שקר הפמיניזם - הפליית הגברים

r3dt4g

New member
שקר הפמיניזם - הפליית הגברים

שלום רב
לפני כמאת שנה נכנסתי למערכת יחסים עם אישה שהגדירה את עצמה כפמיניסטית עצמאית וחזקה, בוגרת וכו.
הבהרתי לה עוד בהתחלה כי חשוב לי שוויון מלא בזוגיות, פמיזים או לא, אנחנו שווים. והיא מצידה הסכימה והבהירה לי כי מבחינתה גבר ואישה שווים בכל.
לאחר מכן הרצתי כמה מבחנים פשוטים כדי לראות אם היא דוברת אמת,
בדייט הראשון אני שילמתי על הכל, ובדייט השני שלפתי ארנק והתחלתי "לחפש כסף" בתקווה שהיא תראה קצת יוזמה לכיוון "בוא נשלם חצי חצי" או "עזוב אני ישלם כי אתה שילמת בפעם הקודמת", אך היא לא הראתה שום סימן לשיוון בכל הקשור לתשלום בדייטים. למרות שמעולם לא העלתי את הנושא מולה, עם הזמן היה ברור לי שעד כמה שהיא אומרת שהיא פמיניסטית ושוויונית, היא עדיין "מעגלת פינות". כמו תיקון טריס אצלה בבית, לדבריה זאת עבודה של גבר, למה? ככה.. למרות שאני בתור "גבר" כן הייתי מנקה, שותף כלים, מבשל, ועושה בכללי כל דבר שנחשב ל"עבודת אישה", פשוט כי היא ביקשה ואני עשיתי, לא היה לי בעיה עם זה, צריך לשתוף רצפה אז שותפים...
מפה לשם, השלמתי עם העובדה שכלכלת הבית היא על חשבוני, כמו גם "שוויון" בנטל המשק בבית. אך זה לא נגמר בזה!
לאחר זמן מה החוזה שלה בדירה עמד להסתיים, ביקשתי שנשכיר דירה, ביחד (כבר היינו במערכת יחסית יציבה) איפשהו בין איפה שהיא רוצה לבין איפה שאני רוצה, גם פה היא הכריזה כי היא לא זזה מטר מההורים שלה, ולא ממש עניין אותה שההורים שלי נמצאים במרחק שעה וחצי נסיעה, למרות שהבהרתי לה כי חשוב לי ליהיות כמה שיותר קרוב להורים, היא התעקשה להשכיר דירה 2 דקות מההורים שלה. פה גיליתי שיש בה צד תלותי חזק להורים שלה והפחד שלה להתרחק מהם.
ופה גם הבנתי שבכלל לא מדובר באישה חזקה ועצמאית ושיוויונית, אלא באחת שחייה בסרט שהיא כזאת, או אחת שרוצה ליהיות כזאת בלי באמת ליהיות כזאת רק כי זה נראה טוב בסטטוס שלה בפייסבוק.
בשלב מסויים חתכתי, נפרדנו וזהו.

זאת לא הפעם הראשונה שאני נתקל בנשים "פמיניסטיות" שהן פמיניסטיות רק כשזה מתאים להן, לפניה הכרתי אישה צעירה מירושלים, לפני הדייט היו לנו הרבה שיחות טלפון והיה כימיה והכל היה אחלה, כאשר החלטנו על דייט קבענו שנעשה אותו בת"א, שזה 30 דקות מהבית שלה, ושעה מהבית שלי (סוג של "באמצע"), בערב הדייט היא שאלה מתי אני בה לאסוף אותה מהבית בירושלים, די הופתעתי בהתחלה, אך לאחר שהיא הבהירה לי "שזה נהוג שגברים אוספים אותה מהבית בדייט הראשון" נתנתקתי את השיחה ובזה זה נגמר.

האמת, זה עצוב כי אני נתקל בתופעה הזאת באופן קבוע
אישה שאומרת שהיא עצמאית ושוויונית, זה ככה רק על הנייר, בפועל זה לא,
למה? אלוהים יודע, כמה קשה זה להכנס לרכב ולנסוע לדייט? או לשלם חצי חצי? לא כי אני קמצן, חס וחלילה, אלא פשוט כי אני לא חייב חייב לכן שום דבר?

