שינוי קווים בת"א ב-1.9
- פותח הנושא Guest31
- פורסם בתאריך
- מצב
זה היה צריך נראה להתבצע בחודש
הזה, וגם קו 17 היה אמור לסיים 20:30 ואז החלופה של קו 19 דרך קרית שלום עד תום השרות. בנתיים הכל עובד כרגיל אבל קו 154 נפתח לציבור.
זה היה צריך נראה להתבצע בחודש
הזה, וגם קו 17 היה אמור לסיים 20:30 ואז החלופה של קו 19 דרך קרית שלום עד תום השרות. בנתיים הכל עובד כרגיל אבל קו 154 נפתח לציבור.
צריך לבטל חלופות של קווי דן
כדי שלא יהיה בילבול מה לעזזל קשורה חלופת קו 51 לקרית מטלון למסלול הרגיל של הקו אני לא מבין בכלל
צריך לבטל חלופות של קווי דן
כדי שלא יהיה בילבול מה לעזזל קשורה חלופת קו 51 לקרית מטלון למסלול הרגיל של הקו אני לא מבין בכלל
תראה אושרי החלופות חוסכים לדן לעשות
קווים נוספים ומיותרים. למה צריך לעשות קו בנפרד לקרית מטלון אני לא מבין ואני יודע שאתה כל כך רוצה רוצה להוריד את החלופה של קו 31 דרך ביצרון בכדי שקו 33 הזה יחזור לפעילות. אבל זה כבר לא יחזור להיות כמו שהיה.
תראה אושרי החלופות חוסכים לדן לעשות
קווים נוספים ומיותרים. למה צריך לעשות קו בנפרד לקרית מטלון אני לא מבין ואני יודע שאתה כל כך רוצה רוצה להוריד את החלופה של קו 31 דרך ביצרון בכדי שקו 33 הזה יחזור לפעילות. אבל זה כבר לא יחזור להיות כמו שהיה.
בסדר. אבל, למה לא להפריד את מספר
הקו? חוץ מזה שבנקודה הזו של קו מת"א לקרית מטלון, יש הגיון רב לקו שיפעל יותר פעמים.
בסדר. אבל, למה לא להפריד את מספר
הקו? חוץ מזה שבנקודה הזו של קו מת"א לקרית מטלון, יש הגיון רב לקו שיפעל יותר פעמים.
הכוונה היא שלא יהיה קו עם א בסוף,
או חלופה, אלא קו עם מספר בפני עצמו. למשל, אם יש באמת קו שנכנס לקרית מטלון, אז לא למספר אותו כקו 51, אלא כקו אחר. או למשל, קו 24א - לדעתי, צריך למספר אותו במספר בפני עצמו וכו'.
הכוונה היא שלא יהיה קו עם א בסוף,
או חלופה, אלא קו עם מספר בפני עצמו. למשל, אם יש באמת קו שנכנס לקרית מטלון, אז לא למספר אותו כקו 51, אלא כקו אחר. או למשל, קו 24א - לדעתי, צריך למספר אותו במספר בפני עצמו וכו'.
זה יכול להיות דווקא טוב
נגיד לעשות חלופה דרך קרית מטלון שילוט 51א
זה יכול להיות דווקא טוב
נגיד לעשות חלופה דרך קרית מטלון שילוט 51א
הפרוייקט של אופיר כץ
New member
ואני חוזר ואומר
כל מערך הקווים העירוניים בפתח-תקווה הולך לעבור שינוי מן היסוד כולל מיספור מחדש (עם ההעברה לקווים בעוד כחצי שנה), ובערך בעוד שנה אמור לצאת מכרז לקווי פ"ת-ת"א שבמסגרתו גם שם יהיה כנראה רה-ארגון של מערך הקווים ומיספור מחדש.
ואני חוזר ואומר
כל מערך הקווים העירוניים בפתח-תקווה הולך לעבור שינוי מן היסוד כולל מיספור מחדש (עם ההעברה לקווים בעוד כחצי שנה), ובערך בעוד שנה אמור לצאת מכרז לקווי פ"ת-ת"א שבמסגרתו גם שם יהיה כנראה רה-ארגון של מערך הקווים ומיספור מחדש.
התיכנון גרועה מאוד
אין צורך להפריד בין השירות העירוני לבין עירוני
התיכנון גרועה מאוד
אין צורך להפריד בין השירות העירוני לבין עירוני
אופיר, איך אתה יודע? הרי קווים כבר
למעלה משנתיים בבקעת אונו וטרם היה שינוי משמעותי, אלא אפילו להיפך. מספר הנסיעות של קווים מבוקשים ירד ומספר הוספת הקווים הוא קטן. ועוד משהו: מהם המכרזים הבאים?
