שלום לכולם

[kiticat]

שלום לכולם

אני עיקרונית משתתפת פורום אחר, אך בעייתי מתאימה לכאן. בשבוע האחרון כתבתי כמה וכמה הודעות בנושא ואני מביאה לפניכם את ההודעה שכתבתי לפני יומיים... אשמח אם תענו ותהיו כנים ככל האפשר. __________________________________________________ ובכן, מה שקורה בזמן האחרון עם י´, ממש מבלבל אותי. כשהוא לאחורנה רואה שאני לא מדברת איתו, הוא נראה כזה ב"דאון", ומצד שני אני מתה שהוא יבוא אליי, ולא אני אליו, ואני לא מוותרת על העניין הזה. אני לא הולכת להתרפס בפניו. מה היא הדילמה? ובכן, הייתי מאוהבת בו לפני שנה וחמישה חודשים (יש לי יומן), ואז (לפחות כך חשבתי), הפסקתי לאהוב אותו, ועוד פעם לפני שבוע, (במסיבה של אלירן) אני פתאום קולטת שיש לי עדין רגשות כלפייו, ואני חשה כזו תשוקה כלפיו ש.... (צונזר על ידי). בכל אופן, פעם שעברה דיברנו- והוא אמר שלא בגלל שכידוע הוא מאוהב במישהי אחרת, ובכל זאת סיימנו את השיחה בכך שהוא אומר, אחרי שחברה שלי מתערבת ואומרת כדי לקבוע עובדה, שדוגרי אין סיכוי, והוא בן אדם אמיתי, אומר- אל תגידי אף פעם, תמיד יש. בכל אופן, הוא התנהג אליי בצורה מה זו עדינה אחרי שדיברנו, אבל אחרי שהוא כיבכול שמע שיש לי מישהו אחר (לא ממישהו אחר, ממני) הוא שינה את היחס שלו, והוא עושה דברים מסויימים רק בשביל להרגיז אותי ולעצבן ולהעלות לי את הסעיף בידיעה שזה מעצבן אותי. עכשיו, מיום ראשון אני כבר לא מדברת איתו. ואני מתחרפנת... אני עדין מאמינה שהוא לא מאוהב בי, אבל מצד שני, החברה הכי טובה שלי לא אומרת במפורש אבל אומרת שאולי הוא מתנהג בצורה כזו, בגלל שאולי הוא כן מרגיש משהו כלפיי. והיו עוד שאמרו לי שאולי כול היחס שלו הוא כזה שיהיה ביננו מערכת יחסים של משחקים, ואחר כך המשחקים יקבלו פונטיצאל של מערכת יחסים רומנטית. מילא. אפילו ההורסקופ שלי מעיד באופן מפורש על כך! ואני לא מדברת על הורסקופ שהוא כללי וכביכול מתאים לכל אחד, היה שם משהו במפורש שמתאים בדיוק למה שקורה עכשיו- עם האדישות שלי כלפיו. אבל, אולי זה באמת נכון שהוא כן מתחיל להרגיש כלפיי משהו? ויכול להיות שהוא בעצמו עדין לא מודע לזה, אבל אני פוחדת להאמין בזה, כי אם זה לא נכון? הרבה זמן עבדתי על עצמי שנה שעברה בשביל לשכנע את הלב שהוא אוהב מישהי אחרת ולא אותי, ואני לא רוצה לעבור את זה שוב..... ואני פוחדת להתאהב בו מעל לראש ולהתחיל להאמין שאולי בכל זאת ישנה אפשרות... מה עושים? __________________________________________________________________

 

[ליאן.]

שמעי נא..

