מה אתם אומרים על ההתרחשות הבאה?

מצב
הנושא נעול.
מה אתם אומרים על ההתרחשות הבאה?
Dear Prof.Baker al Majali , Salamat I am writing to you as a friend of the Naharaim Island of Peace project in the Jordan valley and it's director Mr.Ofer Lewin. I got your email address from Mr.Chen Melling Deputy Director of the of the Israeli Trains museum in Haifa. I understand you have been searching the topic of the Hejaz Train in Jordan and the Middle East. As you know, the Island of Piece is a joint touristic project Jordan Israel by which a piece of land surrounding the old Ruthenberg Hydro-Electric plant in the Jordan valley has been succeeded to Israel by Jordan as part of the peace agreement with Jordan. In that "island" Jordanian military post still exist-side by side with Jordanian and Israeli tourist activity surrounding the old and non functioning plant. As you know a branch of the Hejaz Railway was running in that "island" (Haifa-Deraa rail) and occasional trains were still passing there until about 1948. As part of the touristic activities in that "island", a train station has been partly reconstructed by Mr.Lewin's project. We'd like now to bring to the Naharaim Island an original – or close to an original engine such as the one that used to run on that track. And maybe some original cars. This will add a very important component to that peace project and really revive the way things used to look there. As I understand ............, the closest steam engines to the original ones that used to run on the track are those who were made in England by H&RS and the existing ones on the Jordanian trains are no.21 and 22. I also understand that no 23 is still functional but no 21 is not any longer and is somewhere in the Amman area. I also saw on the internet that one old engine and non functional engine is somewhere in Akaba desert region. Searching the internet it seems like some (or one?) original engines are to found in Syria and maybe Turkey. I would greatly appreciate getting any relevant information from you regarding the abovementioned. Our aim is reconstruction of the past for the benefit of both Jordan and Israel citizens in that part of the world. Sincerely yours Idak Said Prof.Shlomo Maayan Hadassah U. Hospital Jerusalem נתבקשתי ליידע אתכם אודות הדבר. תודה ושבת-שלום.
 

easylivin

New member
מה אתם אומרים על ההתרחשות הבאה?
Dear Prof.Baker al Majali , Salamat I am writing to you as a friend of the Naharaim Island of Peace project in the Jordan valley and it's director Mr.Ofer Lewin. I got your email address from Mr.Chen Melling Deputy Director of the of the Israeli Trains museum in Haifa. I understand you have been searching the topic of the Hejaz Train in Jordan and the Middle East. As you know, the Island of Piece is a joint touristic project Jordan Israel by which a piece of land surrounding the old Ruthenberg Hydro-Electric plant in the Jordan valley has been succeeded to Israel by Jordan as part of the peace agreement with Jordan. In that "island" Jordanian military post still exist-side by side with Jordanian and Israeli tourist activity surrounding the old and non functioning plant. As you know a branch of the Hejaz Railway was running in that "island" (Haifa-Deraa rail) and occasional trains were still passing there until about 1948. As part of the touristic activities in that "island", a train station has been partly reconstructed by Mr.Lewin's project. We'd like now to bring to the Naharaim Island an original – or close to an original engine such as the one that used to run on that track. And maybe some original cars. This will add a very important component to that peace project and really revive the way things used to look there. As I understand ............, the closest steam engines to the original ones that used to run on the track are those who were made in England by H&RS and the existing ones on the Jordanian trains are no.21 and 22. I also understand that no 23 is still functional but no 21 is not any longer and is somewhere in the Amman area. I also saw on the internet that one old engine and non functional engine is somewhere in Akaba desert region. Searching the internet it seems like some (or one?) original engines are to found in Syria and maybe Turkey. I would greatly appreciate getting any relevant information from you regarding the abovementioned. Our aim is reconstruction of the past for the benefit of both Jordan and Israel citizens in that part of the world. Sincerely yours Idak Said Prof.Shlomo Maayan Hadassah U. Hospital Jerusalem נתבקשתי ליידע אתכם אודות הדבר. תודה ושבת-שלום.
מדהים! הלוואי שהמיזם יצליח.
רק חבל שבתחומי ישראל כבר אי אפשר להרים מיזם דומה...
 