דבר שמביא אותי לנושא הפליית הגברים
אני אומנם בן 33 וכבר מזמן שלא יצאתי למועדונים, אבל חברים שלי כן יוצאים, ואני מכיר בעלי מועדונים ויחצנים ומפרסמים, וזה מאוד נפוץ לדוגמה לגבות תשלום מגברים אבל נשים נכנסות בחינם, נשים מקבלות שתיה חינם וגברים צריכים לשלם, וכו. אני לא אומר שזה לא טוב, אין לי בעיה לשלם, לא חסר לי, אבל כל אישה שנכנסת למועדון בחינם בזמן שבצד יש תור של גברים שמשלמים, מבחינתי היא אוטומטית תומכת באי שוויון והפלייה, וחבל.

אתן רוצות שוויון?
תעשו מחאות בכניסות למועדונים
תעשו מחאות נגד ביטוח ישיר שעושה החלפת גלגל במסגרת הביטוח בחינם לנשים ולגברים זה תוספת של 30 שקל

תראו שאתם רוצות שוויון!
העצמה נשית זה לא שוויון, זו תחרות
שוויון זה שוויון
ואם אתן תתחרו בגברים, אתן תפסידו, כי מה לעשות שאנחנו הגברים בנויים מהיסוד לחתרותיות והעצמה עצמית, ויש לנו נסיון של מאות אלפי שנים באיך לרמוס מתחרים, על תכנסו לשם, בואו נלך יד ביד, ללא תחרות!
 

aaa123

Member
צריך להגיע להסכמה ולאו דוקא הסכמה על שויון

אם שני הצדדים מסכימים על חלוקה לא שויונית(למשל כזאת שאחד הצדדים משלם והשני עושה עבודות כמו לשטוף) אני לא רואה בעיה.
&nbsp
יש אנשים גברים או נשים שיתעקשו על חלוקה לא שויונית שהיא לטובתם.
כמובן שאין שום חובה להיות איתם בזוגיות.
&nbsp
אני מניח שחלק מאלו שנכנסות למועדונים בלי לשלם מקובל עליהן שהן חייבות משהו לגבר בתמורה לתשלום כגון שמטלות הנקיון והבישול יהיו רק עליהן.
 

aaa123

Member
אגב חלוקה שויונית היא לא בהכרח הוגנת

אם למשל שני גברים אחד חלש ואחד חזק צריכים לשאת יחד משקל מסויים.
לא הוגן ששניהם יסחבו משקל שווה מה שקשה יותר לחלש,ויותר הוגן שהחזק יסחב את הרוב.
 

גאיה1323

New member
יקירי

הבסיס לכל מערכת יחסים בכלל בחיים הוא תקשורת.
יש הבניות שאנחנו מתוכנתות ומתוכנתים להן מרגע הולדתנו, ואם משהו מפריע לך ראוי שתגיד את זה.
אם אתה רוצה לחיות בבית שבו חיים עם ההוצאות חצי חצי, זה דבר אפשרי לחלוטין. אני מכירה הרבה זוגות שכשנכנסו לגור ביחד עשו חלוקה מאוד מסודרת של מי משלם מה.
אצלי בבית אני עושה כביסה ובן זוגי עושה כלים, זאת החלוקה שקבענו בגלל שכואב לי הגב לעשות כלים והוא לא יודע לעשות כביסה.
לכל הדברים האלה אפשר להגיע רק באמצעות תקשורת כנה ולא באמצעות מבחנים ושתיקות.
נ.ב פמיניסטיות לא צריכות עצות בנוגע לאיך לנהל את המחאה שלנו, אנחנו יודעות איך אבל אתה מוזמן להצטרף אם תרצה
בהצלחה
 

מט חנק

New member
עזוב את זה....

האם באמת היא הייתה בהריון ודרשת בדיקת אבהות?
(זה הרבה יותר חשוב מכל המגילה שכתבת).
 

Metamodernist

New member
פעם הבאה כשאתה יוצא עם פמיניסטית

תשאל אותה באיזה מהגלים של הפמיניזם היא תומכת.

גל שני - סבבה לחלוטין!
גל שלישי - עדיף להתרחק.
 

big ass blue

New member
אתה קמצן.

ודבר שני, אם אתה מזמין מישהי לדייט, אתה צריך לשלם עליה,
ולאסוף אותה מהבית, ופאק לפתוח לה תדלת...

אחרת, תלמד קצת נימוסים.
אם אתה רוצה שוויון אז תחכה שמישהי תזמין אותך. נו תחכה.

טוב, ג'נטלמן אתה לא.
 

