תחקיר: החקירות הסמויות לבחינת יהדותם של העולים מברית המועצות

beatman

Member
תחקיר: החקירות הסמויות לבחינת יהדותם של העולים מברית המועצות

בשנים האחרונות מתעכב רישומם של יותר מ-2,000 ילדים ש"נולדו בישראל להורים עולים חדשים" - בשל בדיקות משרד הפנים • יו"ר ישראל ביתנו, ליברמן תקף: "הממסד החרדי ומשרד הפנים פועלים בשיטות של המאפיה - זו רדיפה לשם רדיפה שנובעת מגזענות נטו" יאיר אטינגר, 15 ביוני 2020 21:47 שנים רבות אחרי העלייה הגדולה, אלפים עדיין נאבקים על זהותם. ובמדינת היהודים, המאבק אינו מול אנטישמיות או כוחות חיצוניים, אלא מול פקיד הרישום במשרד הפנים. בשנים האחרונות, כך אנחנו חושפים הערב (שני) בחדשות הערב בכאן 11, מרשם האוכלוסין פותח מחדש תיקי יהדות של אלפי משפחות ישראליות – כמעט כולן של יוצאי ברית המועצות לשעבר. יהדותם של בני המשפחות הללו כבר הוכרה עם קליטתם בארץ, אבל, בחלוף שנים, הם נדרשים להוכיח אותה מחדש. אם לא יספקו הוכחות, הספק ילווה אותן, ובעיקר את ילדיהן. בשנים האחרונות נולדו בישראל יותר מ-2,000 תינוקות שרישומם כיהודים התעכב או נמנע, וזאת אף על פי שאימותיהם מוכרות כיהודיות. בכמה מתעודות הלידה שהונפקו נכתב, בסעיף הלאום, "בבדיקה", באחרות הודפסו סימונים מוסכמים המעידים כי הילד "חסר דת". בבית המשפט המחוזי בירושלים מתנהל בימים אלו דיון בעתירה בעניין. אותה הגישה משפחה שגילתה באמצע החיים כי יהדותה מוטלת בספק. גם כאן, הגילוי נעשה דרך ילד שנולד, ובאמצעות סעיף הלאום. המשפחה חששה להצטלם. יהדותם של רוב הישראלים מוכרת הן לעניינים הלכתיים, לפי קביעת הרבנות, והן בסעיף הלאום, לפי משרד הפנים. לא כולם זכאים להכרה הזאת, וכעת גם ההגדרה החילונית – בן הלאום "יהודי" – עלולה להישלל מאדם בעקבות בדיקות שיוזם משרד הפנים. סעיף הלאום טעון במשמעות רגשית יותר ממשפטית. ובעבור רבים, כשהמדינה מחליטה למחוק אותו – היא אומרת: "אין לך, או לך, חלק בעם היהודי". מהנהלת בתי הדין הרבניים נמסר: "מחמת חיסיון איננו יכולים להתייחס לגופו של תיק. נציין כי לדאבוננו ישנה תופעה נרחבת שבה מתגלים מסמכים מזוייפים, שנבדקו על ידי המעבדות לזיהוי פלילי של משטרת ישראל, ונמצאו מזויפים ללא ספק. מערכת בתי הדין עושה את עבודתה נאמנה ומסרבת לעצום עיניים מול אישורי יהדות מזוייפים, שבעת הגשתם הוליכו שולל ורימו את המדינה ורשויות החוק. "בניגוד לנטען, מערכת בתי הדין אינה יוזמת בירור יהדות, אלא מבצעת זאת בעקבות פניות המבקשים בלבד. 97% מבקשות בירור היהדות מאושרות במהירות וללא בעיה. בג"ץ דחה את עתירת ארגון עתים בעניין בדיקות ה-DNA לאחר בדיקת הטענות". התגובות במערכת הפוליטית לתחקיר כאן חדשות: יו"ר מפלגת ישראל ביתנו, חבר הכנסת אביגדור ליברמן, אמר: "הממסד החרדי, שהשתלט על הרבנות הראשית ועל משרד הפנים, ממשיך במלחמה ובאפליה כלפי העולים מברית המועצות לשעבר. הם כבר לא מסתפקים רק בבדיקות ד.נ.א. לבירור יהדות, עכשיו מתברר שמשרד הפנים בהובלת אריה דרעי, פועלים בשיטות של המאפיה ועושים חקירות יזומות וסמויות על עולים שעלו בשנות ה-90 ואין ספק לגבי יהדותם. זו רדיפה לשם רדיפה שנובעת מגזענות נטו ואנחנו לא מתכוונים לעבור על זה לסדר היום. נפעל להוציא את העסקנות החרדית ממוקדי הכח ולעשות סוף לכפייה החרדית. הגיע הזמן ליהדות מחבקת ומחברת". יו"ר האופוזיציה, חבר הכנסת יאיר לפיד, ציין כי "הדרישה החצופה לחקור את יהדותם של יוצאי ברית המועצות מהווה פגיעה ביסודות הדמוקרטיה שלנו. זוהי לא דרכה של היהדות. אני מתבייש ששר הפנים ושרת הקליטה מפעילים את מונופול הרבנות כדי להשפיל יהודים, רק בגלל ארץ המוצא שלהם. נעשה כל שיידרש כדי לעצור את התועבה הזאת. פרלמנטרית ומשפטית". חבר הכנסת אלעזר שטרן מיש עתיד הוסיף: "הטלת ספק ביהדותם של אחינו מחבר העמים מטילה כתם על מדינת ישראל. בחסות ממשלת העריקים המנופחת, נגזר חוסר ודאות וסבל תמידי על מאות אלפים מאזרחיה הנאמנים ביותר של המדינה. זוהי ממשלה שהפקירה את מפתחות הכניסה לעם היהודי בידי אנשים שלשירות בצה״ל אין בעיניהם כל משמעות״. חבר מפלגה נוסף, יואל רזבוזוב פנה ליו"ר ועדת פנים והגנת הסביבה, חברת הכנסת מיקי חיימוביץ', בבקשה לקיים דיון בנושא. הפנייה שהגיש בחר הכנסת רזבוזוב נכתב: "נחשפנו בתקשורת לסיפורים המזעזעים של אזרחי ישראל, שהרבנות מבקשת לערוך 'בירור' ו-'בדיקה' מחודשת בנוגע ליהדותם. מדובר בתופעה פסולה ובלתי מתקבלת על הדעת במדינה דמוקרטית, על כן אני מבקש לקיים דיון בהשתתפות כל הגורמים הרלוונטיים על מנת לקבל תשובות והבהרות ברורות".
 