מדהים! הלוואי שהמיזם יצליח.
רק חבל שבתחומי ישראל כבר אי אפשר להרים מיזם דומה...
הרעיום יפה רק ש....
שהחלום הזה לא ייצא אל הפועל. העלויות שם תהיינה עצומות וכסף אין. אבל נחמד לחלום.... הפרופסור לא מכיר היטב את המאטרייה ואינו יודע שמדובר פה במיליונים. להביא למשל קטר מתורכיה זה מבצע מסובך מאין כמוהו. עלות ההובלה עולה על כל דימיון והלוגיסטיקה ענקית. אני חושב שבעל הרעיון איחר את הרכבת. חבל שהוא לא הגה את הרעיון בשנת 1965. היום זה פאסה-קומפוזה. הסיכוי שהחלום הזה יקרום עור וגידים הוא בערך 0 אחוז.... שבת-שלום ידידי.
 
הרעיום יפה רק ש....
שהחלום הזה לא ייצא אל הפועל. העלויות שם תהיינה עצומות וכסף אין. אבל נחמד לחלום.... הפרופסור לא מכיר היטב את המאטרייה ואינו יודע שמדובר פה במיליונים. להביא למשל קטר מתורכיה זה מבצע מסובך מאין כמוהו. עלות ההובלה עולה על כל דימיון והלוגיסטיקה ענקית. אני חושב שבעל הרעיון איחר את הרכבת. חבל שהוא לא הגה את הרעיון בשנת 1965. היום זה פאסה-קומפוזה. הסיכוי שהחלום הזה יקרום עור וגידים הוא בערך 0 אחוז.... שבת-שלום ידידי.
רעיום = רעיון
 

easylivin

New member
הרעיום יפה רק ש....
שהחלום הזה לא ייצא אל הפועל. העלויות שם תהיינה עצומות וכסף אין. אבל נחמד לחלום.... הפרופסור לא מכיר היטב את המאטרייה ואינו יודע שמדובר פה במיליונים. להביא למשל קטר מתורכיה זה מבצע מסובך מאין כמוהו. עלות ההובלה עולה על כל דימיון והלוגיסטיקה ענקית. אני חושב שבעל הרעיון איחר את הרכבת. חבל שהוא לא הגה את הרעיון בשנת 1965. היום זה פאסה-קומפוזה. הסיכוי שהחלום הזה יקרום עור וגידים הוא בערך 0 אחוז.... שבת-שלום ידידי.
ומה עם הקטרים הירדנים?
הרי יש להם קטרים פעילים, ואולי גם כאלה שאפשר להחזיר אותם למצב פעיל. וגם קרונות...
 
ומה עם הקטרים הירדנים?
הרי יש להם קטרים פעילים, ואולי גם כאלה שאפשר להחזיר אותם למצב פעיל. וגם קרונות...
מי יתן לנו קטר משם? אתה יודע איזו
בירוקרטייה וכמה כסף זה יעלה. את גלעד שליט לא מצליחים לשחרר, אז אתה רוצה שישחררו קטר ירדני? חלום באספמייה. הלוואי שהיו מצליחים לשחרר את שליט וגם קטר מירדן. הירדנים לא יעבירו שום קטר למובלעת נהריים. מעניין אותם לעשות זאת כקליפת השום....מה שבאמת מעניין אותם הכי הרבה זה מי שתייה. אתה חושב שהם יוציאו דינר אחד על מבצע כזה? איך אמרנו? נעים לחלום......אני מבטיח לך שכבר דיברו על רעיונות כאלה בעבר הרבה פעמים. דיברו, אז מה? תן להם לדבר ולדבר ותראה שבסוף לא ייצא מזה אפילו לא בורג של קטר בנהריים. עד שאני לא רואה בעיניים (לא בתמונה) קטר כזה בנהריים עצמה - אני לא מאמין. וקח לדוגמה את תעלת הימים: אתה חושב שהיא תוקם בימינו? חלום באספמייה. בסוף לא ייצא מהפרוייקט הזה דבר וחבל על כל הסקרים והקשקושים בעיתונות בנושא תעלת הימים. היא לא תוקם - גם לא בעוד 50 שנה. שבת שלום ידידי.
 