לדעתי, יש לך רק פתרון אחד והוא לפרוס את הקלפים ולדבר איתו שיחה בארבע עיניים, אם הוא יגיד לך שהוא לא מעוניין, תראי איך יירד לך ממנו פלאים ! אם יש לך בעייה עם הגישה הישירה תוכלי לשאול אותו אם הוא היה רוצה בקשר איתך אם לא היה לך חבר כרגע.. ותוסיפי שיש לך הרגשה שזה באמת המצב אחרת הוא לא היה מחפש את תשומת ליבך כל כך.. נסי ותראי. הסיבה שהוא מעצבן אותך עכשיו נובעת כנראה משום שהוא מקנא וכעוס והוא רוצה שאת תהיי כעוסה כמוהו כי ככה אדם ילדותי מתנהג כשהוא לא יודע לשלוט ולהתמודד עם הרגשות שלו ולבטא במילים מה מציק לו.

 

[kiticat]

חששות ופחדים שונים

אולי כול מה שאני רואה זה רק מתוך רצון להאמין שיש סיכוי בכל זאת. כי זה מה שאהבה גורמת לך לעשות, לא לקבל תמונה נכונה על המצב הקיים, לראות מה שאתה רוצה לראות- גם אם זה לא נכון. אז אולי הוא לא באמת "שם" עליי במובן הזה, וכול ההתנהגות הילדותית שלו נובעת מזה שהוא כנראה במודע או שלא במודע יודע שאני נותנת לו להתנהג אליי ככה. ואולי הוא בכל זאת מקנא אבל לא בגלל שהוא "מחבב" אותי קצת יותר, אלא בגלל שכל הזמן הייתי "עליו", ועכשיו לא, אז זה קצת פגיעה לאגו שלו. וזה שהוא עושה מבטים עצובים כאלה שאני לא מדברת איתו, אולי זה פשוט כי הוא באמת בן אדם שמפריע לו שמישהו שהוא מכיר כועס עליו, ולא בגלל שזה אני, והוא מחבב אותי. אולי?

 

[ליאן.]

אולי אולי ו..... אולי

איך תדעי אם לא תשאלי ? אני חושבת שאם הוא יגיד לך את אותו ה´לא´ שאת כל כך מפחדת לשמוע, תוכלי סוף סוף לשים אותו מאחורייך ולהמשיך הלאה בידיעה שעשית וניסית ועכשיו את יודעת בוודאות וללא ספקות מיותרים. חוץ מזה, תמיד יש אפשרות שזה באמת יהיה ´כן´ ואיך תדעי אם לא תנסי ?

 

[kiticat]

שחכתי לציין ש...

שנה שעברה כשממש הייתי מאוהבת בו (בניגוד אל עכשיו שאני אוהבת אותו), דיברנו על הרגשות שלי, ומאז (למרות שהוא כבר ידע) הוא אומנם אמר לא, ובעצם את צודקת, התהליך של ההתגברות בעצם החל, או לפחות כך חשבתי, אבל מאותו רגע הוא התייחס אלי בתור בובת חרסינה, ובעצם מערכת היחסים שלנו בתור ידידים נתקעה בשל כך, ולא התקדמה. רק כאשר הוא שמע על "החבר" שלי הוא בעצם בפעם הראשונה התחיל להתייחס אלי כמו אחת מהידידות שלי וסוף סוף התחיל להתנהג באופן משוחרר מסביבי. רק שכנראה נתתי לו רושם שאני מוכנה לקבל התנהגות מזלזלת, והוא המשיך עם זה, וגילה שממש אפשר לדחוף אותי... חוץ מזה שאם אני אדבר איתו וזה יהיה לא, כמו פעם שעברה, אני ארגיש כמו ילדה קטנה, שהוא כאמור חוזר על עצמו פעמיים. גם יכול להיות שהוא לא מודע לעובדה שהוא כן מתחיל לפתח (ולא פיתח כבר) רגשות כלפיי, והוא לא טיפוס שמודע ומחובר אל הרגשות שלו היטב, כך שזה כן אפשרי- ואם אני אבוא ואגיד לו "תראה, אני עדין מרגישה כלפייך רגשות" והוא מתוך אינסטינקט מתוך המוח יגיד שלא, בגלל שהלב יכול להגיד אולי כן, אבל המוח שלו והלב שלו לא בדיוק בתקשורת טובה..... זו הבעיה בעצם..... שלא תקבלי רושם לא נכון, אומץ ללכת להגיד למישהו משהו, לא חסר לי, וזה לעיתים גורם לבעיות, לכן אני נזהרת... כי מניסיון, לא תמיד, ישירות זו הדרך. לפעמים צריכים לחכות קצת, שיהיה על מה ליישר את התחושות...