אופיר, איך אתה יודע? הרי קווים כבר
למעלה משנתיים בבקעת אונו וטרם היה שינוי משמעותי, אלא אפילו להיפך. מספר הנסיעות של קווים מבוקשים ירד ומספר הוספת הקווים הוא קטן. ועוד משהו: מהם המכרזים הבאים?
בתקווה שלא יהיו בכלל!
בעיקרון השלב הראשון של הרפורמה הסתיים. אני מקווה שלמנכ"ל החדש של משרד התחבורה יהיה יותר שכל מלקודמו. גם הקומבינתור במשרד האוצר הלך הביתה.
בתקווה שלא יהיו בכלל!
בעיקרון השלב הראשון של הרפורמה הסתיים. אני מקווה שלמנכ"ל החדש של משרד התחבורה יהיה יותר שכל מלקודמו. גם הקומבינתור במשרד האוצר הלך הביתה.
הפרוייקט של אופיר כץ
New member
בבקעת אונו לא היה רה-ארגון
בשנת 2002 בערך החליטו במשרד התחבורה לבצע רה-ארגון של כל מערך התח"צ בגוש-דן, שעיקרו התאמת מערך האוטובוסים לעידן הרק"ל. הפרוייקט הוטל על חברת נתיבי איילון ששכרה משרדי תכנון שיכינו דו"חות וימליצו על המערך החדש באזורים שונים. עד כה הושלמו התכנון של פתח-תקווה, של מודיעין ושל ראשון-לציון, והוגשו דו"חות והמלצות ראשוניות לגבי חולון-אזור, בת-ים-יפו, ר"ג-גבעתיים ומשהו מאוד ראשוני לגבי המרכז ההיסטורי של ת"א. כאשר פורסמו מכרזי האוטובוסים של פ"ת ושל מודיעין נקבע במכרז כי הזוכה תצטרך להפעיל מערך קווים על-פי התכנית של חברת נתיבי איילון. מכיוון שלגבי בקעת-אונו לא נעשתה שום עבודה עד עכשיו אין שום דרך לחייב את קווים להפעיל מערך קווים מסויים (כי אין הוכחה מוסמכת שהמערך שהחברה מפעילה אינו האופטימלי). אני מעריך שבמכרזים הבאים יחייבו את המפעיל לבנות מערך לפי המלצות נתיבי-איילון במקומות שבהם כבר תהיינה המלצות כאלה. לגבי המכרזים הבאים, עד כמה שידוע לי לא מתוכנן הרבה לשנים הבאות. אמור לצאת מכרז על פ"ת-ת"א (שהוא בעצם ספיח של המכרז שקווים זכתה בו) בסביבות שנת 2006-2007. יוצא עכשיו מכרז מיוחד על ביתר-עילית בגלל שביתר-תור נכשלה טוטאלית. קווי דימונה אמורים לעבור למטרופולין בלי מכרז. מעבר לכך ה"נגלה" הבאה של המכרזים תהיה לקווים שכבר הופרטו (לאחר סיום תקופות הזכיון), כנראה עם עוד כמה אשכולות. הניחוש שלי - עוד משהו בגוש-דן, עוד משהו בדרום ועוד משהו בגליל. בירושלים לא מתכוונים להכניס מפעילים חדשים עד שתסתיים בניית המערכת החדשה (תיאום עם הרק"ל).