מי יתן לנו קטר משם? אתה יודע איזו
בירוקרטייה וכמה כסף זה יעלה. את גלעד שליט לא מצליחים לשחרר, אז אתה רוצה שישחררו קטר ירדני? חלום באספמייה. הלוואי שהיו מצליחים לשחרר את שליט וגם קטר מירדן. הירדנים לא יעבירו שום קטר למובלעת נהריים. מעניין אותם לעשות זאת כקליפת השום....מה שבאמת מעניין אותם הכי הרבה זה מי שתייה. אתה חושב שהם יוציאו דינר אחד על מבצע כזה? איך אמרנו? נעים לחלום......אני מבטיח לך שכבר דיברו על רעיונות כאלה בעבר הרבה פעמים. דיברו, אז מה? תן להם לדבר ולדבר ותראה שבסוף לא ייצא מזה אפילו לא בורג של קטר בנהריים. עד שאני לא רואה בעיניים (לא בתמונה) קטר כזה בנהריים עצמה - אני לא מאמין. וקח לדוגמה את תעלת הימים: אתה חושב שהיא תוקם בימינו? חלום באספמייה. בסוף לא ייצא מהפרוייקט הזה דבר וחבל על כל הסקרים והקשקושים בעיתונות בנושא תעלת הימים. היא לא תוקם - גם לא בעוד 50 שנה. שבת שלום ידידי.
דרך אגב: אתה יודע כמה שנים מדברים על שיקום
מחנה העובדים בסדום והקמת קו רכבת קטן למחנה כמו שהיה בעבר? 25 שנה מדברים ומדברים ומדברים ומה עשו עד היום? שיפצו בנין אחד הצמוד לכביש 90 ועצרו. קבעו עליו שלט של המועצה לשימור אתרים ויצאו ידי חובה. אז ממשיכים לדבר ולדבר אך מדיבורים בלתי נגמרים לא ייצא כלום. עלות השיקום של המחנה בסדום + הקמת קו רכבת דקוביל סיבובי + קטרון + 6 קרונות להסעת ה"תיירים" נעמדת במיליוני ש"ח. ומי יממן את זה? הברון דקוביל?
דיברתי על כך רבות עם צביקה גלרון שהקים את המוזיאון הרכבתי במפעל האשלג בסדום. צביקה כבר התייאש.....גם אני. בוא תראה מה כתב פעם דוד הכהן בגלובס על כך ביום 27.12.1999: (איזה מזל שיש לנו תיעוד פיקס !) "ביומו האחרון בתפקידו כמנכ"ל מפעלי ים המלח, חתם אורי בן-נון על ההסכם עם המועצה לשימור מבנים ואתרי התיישבות, לפיו הקבוצה תקצה סכום של 600 אלף דולר לפרוייקט שיקום מחנה העובדים בסדום. הפרוייקט יצא לדרך, ובשבועות הקרובים ייחנך המבנה הראשון ששוקם - בית הגנרטור הבנוי בטון. הפרוייקט עצמו עוד יארך זמן רב והעלות מוערכת עכשיו בכ-7 מיליון שקל. מחנה העובדים בסדום קשור במעשה חלוצי של "משוגעים לדבר", בראשם מהנדס המכרות משה נובומייסקי. עם עלייתו לארץ ב-1920, החל פועל להשגת זיכיון מממשלת המנדט להפקת מינרלים בים-המלח. זיכיון זה הושג רק אחרי 10 שנים, על שטח של כ-5,000 דונם בצפון ים-המלח, והחלה הפקת ברום ואשלג. * * * בינתיים הוקם קיבוץ בית הערבה בשטח הזיכיון, בניגוד לתנאי הזיכיון אשר אסרו כל צורה של העברת חזקה בשטח לזרים. בד בבד פעל נובומייסקי להקמת מפעל נוסף בדרום, בסדום. המפעל הוקם בשנת 1936 ובצמוד לו נבנה מחנה העובדים. במחנה חיו במשך כ-12 שנים כ-200 עובדים, ברובם חברי קיבוצים שהתנדבו לשנת שירות. המחנה פעל עד הפינוי שהחל במאי 48'. תוך כדי כך הפגיז הליגיון הירדני את האיזור וחייליו צרו על המקום. במשך 5 חודשים פינה חיל האוויר את הנצורים טיפין טיפין, ביניהם נשים וילדים. המצור הוסר במהלך "מבצע לוט" בנובמבר 48'. רק 6 עובדים, ביניהם דמות מיוחדת במינה, מוסיה לנגוצקי, נשארו