Metamodernist

New member
תראה את זה

https://youtu.be/71o3hq6iSPM

ברגע שבחורה דורשת מבחור לשלם על הדייט, היא בעצם אומרת ש:
"מערכת היחסים שלנו אינה שוויונית"
"מערכת היחסים שלנו אינה שוויונית, הזמן שלי שווה יותר מהזמן שלך, ולכן אתה צריך לשלם עליו"

לדעתי לשלם בדייטים יוצר דינמיקה לא שוויונית שבהקצנה ניתן להשוות לגולד-דיגגר & שוגר דדי
שכמובן לטווח הארוך היא עובדת מצוין, אבל זו לא דינמיקה שוויונית.
 

big ass blue

New member
דעתך אינה נכונה

כי כשגבר מזמין בחורה לדייט הוא צריך לשלם עליה...

כשנפגשים במטרה חברית ואז מתפתח משהו במפגש,
אז כן יש שוויון כי הוא לא מצפה, היא לא מצפה,
זה לא דייט, כך פשוט מתפתחות מערכות יחסים.

כאשר גבר מחליט שהוא מזמין בחורה שהוא מעוניין בה ומשלם עליה,
כאשר היא בכלל לא רואה בפגישה לדייט. אז יש כאן אי שוויון מצד הגבר.
זה מאולץ להחריד.
כי גברים חושבים, שכסף קונה נשים.
כסף לא קונה נשים. כסף קונה בטחון, ואז נשים פשוט מגיעות לבד.
בשביל ביטחון עצמי גבוה, לא צריך כסף.

פשוט מאוד.

אל תשלם בדייטים, אף אחד לא מכריח אותך,
כי גם לא מכריחים אותך להזמין בחורה לדייט, אל תזמין.
כי המשפט, אני מזמין אותך לדייט אומר משהו.

היי אחי אפשר להלוות ממך כסף? המשפט הזה אומר שאתה מחזיר את הכסף שהלוות... לוגיקה פשוטה.

אין באמת דינמיקה. היא לא קיימת. אתה רוצה שוויון, תייצר אותו בעצמך.
כי זה תירוץ.
 

Metamodernist

New member
העלת שני דוגמאות

מה קורה במקרה של הוא רוצה, והיא רוצה?
למה שהגבר ישלם על דייט, אם שניהם מעוניינים בחברה של השני?
הרי שניהם מעוניינים בקשר הזה באותה המידה.

מעבר לזה, לא מדובר פה רק על דייט ראשון.
מה קורה בדייט שני, שלישי, רביעי, חמישי?
באיזה שלב הבחורה צריכה להתחיל לשלם על עצמה?
או שהגבר צריך להמשיך לשלם תמיד בדייטים עד סוף ימיו?
 

big ass blue

New member
זה לא דייט

במקרה של הוא רוצה היא רוצה, פורסים את התשלום לחצי חצי או משלמים על מה של מי. פשוט מאוד.
אני לא מבין למה אני צריך להסביר לך את המובן מאליו ומדוע אתה לא מבין.
כאילו מה, אתה חושב שהיא תלך לך או תעשה לך פרצוף,
אז שתעשה פרצוף. הפסד שלה. הפסד שלך? אז אני לא יודע מה להגיד לך.
תגדל ביצים.

שמע, אם אתה מזמין את הבחורה לכל כך הרבה דייטים,
אז אתה חייב להפסיק את ההרגל.
הבחורה משלמת על עצמה, תמיד.
אבל לא כשהבחור מזמין אותה לדייט. אז הוא בעצם מזמין אותה.

אתה כנראה תשלם תמיד בדייטים אם זה מה שאתה חושב.
החשיבה שלך לא ריאלית, וילדותית מאוד.
הגיע הזמן להתקדם חביבי.
 

Metamodernist

New member
תגדיר מה זה דייט

כי כנראה שנינו מבינים את המילה בצורה מאוד שונה.

בעיני דייט זה כל פגישה בין שני אנשים למטרות רומנטיות וזה לא משנה מי היוזם.
זאת אומרת שאם זוג נמצא 20 שנה ביחד והם יוצאים לבלות, זה נחשב לדייט.

מבחינתך מה קורה אם הבחורה היא זו שיוזמת?
האם זה אומר שהיא צריכה לשלם?
 

big ass blue

New member
ברור, המזמינים לדייט הם אלה שמשלמים

נכון, בחורה מזמינה בחור לדייט זה לא קורה, אבל זה קורה.
בחור מזמין בחורה לדייט, הוא משלם עליה.
יוצאים סתם לפגישה, כשאין מטרה רומנטית,
אבל בוא נגיד בצורה פשוטה, הבחור יזום את זה לרומנטי,
אחרת למה להיפגש.
כששני חברים נפגשים, המטרה היא חברית בלבד.
אין טעם בכלל להיכנס לשם.