 

[ליאן.]

את מכירה את הסיטואציה ואת עצמך..

הרבה יותר טוב ממני.. ולדעתי תתחילי להקדיש את זמנך בלאתר מישהו שבאמת יהיה חבר שלך בלי כל המשחקים והבלאגן מסביב. לדעתי, אם זה היה אמור לקרות עם אותו בחור (או נער) שעליו את מספרת, זה היה כבר קורה איתו ממזמן.. אם יש כל כך הרבה חיכוכים ובעיות עוד לפני התחלת הקשר, אני לא צופה המשכיות חלקה.. נשמע שהוא עוד לא התבגר ו.. לכי תדעי, אולי עוד איזה 5 שנים תפגשו איפשהו והכל יראה אחרת..

 

[kiticat]

שום דבר בחיים שלי לא הולך חלק

ואם זה כן הולך חלק- אז זה לא אני. אני "משתעממת" מהר, ואני חייבת שתמיד יש משהו לנתח ולדבר עליו, כך שזה שזה לא הולך חלק, לא מפריע לי. מערכת יחסים שאני מעוניינת בו, צריכה להיות עם בעיות, ועם תשוקה, ועם התחדשות מתמדת, ולא רק גן של שושנים. חוץ מזה, שאני הייתי מאוהבת בו, ומתישהו בתחילת השנה חשבתי שאני מתגברת עליו. יצאתי למסע מסויים, שבו נמשכתי באופן טוטאלי למישהו, אבל משום מה לא התאהבתי בו. תיארתי לעצמי שזה בגלל שפעם אחורנה שהתאהבתי סבלתי כל כך, ואחר כך היה עוד מישהו שהיינו ידידים, במטרה של להיות קצת יותר, אבל בסוף נגמר בהבנה, והוא אמר לי לפני כמה ימים, שזה בגלל שמעולם לא נראתי נלהבת כלפיי הקשר ביננו. בכל אופן, גם בו לא התאהבתי, ולפני שבוע לקראת אותה מסיבה הבנתי פתאום למה אני כל כך מאושרת לקראתה, בגלל שהוא יהיה שם. וכשהוא רקד לידי ולא בדיוק נצמד אבל כן נצמד, הייתי מאושרת מאין כמותי. וכשהוא הלך לדבר עם מישהי שהיא ידידה טובה שלו, קינאתי כל כך שרציתי לחנוק אותה למרותש היא חברה מאוד טובה שלי. וכל הקטע הזה של ילדותיות- אני דווקא רוצה קצת במערכת היחסים שלי. אני לא בקטע של להיות בוגרת עד סוף. אני אוהבת אינטלגנציה ולדעת מתי להיות רצינית, אבל מצד שני, אני רוצה שיהיה כיף, ובקיצור לשלב בין שתי העולמות. אני פשוט רוצה להבהיר איפה קו הגבול עובר, ועד איפה הוא יכול להיות ילדותי איתי, ברגע שזה יובהר, הכל יהיה שונה. אבל...... אני לא יודעת. אולי כן, אולי לא. אני מעדיפה שלא לחשוב על זה. לצערי, מה שאני הכי מתמקדת בו בזמן האחרון, זה לסיים את היום איכשהו, רק בשביל שאתעורר ואראה אותו בבוקר......... עצוב, לא? ולא- אנחנו עדין לא מדברים, מה שגורם לי להתחרפן.... האם ניתן לפתות אותו? למשוך אותו אלי? כתבתי ספר שירים, זה לא סוד שהוא ההשראה שלי, והוא מעולם לא קרא משהו שכתבתי מלבד משהו שפורסם בעיתון קצת אחרי שהוא קרא אותו, ולא בגלל שלא היו לו הזדמנויות, אלא שהוא לא קיבל רשות ממני. אז הוא כן מכבד אותי, לפחות את הכתיבה שלי, שזה אולי הדבר הכי חשוב בעיניי. אחד החברים שלו, הוא אחד הידידים הכי טובים שלי. הוא קורא כל דבר שאני כותבת, והוא לקח היום את ספר השירים. אני חושבת שלהראות לי´ (אותו בחור שאני אוהבת) את הספר, לא לכוון, לא להגיד דבר, אבל לראות איך הוא מגיב... כי אולי אז בדרך מרומזת אבל מרמזת לאהבה, אני אגלה מה הוא כן מרגיש... לא?