לאחר מלחמת השחרור לתחזק את המחנה והמפעל. לנגוצקי אף מת במקום. "חברת האשלג" של נובומייסקי לא חזרה לפעול בסדום. השטח הופקע, ואת המפעל שיקמה, בנתה מחדש והרחיבה קבוצת מפעלי ים המלח. כיום היא בבעלות כי"ל מקבוצת האחים עופר. מנכ"לה הנוכחי הוא שאול בן-זאב. לפני כשנתיים (1997) התגבשה במועצה לשימור אתרים התוכנית לשקם את מחנה העובדים בסדום. בין מובילי הרעיון היה מנכ"ל המועצה לשימור אתרים, יוסי פלדמן. לדבריו, כמי שהקים את בית ספר שדה עין גדי, הוא רוחש הערכה רבה לאותם עובדים, שבתנאים קשים כל כך הצליחו להקים ולתפעל את מפעלי האשלג, ולכן הוא סבור שיש ערך רב לשימור האתר. שטחו של המחנה הוא כ-150 דונם. במקום נותרו שרידים של המבנים וסוכות מגורים. על פי תמ"א 21 לאתרי מלחמת העצמאות, מוגדר המחנה כאתר לשימור. לתוכנית השיקום 3 שלבים. בשלב הראשון, שנמצא עתה בעיצומו, ישוקמו 4-3 מבנים וסוכות, הגדר העשויה עץ ותיל וייעשו עבודות תשתית שיאפשרו ביקור באתר. העבודות יימשכו כשנה. עלות שלב זה נאמדת בכ-3.5 מיליון שקל, מתוך זה תרמו כאמור מפעלי ים המלח 600 אלף דולר. יואל גולדווסר, מנהל חטיבת שירותי תפעול ואיכות הסביבה במפעלי ים המלח, אומר, כי התגייסות המפעל לשימור המחנה היה מותנה בכך, שהגוף שישחזר את האתר גם יתפעל אותו. בשלב השני מתוכנן שיקום של מבנים נוספים ובניית תצוגה של כלי עבודה, ביניהם סירה שנמצאה באתר וזקוקה לשיקום. בסירות היו מעבירים את האשלג מדרום ים המלח לצפונו. בשלב השלישי יושלם השיקום ותיבנה מסילת רכבת קרוניות לשינוע המבקרים ברחבי המחנה. לגבי המימון, אומר פלדמן, כי הוא יתחלק בין שלושה מקורות: שליש ממפעלי ים המלח, שליש מהממשלה במסגרת החלטתה "50 אתרים ב-50 שנה לישראל", ואת השליש הנותר תצטרך המועצה לשימור לגייס. * * * פלדמן מציין, כי בדומה ל"משוגעים לדבר" שבאו להתיישב במקום לפני כ-60 שנה, כך יש כיום "משוגעים לדבר" בקרב אנשי האיזור, שאוהדים מאד את רעיון השיקום. מלבד מפעלי ים המלח, מציין פלדמן את המועצה האיזורית תמר בראשות יואב גבעתי ואת החברה הכלכלית שלה בראשות יצחק בורבא. החברה הכלכלית גם תפעיל את האתר. בורבא מסר ל"גלובס", כי השיחזור אמור להיות כמה שיותר קרוב למקור וכי לא ייעשה שום נסיון "ליפות את המבנים". לדבריו, מטרת התצוגה שתוקם באתר היא להפוך אותו למקום חי, עם תצוגות מולטימדיות והפעלות, בעיקר לילדים. בפרוייקט מעורבים גם אנשי אקדמיה שערכו לפני כמה שנים מחקר היסטורי על האתר. ביניהם הילה טל מאוניברסיטת בן-גוריון ויאיר גלעדי מהאוניברסיטה העברית. מתכנן השטח, הוא האדריכל אילן בן-יוסף. את הבתים מתכננים 3 אדריכלים של המועצה לשימור, עולים חדשים שהתמחו ברוסיה בשימור - לב מנדלבלט, אנטולי ברגמן וסרגיי קצרוב. הפרוייקט מנוהל על ידי זאביק תמיר מקיבוץ עין גדי.« דוד הכהן « כך זה התחיל בסדום « מפעלי ים המלח, בשיתוף המועצה לשימור אתרים, משקמים את מחנה העובדים בסדום, שהקימו בשנות ה-20 את המפעל והמחנה ומה קרה ב-10 השנים??? כלוםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםם !!!!!!!!!!!!!!
 