בכתבה חסרים מספר דברים חשובים

כגון: &nbsp 1. מדוע אצל פקיד פלוני מתעורר חשד לגבי יהדותו של אלמוני? 2. איך מתבצעת בדיקת היהדות של אותם האנשים המוגדרים כטעוני בדיקה מחדש?
 

beatman

Member
לחלוטין לא מובן על סמך מה פתאום משנים לאום למישהו ומתחילים

"לבדוק".
 

TaL53

New member
יש גוף במדינה שאמון על בדיקת יהדותם של העולים לפני עלייתם

מדובר על אנשים שהוכשרו לבדוק מסמכים ועושים את עבודתם שנים רבות. מכאן שלא ברור מדוע אנשים שכבר קיבלו אשרור ליהדותם צריכים, אחרי שנים רבות שהם בארץ, להוכיח משהו שוב. עולה כאן ריח חריף של גזענות והתעמרות מצד הרבנות ופלישה לתחום לא לה. מוזר אגב שבכתבה שעסקה במשרד הפנים התגובה היא של בית הדין הרבני.
 
יש כאן שני דברים שונים

בדיקת המסמכים מתבצעת ע"י שגרירות/קונסוליית ישראל בארץ מוצאם של העולים. אלא שגוף דתי (כלומר הרבנות) לא סומך על בדיקות אלה מהטעמים המובנים, כשם שלא היה סומך על כשרות המאכלים במסעדה בבעלות חילונית, מבלי ששיגר אליה משגיח מטעמו.
 

TaL53

New member
אין שום דבר שונה

בא גוף ממשלתי ואומר שהוא "לא סומך" על עבודתו של גוף אחר- דבר בלתי מתקבל על הדעת בפני עצמו. מעבר לכך, הרבנות לא הוסמכה לבדוק מסמכים וכל סיפורי ה"טעמים המובנים" הם לא יותר מקפריזות פוליטיות של הרבנות ולא מטעמים ענייניים. חוץ מהצהרות בעלמא על "היו מקרים של מסמכים מזוייפים" לא הביאו אף מקרה שכזה שהתגלה ע"י "מומחי הרבנות" (אני נתקלתי במקרים של מסמכים מזוייפים והגילוי היה ע"י מ הקליטה או נתיב, לא הרבנות). &nbsp מעבר לכך שהרבנות מנוהלת ע"י מומיות גזעניות שאין להם חצי מושג לא על היהודים בברה"מ, לא על אופן תיעוד יהדות בברה"מ ולא על חיי הקהילה שם.
 

TaL53

New member
לא על זה מדובר

בכתבה ב"כאן" יש פריים שמראים מכתב- הוראה מהרבנות לרשות האוכלוסין למחוק בסעיף הלאום את המילה "יהודי" (לא מוסבר מדוע) וזאת הבעיה- הרבנות מרשה לעצמה להתערב בעניינים לא שלה. הרבנים לא עברו שום הכשרה בבבדיקת מסמכים ואני בספק אם מישהו שם טרח לשלוח את המסמך למעבדת לבדיקה ( אני בספק אם המשטרה עוסקת בזה בכלל אלא אם כן מדובר על זיוף זהות). &nbsp מעבר לכך, אני מדבר על היחס הכללי של הרבנות לעולים וההתעמרות שעוברים העולים שכן הוכרו ע"י המדינה כיהודים.
 