 

[ליאן.]

נשמע שקיבלת מה שחיפשת

הרבה בעיות עם נער שעוד לא התגבר. מצטערת אבל אני לא רואה את הקסם שבעניין, אבל לך בעצם אין מה להתלונן, שכן את חיה את מה שביקשת לעצמך. לא בדיוק הבנתי אם את כן רוצה לגלות מה הוא מרגיש ולחשוף את עצמך או שלא.. כי את רוצה שלדעת באופן מוחלט איך הוא חש, כל דרך תתאים. את רוצה להראות לו את הספר ? זו בהחלט דרך אפשרית.

 

[kiticat]

ליאן

קודם כל, את בן אדם מופלא- כי יש לך סבלנות לבן אדם כמוני. שחכתי לציין את גילי- אני סך הכל בת 16, אני לא מחפשת מחוייבת. אני מחפשת קשר אמיתי- אכן, אבל אומנם בשבילך קשר על מי מישורין זה מה שאת מבקשת, אני לא מוצאת את הקסם בזה. מערכת יחסים אמיתית חייבת להיות משתנה מרגע לרגע בשבילי, לא צפויה, מלאה קסם ומיסותרין. אני חייבת לומר, שכבר התחלתי לנתח אותו, ואישית, אני יודעת מה ימשוך אותו ומה הטיפוס ויש לי הוכחות בשטח. אני יודעת שהוא טיפוס שמחפש בחברה שלו מין אימא, שתגיד לו מה לעשות. ובכל זאת- שתהיה לו יד במערכת יחסים. אז כן, אני יודעת איך ל"פתות" אותו. בקשר לוודאות- בטח שהייתי רוצה לדעת, אבל למרות גילי הצעיר, למדתי שלא תמיד ישירות היא דרך טובה, כי המטרה אולי מושגת, אבל היא גוררת דברים אחרים שעליהם צריך לחשוב לפני שמבצעים את הישירות. ולכן אני לא ניגשת אליו ושואלת אותו- אתה מחבב אותי או לא? כי יש בכך משהו מרתיע. מלבד זאת שהייתי מעוניינת לבסס מעט את הקשר ביננו, בתור ידידים ורק אחר כך לערב את התשוקה- אני מבוגרת מכפי גילי לא רק באופן הדיבור. הוא לא בן אדם ילדותי, הוא פשוט "מתחרפן" לעיתים- מה שגם אני עושה מידי פעם, אם כי אני לא עושה את זה כלפיי מישהו. הוא בן אדם נורא בוגר שבתכל´ס יש לו כבוד, אם אומרים לו. הוא בן אדם בוגר יחסית לגיל, אבל הילודתיות שלו נובעת מהתפרקות- כמו אחרי מבחן לחוץ, או מתכונת בלשון, שיש לו מחר..... לפעמים הוא מתפרק- ולפעמים הוא נהיה נורא רציני. מה שאני מקווה שהוא יהיה מחר... בכל אופן- זה אומנם לא כוס התה שלך, אבל אני חייבת שיהיה בצד השני קצת ילדודתיות, כי אני נורא כבדה, ואני צריכה איזון בחיים.