בבקעת אונו לא היה רה-ארגון
בשנת 2002 בערך החליטו במשרד התחבורה לבצע רה-ארגון של כל מערך התח"צ בגוש-דן, שעיקרו התאמת מערך האוטובוסים לעידן הרק"ל. הפרוייקט הוטל על חברת נתיבי איילון ששכרה משרדי תכנון שיכינו דו"חות וימליצו על המערך החדש באזורים שונים. עד כה הושלמו התכנון של פתח-תקווה, של מודיעין ושל ראשון-לציון, והוגשו דו"חות והמלצות ראשוניות לגבי חולון-אזור, בת-ים-יפו, ר"ג-גבעתיים ומשהו מאוד ראשוני לגבי המרכז ההיסטורי של ת"א. כאשר פורסמו מכרזי האוטובוסים של פ"ת ושל מודיעין נקבע במכרז כי הזוכה תצטרך להפעיל מערך קווים על-פי התכנית של חברת נתיבי איילון. מכיוון שלגבי בקעת-אונו לא נעשתה שום עבודה עד עכשיו אין שום דרך לחייב את קווים להפעיל מערך קווים מסויים (כי אין הוכחה מוסמכת שהמערך שהחברה מפעילה אינו האופטימלי). אני מעריך שבמכרזים הבאים יחייבו את המפעיל לבנות מערך לפי המלצות נתיבי-איילון במקומות שבהם כבר תהיינה המלצות כאלה. לגבי המכרזים הבאים, עד כמה שידוע לי לא מתוכנן הרבה לשנים הבאות. אמור לצאת מכרז על פ"ת-ת"א (שהוא בעצם ספיח של המכרז שקווים זכתה בו) בסביבות שנת 2006-2007. יוצא עכשיו מכרז מיוחד על ביתר-עילית בגלל שביתר-תור נכשלה טוטאלית. קווי דימונה אמורים לעבור למטרופולין בלי מכרז. מעבר לכך ה"נגלה" הבאה של המכרזים תהיה לקווים שכבר הופרטו (לאחר סיום תקופות הזכיון), כנראה עם עוד כמה אשכולות. הניחוש שלי - עוד משהו בגוש-דן, עוד משהו בדרום ועוד משהו בגליל. בירושלים לא מתכוונים להכניס מפעילים חדשים עד שתסתיים בניית המערכת החדשה (תיאום עם הרק"ל).
אני לא חושב שיהיו עוד מכרזים חדשים
בטח שלא בגוש דן, שם כבר נלקח מדן אחוז גבוה מאוד מהקווים. כמו שאמרתי דן לא יוותרו כל כך בקלות על קווי ת"א-פ"ת שמאוד חשובים להם (51 ו-66 למשל הם שני הקווים הפרבריים התדירים ביותר בגוש דן). גם באזור ירושלים וחיפה לא ייגעו, אלו האיזורים היחידים שנשארו בלעדית בשליטת אגד.
אני לא חושב שיהיו עוד מכרזים חדשים
בטח שלא בגוש דן, שם כבר נלקח מדן אחוז גבוה מאוד מהקווים. כמו שאמרתי דן לא יוותרו כל כך בקלות על קווי ת"א-פ"ת שמאוד חשובים להם (51 ו-66 למשל הם שני הקווים הפרבריים התדירים ביותר בגוש דן). גם באזור ירושלים וחיפה לא ייגעו, אלו האיזורים היחידים שנשארו בלעדית בשליטת אגד.
תודה, אופיר. יש גם להוסיף את המכרז
של מודיעין, בו או ש"מרגלית" ממשיכה, או חברה אחרת ("אגד פלוס", אולי). המשך הרפורמה צריך להיות: - קווים בינעירוניים, כמו ת"א-ירושלים, ת"א-חיפה ועוד. צריך שהוא יהיה כמו הרפורמה של קווי תל אביב-באר שבע, בו תמשיך לפעול אגד, או אחת מחברות הבת שלה, ובנוסף אליה עוד תפעל עוד חברה. השיפור יהיה, בין היתר, במתן מחירים נמוכים יותר ממה שיש כיום. - רפורמה באיזור הנגב המזרחי, כולל איזור ערד. - רפורמה באשכול השרון: הרצליה, רעננה, כפר סבא, הוד השרון והסביבה. בשתי הרפורמות האחרונות, צריך להוסיף עוד חברה ואולי אף חברות לצד אגד ודן (אני מדגיש שיפעלו בינתיים, בנוסף ולא במקום), וכך יהיו עוד קווים ונסיעות המתאימים לתקופה של היום לצד מחירים נמוכים.
תודה, אופיר. יש גם להוסיף את המכרז
של מודיעין, בו או ש"מרגלית" ממשיכה, או חברה אחרת ("אגד פלוס", אולי). המשך הרפורמה צריך להיות: - קווים בינעירוניים, כמו ת"א-ירושלים, ת"א-חיפה ועוד. צריך שהוא יהיה כמו הרפורמה של קווי תל אביב-באר שבע, בו תמשיך לפעול אגד, או אחת מחברות הבת שלה, ובנוסף אליה עוד תפעל עוד חברה. השיפור יהיה, בין היתר, במתן מחירים נמוכים יותר ממה שיש כיום. - רפורמה באיזור הנגב המזרחי, כולל איזור ערד. - רפורמה באשכול השרון: הרצליה, רעננה, כפר סבא, הוד השרון והסביבה. בשתי הרפורמות האחרונות, צריך להוסיף עוד חברה ואולי אף חברות לצד אגד ודן (אני מדגיש שיפעלו בינתיים, בנוסף ולא במקום), וכך יהיו עוד קווים ונסיעות המתאימים לתקופה של היום לצד מחירים נמוכים.