הרבנות היא גוף רשמי וזכותה לבקש בקשות מגוף רשמי אחר

נניח שמשטרת ישראל גילתה שפלוני אלמוני עלה ארצה תוך שימוש במסמכים מזויפים. האם היא יכולה להעביר את המידע הזה למשרד הפנים ולדרוש את שלילת האזרחות מאותו פלוני אלמוני? &nbsp "היחס הכללי של הרבנות": תביא דוגמאות קונקרטיות. אני מסכים איתך, שאיזה רב מרוקאי שיושב בבית דין באשדוד, לא מבין יותר מדי בנבכי הנפש הרוסית. אבל לא יצא לי לשמוע תלונות של אנשים שהמסמכים שלהם היו בסדר גמור, על בעיות כאלה ואחרות שצצו בלי שום סיבה.
 

TaL53

New member
אתה סותר את עצמך

לפני כן טענת שהרבנות לא סומכת על בדיקה של משרד ממשלתי כזה או אחר ( במילים אחרות- גוף ממשלתי לא מאמין לגוף ממשלתי אחר- מצב די אבסורדי). עכשיו אתה טוען שזכותה של הרבנות לבקש הבהרות מגופים אחרים. אכן כן, זכותה של הרבנות לבקש הבהרות, לא להתערב בעבודה לא שלה ולא לקבוע עובדות מבוססות על קפריזות במקום על עבודה מקצועית. &nbsp לגבי היחס לעולים ראה כמה דוגמאות כאן: &nbsp השופט ניל הנדל, שכתב את החלטת הרוב, קבע כי מהתגובה לעתירה "עולה חוסר בהירות בדבר הכללים המיושמים בבתי הדין הרבניים". הנדל ציין כי בתגובה המקדמית נכתב כי המדינה מציעה לערוך בדיקה גנטית רק כאשר יתר החומר שהוצג אינו מספיק, כלומר, כאשר היהדות לא תוכר ללא הבדיקה. אולם הנדל הוסיף כי בתגובה אחרת נכתב כי סירוב לבצע בדיקה "עשוי להיות בעל 'משקל נוסף' ו'חיזוק' לראיות", וכן שנציג בית הדין הרבני אמר בדיון כי סירוב לעבור את הבדיקה יכול לחזק את הקביעה כי היהדות לא הוכחה. &nbsp https://www.haaretz.co.il/news/law/1.8436494 &nbsp ראה למשל כאן: בתי הדין הרבניים פועלים שלא בסמכות ומבררים את יהדותם של אנשים שכלל לא פנו אליהם. &nbsp https://fs.knesset.gov.il/globaldoc...9c96-f96d-e811-80e2-00155d0a9876_11_10525.pdf &nbsp https://news.walla.co.il/item/3166609 &nbsp הנה מתוך הכתבה שפתחה את השרשור- מהנהלת בתי הדין הרבניים נמסר: "מחמת חיסיון איננו יכולים להתייחס לגופו של תיק. נציין כי לדאבוננו ישנה תופעה נרחבת שבה מתגלים מסמכים מזוייפים, שנבדקו על ידי המעבדות לזיהוי פלילי של משטרת ישראל, ונמצאו מזויפים ללא ספק. מערכת בתי הדין עושה את עבודתה נאמנה ומסרבת לעצום עיניים מול אישורי יהדות מזוייפים, שבעת הגשתם הוליכו שולל ורימו את המדינה ורשויות החוק. &nbsp אני מבין מכך שיש לרבנות מעבדת בדיקת מסמכים? או שאני טועה? איפה המעבדה הזאת ממוקמת? או שמדובר בקפריזות ועקיפת סמכות?
 
התמונה מתחילה להתבהר

Пресс-секретарь управления Сабин Хадад заявила нашему корреспонденту, что подавляющее большинство детей (около 1800, по ее словам) из данного списка не зарегистрированы евреями с согласия родителей. Как утверждает Хадад, речь идет в основном о смешанных семьях, где мать еврейка, а отец – мусульманин или христианин. Поскольку в иудаизме вероисповедание передается по матери, а в исламе – по отцу, то ребенок из такой семьи может быть записан как евреем, так и арабом (в случае вероисповедания – как иудеем, так и мусульманином или христианином). Как поясняет Хадад, родители зачастую не могут договориться, как записать ребенка, или не хотят решать этот вопрос, оставляя его открытым. &nbsp http://newsru.co.il/israel/17jun2020/kids_il_501.html
 

beatman

Member
אם כך, הגיוני

אבל מיכאלה לוין-שמיר אמרה שהילדה נולדה לשני הורים יהודים, והיא כמובן לא ביקשה לא לרשום את ילדתה כיהודיה.. המקרה שלה לא ברור. &nbsp
 
ב"כאן" לא טרחו לעמת את גרסתה עם גרסת משרד הפנים

ככה שנותר רק לנחש: אולי מדובר בשרירות הלב של פקיד טיפש? אולי יש דברים בגו, ואותו פקיד, למשל, גילה שהיא ילדה מאומצת, או שאימא שלה זייפה לכאורה מסמך כזה או אחר? לעולם לא נדע.
 
למעלה