 

[ליאן.]

kiticat יקירה,

אני ממש לא בעד קשר על מי מישרין, זה לא מה שאמרתי. לדעתי, קשר לא צריך להיות שקט ורגוע וכו´ אלא בדיוק כמוך. אבל אם יש בעיות של חוסר עניין, חוסר רצון, תקשורת לא טובה, אי התאמה, וכו´ זה פשוט לא. מבינה? סוג הבעיות שאת מתארת הן לא מהסוג המיסתורי, הקסום והמאתגר אלא פשוט הלא מתאים לקשר. בכל אופן, כל פעם את נותנת נתון חדש מזוית הפוכה ככה שאני ממש לא לראות את התמונה כולה ולשפוט לצד זה או אחר. את רוצה אותו ? לכי על זה. זה הטיפ שלי, ואם הוא לא מעוניין, רדי מזה סופית. את לא יכולה לסבך את עצמך בלי סוף. כן-כן, לא-לא. זהו. וד"א, כבר הספקתי לראות לגילך בכרטיס שלך עוד בהודעה הראשונה שכתבת..

 

[kiticat]

תודה

ניקי הציגה לפני זוית ראייה חדשה. את צודקת- וכול פעם שאני מתארת משהו, אני לא בטוחה בתשובה, כי את לא יכולה באמת לראות את כל התמונה. אבל אני לא סומכת על דעת עצמי, כי אהבה היא מצב של אשלייה. חברות וידידות שלי הם אולי המקור הכי טוב. ויש כאלה שטוענות, שיש אולי בסיס לחששות שלי, אבל עליי להרפות. בפורום שבו אני נוכחת דרך קבע, כבר מעל לשנה וחצי, אנשים מכירים היטב את סיפורי- לפחות הוותיקים, והם יודעים הכל. כך שלהם כן יש מבט כולל. אבל אני בפעם הראשונה בחיי שוקלת לעשות משהו לא באופן ספונטני, וזה דווקא מסבך, כנראה שזה חלק מלהתבגר. כול הקטע של תקשורת- לא נכונה. יש ביננו תקשורת, ואני אומרת את זה על בסיס, כי אנחנו דוגרי מדברים על הכל, אבל פשוט פתאום אני תוקעת אותו, עם הקטע הזה, כי רק לאחורנה שמתי לב מה אני עושה. וכול הקטע של לא מדברים כרגע- זה משחקים- שאני יוזמת דרך אגב. עניין של רצון- אני לא יודעת אם יש או אין..... ודווקא התאמה, זה לא חסר, אנחנו משלימים אחד את השני, איפה שצריך השלמה, ותואמים בהרבה מקומות שצריך התאמה. נכון שיש פה ושם קצת ניגודים, אבל אף אחד לא מושלם... אני מודה לך על תשומת הלב והעיצות. אני החלטתי, להמשיך עם האי דיבור הזה. כי אני רוצה שהוא יבוא אליי, ויבין לבד, שהוא פגע בי, ועל ידי כך אני אבהיר לו "מי הבוס", ואם הוא לא יבוא אליי, וזה יכול לומר שלא נדבר יותר עד שארית חיינו- ויהי כך. כי זה יהיה סימן טוטאלי שלא אכפת לו. חוץ מזה, נראה איך הקלפים חולקו לי. כל פעם קלף חדש מתגלה, כל פעם פינה חדשה מתקלפת. צריך סבלנות. ואני מודה שאני קופצת בראש ודורשת לקבל תשובות שאי אפשר לקבל מיד, ולכן אני פשוט צריכה להתאזר בסבלנות. אם יקרה משהו, זה יקרה. אולי כן יהיה ביננו משהו, ואולי זה לא יקרה עכשיו, אלא בעוד שנים לבוא. ואולי לא יקרה בכלל. מה לעשות, ככה החיים. אני לא קוראת מחשבות, וגם אתם לא (נכון?) אני לא יכולה לחזות העתיד, ואני רק צריכה לשמור על ראש פתוח.... תודה...