הפרוייקט של אופיר כץ
New member
רעיונות נכונים, רק כמה הערות
א) לדעתי הפרטה של קו שיש בו תחרות ישירה מול הרכבת (חיפה-ת"א, נתניה-ת"א וכד') היא בעייתית מאוד, כי היא הופכת את הרכבת (היעילה יותר) לפחות אטרקטיבית, וגם מקשה על חברת האוטובוסים להיות ריווחית. עדיף להפריט קווים אחרים כמו ת"א-ירושלים, או אולי הקווים מת"א לגליל (עפולה, טבריה וכו'). לגבי שתי ההצעות האחרות: הפרטה בדרום השרון צריך לעשות רק לאחר רה-ארגון מערך הקווים הבעייתי מאוד באזור. לגבי מזרח הנגב כמובן שאני תומך בשינוי המצב הקיים על-ידי הכנסת מפעיל נוסף (לא לזרוק את אגד לכל הרוחות). זה הרי הפרוייקט הגדול שלי, שאני גאה להודיע שעשוי להיות מושלם עד ליום התח"צ, ואז גם יוצגו פה "דוגמיות" ממנו.
רעיונות נכונים, רק כמה הערות
א) לדעתי הפרטה של קו שיש בו תחרות ישירה מול הרכבת (חיפה-ת"א, נתניה-ת"א וכד') היא בעייתית מאוד, כי היא הופכת את הרכבת (היעילה יותר) לפחות אטרקטיבית, וגם מקשה על חברת האוטובוסים להיות ריווחית. עדיף להפריט קווים אחרים כמו ת"א-ירושלים, או אולי הקווים מת"א לגליל (עפולה, טבריה וכו'). לגבי שתי ההצעות האחרות: הפרטה בדרום השרון צריך לעשות רק לאחר רה-ארגון מערך הקווים הבעייתי מאוד באזור. לגבי מזרח הנגב כמובן שאני תומך בשינוי המצב הקיים על-ידי הכנסת מפעיל נוסף (לא לזרוק את אגד לכל הרוחות). זה הרי הפרוייקט הגדול שלי, שאני גאה להודיע שעשוי להיות מושלם עד ליום התח"צ, ואז גם יוצגו פה "דוגמיות" ממנו.
../images/Emo45.gif אבל, עדיין, השירות של קווי באר
אבל, עדיין, השירות של קווי באר
שבע-תל אביב השתפר לעומת מה שהיה עד כה ולצד זה יש רכבת טובה, שתהיה עוד יותר טובה עם פתיחת תחנת האוניברסיטה בטווח הקרוב ועם יישור והכפלת הקו בטווח הארוך יותר. בנוסף, חלק מהקווים האלה הם לא מתחרים ישירים ברכבת. ישנם קווי אקספרס או קווים מאספים ברפרומה הזו, כמו קווים 369, 371 וכ'ו. לגבי שתי ההצעות שלי. אני שוב חוזר ומדגיש, שהכוונה פה היא לא לזרוק את אגד (וליתר דיוק, את עובדי אגד הטובים, ויש לא מעט כאלה), אלא להגיע לכך שיהיה שיפור בתחבורה הציבורית באיזורים אלה. כמו כן, אני מסכים איתך לגמרי, שיש לעשות רה-ארגון באיזורים אלה.
שבע-תל אביב השתפר לעומת מה שהיה עד כה ולצד זה יש רכבת טובה, שתהיה עוד יותר טובה עם פתיחת תחנת האוניברסיטה בטווח הקרוב ועם יישור והכפלת הקו בטווח הארוך יותר. בנוסף, חלק מהקווים האלה הם לא מתחרים ישירים ברכבת. ישנם קווי אקספרס או קווים מאספים ברפרומה הזו, כמו קווים 369, 371 וכ'ו. לגבי שתי ההצעות שלי. אני שוב חוזר ומדגיש, שהכוונה פה היא לא לזרוק את אגד (וליתר דיוק, את עובדי אגד הטובים, ויש לא מעט כאלה), אלא להגיע לכך שיהיה שיפור בתחבורה הציבורית באיזורים אלה. כמו כן, אני מסכים איתך לגמרי, שיש לעשות רה-ארגון באיזורים אלה.