easylivin

New member
מי יתן לנו קטר משם? אתה יודע איזו
בירוקרטייה וכמה כסף זה יעלה. את גלעד שליט לא מצליחים לשחרר, אז אתה רוצה שישחררו קטר ירדני? חלום באספמייה. הלוואי שהיו מצליחים לשחרר את שליט וגם קטר מירדן. הירדנים לא יעבירו שום קטר למובלעת נהריים. מעניין אותם לעשות זאת כקליפת השום....מה שבאמת מעניין אותם הכי הרבה זה מי שתייה. אתה חושב שהם יוציאו דינר אחד על מבצע כזה? איך אמרנו? נעים לחלום......אני מבטיח לך שכבר דיברו על רעיונות כאלה בעבר הרבה פעמים. דיברו, אז מה? תן להם לדבר ולדבר ותראה שבסוף לא ייצא מזה אפילו לא בורג של קטר בנהריים. עד שאני לא רואה בעיניים (לא בתמונה) קטר כזה בנהריים עצמה - אני לא מאמין. וקח לדוגמה את תעלת הימים: אתה חושב שהיא תוקם בימינו? חלום באספמייה. בסוף לא ייצא מהפרוייקט הזה דבר וחבל על כל הסקרים והקשקושים בעיתונות בנושא תעלת הימים. היא לא תוקם - גם לא בעוד 50 שנה. שבת שלום ידידי.
קודם כל, למה "לנו"? הירדנים יתנו קטר לעצמם

הרי האי נמצא בשליטה ירדנית, אז לא מדובר בהעברת הקטר לידיים ישראליות. בכלל כל המיזם הוא בשטח ירדן והקשר הישראלי בכל הסיפור הזה הוא... איך לומר, רופף ביותר. ברור ששום דבר דומה לא יכול היה להתבצע בשטח ישראל, עם הביורוקרטיה, חוסר החזון וחוסר היוזמה האופייני. לכן כל התקוות מופנות כלפי הירדנים... ורק כלפיהם. זה אכן ברור ששום דבר לא יקום ולא יהיה בצד הישראלי של ים המלח, בדיוק כפי שכתבת: זה פשוט גדול עלינו בהרבה מידות. ובדיוק לזה התכוונתי בהודעתי הראשונה: חבל, אבל זאת המציאות. אם משהו יהיה בכל זאת, זה יהיה אצל הירדנים או הסורים... לא אצלנו. תודה, אביתר על החיזוק לדבריי, ושבת שלום!
 
קודם כל, למה "לנו"? הירדנים יתנו קטר לעצמם

הרי האי נמצא בשליטה ירדנית, אז לא מדובר בהעברת הקטר לידיים ישראליות. בכלל כל המיזם הוא בשטח ירדן והקשר הישראלי בכל הסיפור הזה הוא... איך לומר, רופף ביותר. ברור ששום דבר דומה לא יכול היה להתבצע בשטח ישראל, עם הביורוקרטיה, חוסר החזון וחוסר היוזמה האופייני. לכן כל התקוות מופנות כלפי הירדנים... ורק כלפיהם. זה אכן ברור ששום דבר לא יקום ולא יהיה בצד הישראלי של ים המלח, בדיוק כפי שכתבת: זה פשוט גדול עלינו בהרבה מידות. ובדיוק לזה התכוונתי בהודעתי הראשונה: חבל, אבל זאת המציאות. אם משהו יהיה בכל זאת, זה יהיה אצל הירדנים או הסורים... לא אצלנו. תודה, אביתר על החיזוק לדבריי, ושבת שלום!
התכוונתי כמובן לכך שהם לא יוציאו דינר אחד
על העברת קטר מעמאן למובלעת נהריים. אם אצלנו עם הביורוקרטיה, חוסר החזון וחוסר היוזמה האופייני לנו הוא X, הרי שאצלם זה 50X יותר בעייתי.... בקיצר - עוד תכנית שתרד לטימיון לפני שנולדה....כרגיל אצלנו ואצלם.. ובשבוע הבא נספר את סיפורם של "המשוריינים עאלק" משער הגיא, שלא היו מעולם משוריינים, או ליתר דיוק, בכלל לא יוצרו עדיין בשנת 1948....
שבת שלום אריק ידידי.
 

easylivin

New member
התכוונתי כמובן לכך שהם לא יוציאו דינר אחד
על העברת קטר מעמאן למובלעת נהריים. אם אצלנו עם הביורוקרטיה, חוסר החזון וחוסר היוזמה האופייני לנו הוא X, הרי שאצלם זה 50X יותר בעייתי.... בקיצר - עוד תכנית שתרד לטימיון לפני שנולדה....כרגיל אצלנו ואצלם.. ובשבוע הבא נספר את סיפורם של "המשוריינים עאלק" משער הגיא, שלא היו מעולם משוריינים, או ליתר דיוק, בכלל לא יוצרו עדיין בשנת 1948....
שבת שלום אריק ידידי.
אז גם איתם יש לנו אכזבה מוחלטת...
כמובן שאינני בקיא ברזי הביורוקרטיה שמעבר לירדן. קיוויתי שאם הם הצליחו לשמר קטרים פעילים במצב טוב, אז לפחות הסיכויים שלהם להצליח במשימה גבוהים בהרבה מהסיכויים שלנו... אז כנראה שהחלום יישאר חלום יפה, אך לא מציאותי בתנאים הקשים של המזרח התיכון. אני בטוח שגם הסיפור הבא יהיה מעניין (כמו תמיד!) ואחכה לו בקוצר רוח.
ושוב שבת שלום לך, אביתר.
 