 

[Nikiii]

קראתי הכל יש לי דבר אחד להגיד

אני רואה צרות באופק אם לא תעשי צעדים נכונים וזהירים תראי, נגיד והיה קורה מצב בו יש לך חבר את אוהבת אותו והוא אוהב אותך את מודעת לזה שהאקס שלך רוצה שתחזרי אליו התרגלת לרעיון שהוא רודף אחרייך, למרות שאת לא הרגשת כלפיו כלום ביום בהיר אחד מתברר לך שהוא ויתר עלייך והנה הוא יוצא עם מישהי אחרת זה יכאב קצת.. אני בטוחה תביני אותו הוא התרגל לזה שאת שם.. היה לו נחמד שאת לא הולכת לשום מקום ואם הוא ירצה את תמיד תוכלי להיות שלו, כי את אוהבת אותו אבל כשהוא שומע שאת בעצם רוצה מישהו אחר הוא מתרגז וזורק כוס זכוכית לעבר הריק ושומע אתה מנפצת. אז כן הוא כועס ויש קבוצה גדולה של בנים, שעוד לא התבגרו, שבוחרים להיות ממש מגעילים והכל בגלל שהם מרגישים פגועים או כועסים את יודעת מה? נראה לי שהוא משחק בך את רוצה אותו.. אני מבינה אבל תצאי מהאשליה הזו גם אם תהיו ביחד זה לא יצליח.. למה? כי לפי ההתנהגות שאת מתארת לא נראה לי שמערכת היחסים שלכם תצליח להחזיק מעמד זמן רב הוא רוצה את כל העולמות ואת רוצה מערכת יחסים עם הרבה תשוקה שתתמקד בך ולא תשעמם בזמן שהוא צד לו מהצד עוד כמה בנות לצורך השעשוע כמו שהוא עושה איתך אז אני לא מכירה אותו ואני לא מכירה אותך אבל כך זה נראה מהצד ולשאלתך, מה עושים? תתרחקי ממנו תני לו לעצבן אותך ותבליגי אחרי תקופה ארוכה/קצרה הוא ירגע.. ימאס לו ואז תחזרו אולי, להיות ידידים וייתכן שהוא ינסה לפתות אותך שוב מקווה שהוא לא יצליח שמרי על עצמך ניקי

 

[kiticat]

תודה

באמת תודה. אתה הראשון שאומר לי את זה. איפשהו בפנים זה כואב- אבל אני יודעת שכל פעם שכאב לי בעקבותיו, זה בגלל שזה נכון. אז אני לא משתגעת. כי אני יודעת שיש צדק בדבריך. אני שונאת להודות בכך, שאתה צודק. כי כולם מסביבי התחילו להכניס לי לראש- שאולי בכל זאת, אולי הוא כן מרגיש כלפיי משהו. ואפשרי שאתה צודק- וגם אם לא, אם הוא ממש כן נמשך אליי, זה יימשך הרבה יותר מקריזה קצרה. תודה.

 

[Nikiii]

אני בת ../images/Emo68.gif

לא, לא בלונדינית.. שחרחורת אפשר לומר

אבל מה זה חשוב העיקר שהבנת את המסר שניסיתי להעביר ובאותה הזדמנות חכי שניה ותני לי להוסיף כמה מילים.. גם אם הוא מרגיש משהו.. אני לא מאמינה ואם כן אז זה ממש משהו פיצפון אולי דווקא תחושה שאת שייכת לו וכך תמיד היית צריכה להיות והנה הרסת לו את התוכניות {באמת ילדה קצת התחשבות בבן אדם...(צוחקת)} העניין הוא שאת צריך להוציא אותה מהראש שלך והשיטה הטובה ביותר זה פשוט להתרחק ככה שאם הוא מרגיש ואם הוא לא אז זה לא צריך להזיז לך הרי ממילא לא יצא מזה משהו חיובי תעשי לעצמך טובה ושמרי מרחק כן אני יודעת שזה קשה אני עושה את זה עכשיו בעצמי אז אל תרגישי בודדה

בהצלחה, ניקי