הפרוייקט של אופיר כץ
New member
המתחרים ישירות ברכבת בבעיה
אני זוכר איך פעם קו 900 היה יוצא כל 5-10 דק', ובין-לבין היו גם 901 ואחרים בתדירויות יפות מאוד. היום לפעמים יוצא אוטובוס פעם בחצי שעה (אני זוכר שלפני כמה חודשים חיכיתי ב-18:30 בחוף הכרמל קרוב ל-40 דקות). גם קווים 370,380 סבלו קצת מהשיפורים ברכבת. ההכפלה תביא לכך שתצא רכבת כל 20 דק' והיא תבצע את הנסיעה בכמעט חצי שעה פחות מהאוטובוס, וזו עלולה להיות מכת מוות לקווים הללו. כמובן שעל הקווים האחרים (למעט אולי 369) זה לא ישפיע. בעניין שני המפעילים על אותו הקו, אני שב ומדגיש שתוכל להיות תחרות ישירה רק אם תדירות הקו היא למעלה מ-6 נסיעות בשעה! בתדירות נמוכה יותר אנשים יבחרו נסיעה לפי השעה ולא לפי המפעיל. אפשרות אחרת (שלדעתי צריך ליישם באזורים הדלילים יותר, כמו הנגב המזרחי) היא חלוקה בין שני מפעילים, כאשר כל מפעיל מקבל בלעדיות על מספר קווים בעלי תדירות נמוכה, ועל הקווים היותר תדירים (4 נסיעות בשעה) יהיה "מפעיל עיקרי" ו"מפעיל משני" שמתחלקים בערך 80:20 (כלומר - המפעיל המשני מתגבר את העיקרי בשעות שיא הפעילות). בקווים בעייתיים במיוחד (ובמקרה של ערד לפי התוכנית שלי הקו לירושלים הוא קו כזה, ואולי גם הקו לים-המלח) יש מקום להכניס שני מפעילים שלא מתחרים זה-בזה (אחד יפעיל את נסיעת הבוקר והשני את נסיעת הערב למשל).
המתחרים ישירות ברכבת בבעיהאבל, עדיין, השירות של קווי באר
שבע-תל אביב השתפר לעומת מה שהיה עד כה ולצד זה יש רכבת טובה, שתהיה עוד יותר טובה עם פתיחת תחנת האוניברסיטה בטווח הקרוב ועם יישור והכפלת הקו בטווח הארוך יותר. בנוסף, חלק מהקווים האלה הם לא מתחרים ישירים ברכבת. ישנם קווי אקספרס או קווים מאספים ברפרומה הזו, כמו קווים 369, 371 וכ'ו. לגבי שתי ההצעות שלי. אני שוב חוזר ומדגיש, שהכוונה פה היא לא לזרוק את אגד (וליתר דיוק, את עובדי אגד הטובים, ויש לא מעט כאלה), אלא להגיע לכך שיהיה שיפור בתחבורה הציבורית באיזורים אלה. כמו כן, אני מסכים איתך לגמרי, שיש לעשות רה-ארגון באיזורים אלה.
אני זוכר איך פעם קו 900 היה יוצא כל 5-10 דק', ובין-לבין היו גם 901 ואחרים בתדירויות יפות מאוד. היום לפעמים יוצא אוטובוס פעם בחצי שעה (אני זוכר שלפני כמה חודשים חיכיתי ב-18:30 בחוף הכרמל קרוב ל-40 דקות). גם קווים 370,380 סבלו קצת מהשיפורים ברכבת. ההכפלה תביא לכך שתצא רכבת כל 20 דק' והיא תבצע את הנסיעה בכמעט חצי שעה פחות מהאוטובוס, וזו עלולה להיות מכת מוות לקווים הללו. כמובן שעל הקווים האחרים (למעט אולי 369) זה לא ישפיע. בעניין שני המפעילים על אותו הקו, אני שב ומדגיש שתוכל להיות תחרות ישירה רק אם תדירות הקו היא למעלה מ-6 נסיעות בשעה! בתדירות נמוכה יותר אנשים יבחרו נסיעה לפי השעה ולא לפי המפעיל. אפשרות אחרת (שלדעתי צריך ליישם באזורים הדלילים יותר, כמו הנגב המזרחי) היא חלוקה בין שני מפעילים, כאשר כל מפעיל מקבל בלעדיות על מספר קווים בעלי תדירות נמוכה, ועל הקווים היותר תדירים (4 נסיעות בשעה) יהיה "מפעיל עיקרי" ו"מפעיל משני" שמתחלקים בערך 80:20 (כלומר - המפעיל המשני מתגבר את העיקרי בשעות שיא הפעילות). בקווים בעייתיים במיוחד (ובמקרה של ערד לפי התוכנית שלי הקו לירושלים הוא קו כזה, ואולי גם הקו לים-המלח) יש מקום להכניס שני מפעילים שלא מתחרים זה-בזה (אחד יפעיל את נסיעת הבוקר והשני את נסיעת הערב למשל).
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.