אני בכלל לא מבין את עניין התשלום בדייט, מה הבעיה לשלם?
ואני לא מבין למה לחפש זוגיות כשאתה עני?
תתעסק בחיים שלך, תבנה לעצמך עתיד, הזוגיות תגיע לבד.
האובססיה במציאת זוגיות היא זו שגורמת לך להתבלבל.
ולרשום את התגובות שאתה רושם עכשיו.
 

Metamodernist

New member
יפה שאתה מסיק מהשאלות שלי

1. שאני עני
2. שאני אובססיבי במציאת זוגיות
למרות שאתה בכלל מכיר אותי ויודע מה הולך אצלי בחיים.
גם אם זה היה נכון (וזה לא), אני רק מנסה להבין את ההגיון שעומד מאחורי הדברים שאתה רושם.

אבל עדיין אתה מעלה נקודה מעניינת -
מי שמשלם על דייט, עם הפעולה הזו הוא/הוא בעצם אומר/ת ש:
"אני רוצה לקיים איתך יחסי מין".
הבנתי נכון?

ועדיין לא הבנתי את העמדה שלך במקרים שבהם בני הזוג יוצאים מספר פעמים, כבר ידוע לאן הרוחות נושבות, ושניהם מעוניינים בקיום יחסי מין במידה שווה.
האם הבחור צריך לשלם על הדייטים? (למרות שברור לשניהם יש אינטרס משותף)
באיזה שלב לדעתך הבחורה צריכה להתחיל לשלם על עצמה?
 

big ass blue

New member
לא הבנת נכון

ואני גם חושב שאתה נמצא בפורום הלא נכון.

אני חושב שיש לך בעיה של יחסי מין.
כי לחשוב שאם אתה משלם על מישהי לדייט אז ייצא לך מזה זיון.
זה שוביניסטי ואם זה מה שאתה משדר, אז לא פלא שאין לך דייט שני.
הבחור לא צריך לשלם על דייטים, אבל אם הוא נפל על גולדיגרית אז כן.
ואם הוא לא מבין את זה, אז זה הארנק שלו.

לדעתי, הבחורה צריכה לשלם על עצמה בכל זמן נתון.
להזמין לדייט בשיטה הישנה, אני כבר הרבה אחרי זה.
זה פשוט מגיע לבד.
 

Metamodernist

New member
לא מבין אותך.

תחשוב עלי כמו חייזר שחיי בואקום והרגע קיבל גוף אנושי, אוקי?
תחשוב שהייתי עד עכשיו בחלל, ואז פתאום ירדתי לכדור הארץ ואני רק מתעניין לדעת איך טקסי החיזור עובדים פה, אוקיי?

התשובות שלי הן רק הפרשנות שלי להודעות שאתה רושם.
קודם אתה רושם "אם אתה מזמין מישהי לדייט, אתה צריך לשלם עליה"
עכשיו אתה רושם "הבחור לא צריך לשלם על דייטים"
אתה כל הזמן סותר את עצמך.

אז מה נכון פה?
ההודעות שלך ממש לא עקביות ומבלבלות.
 

big ass blue

New member
זה לא באמת מבלבל

אולי אתה פשוט מבולבל ולא מבין מה אתה רוצה בכלל.
תנסה לא לפרש את ההודעות אלא פשוט לקרוא אותן.
 

Metamodernist

New member
סליחה, פספסתי שרשמת "הבחורה משלמת על עצמה, תמיד."

הדברים האלה באמת שלא מובנים מאליהם.
זה קרה לי שנפגשתי עם מישהי וגם אחרי 2-3 פגישות היא עדיין ציפתה שאשלם עליה, ובכלל היא נעלבה מעצם העובדה שהעלתי את האופציה לפצל את החשבון.

בעולם שבו חוקי המשחק משתנים ללא הרף, זה קצת קשה להבין מה מצפים ממך בכל סיטואציה, ולכן יש צורך לקבוע את החוקים כל פעם מחדש.
 

big ass blue

New member
אין חוקים באמת.

ואם היא נעלבה, אז עשית שגיאה שבחרת בה.

זו הבעיה אצל גברים, לא רואים מעבר.
ואחר כך מתלוננים ולא מבינים מתי לשלם.
זה מאוד לא בוגר לחשוב בצורה כזו.

מה ייקרה אם לא תשלם? מה ייקרה אם מישהי תגיד לא לחיזורייך?
לא ייקרה כלום. די לפחד
 
למעלה