אז גם איתם יש לנו אכזבה מוחלטת...
כמובן שאינני בקיא ברזי הביורוקרטיה שמעבר לירדן. קיוויתי שאם הם הצליחו לשמר קטרים פעילים במצב טוב, אז לפחות הסיכויים שלהם להצליח במשימה גבוהים בהרבה מהסיכויים שלנו... אז כנראה שהחלום יישאר חלום יפה, אך לא מציאותי בתנאים הקשים של המזרח התיכון. אני בטוח שגם הסיפור הבא יהיה מעניין (כמו תמיד!) ואחכה לו בקוצר רוח.
ושוב שבת שלום לך, אביתר.
אין להם כסף לקטרים חדשים......
זו הסיבה שהם ממשיכים לעבוד עם הטראנטס. הרווח שלהם מרכבות של חובבים מזערי וחסר משמעות. שכח מהתכנית היפה שהבאתי בתחילת השרשור אלא אם אנו מדברים על שנת בוא נגיד 2124 אולי? שבת-שלום. רצתי לבדוק עבודות לסופ"ש. אביה.
 

easylivin

New member
אין להם כסף לקטרים חדשים......
זו הסיבה שהם ממשיכים לעבוד עם הטראנטס. הרווח שלהם מרכבות של חובבים מזערי וחסר משמעות. שכח מהתכנית היפה שהבאתי בתחילת השרשור אלא אם אנו מדברים על שנת בוא נגיד 2124 אולי? שבת-שלום. רצתי לבדוק עבודות לסופ"ש. אביה.
הלוואי והיו לנו כמה "טאראנטעס" כמו שיש להם...
אמנם אצלם קטרי הקיטור הם תוצאה של אילוץ... אבל לנו בטח שאין שום תירוץ שיכול להצדיק את שחיטתם של כל קטרי הקיטור, עד האחרון שבהם, כאשר באותה התקופה בעולם כבר הבינו את המשמעות ודאגו לשמר אותם בקפידה. מה גם שחלקם היו בכלל חדשים-דנדשים (קטר קיטור בן פחות מ-30 שנה נחשב לדנדש!) והיו יכולים לגרור רכבות תיירים עד עצם היום הזה, ובהצלחה גדולה. הפשע הזה לעולם לא יסולח ולא יישכח... ושוב שבת שלום לך, אביתר, נחכה לסיפור הבא שאתה מכין לנו
 
הלוואי והיו לנו כמה "טאראנטעס" כמו שיש להם...
אמנם אצלם קטרי הקיטור הם תוצאה של אילוץ... אבל לנו בטח שאין שום תירוץ שיכול להצדיק את שחיטתם של כל קטרי הקיטור, עד האחרון שבהם, כאשר באותה התקופה בעולם כבר הבינו את המשמעות ודאגו לשמר אותם בקפידה. מה גם שחלקם היו בכלל חדשים-דנדשים (קטר קיטור בן פחות מ-30 שנה נחשב לדנדש!) והיו יכולים לגרור רכבות תיירים עד עצם היום הזה, ובהצלחה גדולה. הפשע הזה לעולם לא יסולח ולא יישכח... ושוב שבת שלום לך, אביתר, נחכה לסיפור הבא שאתה מכין לנו
קטר מס' 70414 הניה תינוק בן 18 שנה בלבד, כאשר
הוא הושבת כך שהשיר למילותיו של חיים חפר שגוי בצורה קשה. הוא מדבר שם על רעיו החלודים....איזה חלודים ואיזה בטיח ! בגיל 18 בקושי נפתח לו האורדום של המנוע ! איזה בולשיט יש בארץ הזו, לא ייאמן....... כמובן שקטר מס' 70414 יוצר בסדנאות הרכבת ב-"כרו" בשנת 1940. פירטתי כבר בעבר. אין צורך עוד.
 
קטר מס' 70414 הניה תינוק בן 18 שנה בלבד, כאשר
הוא הושבת כך שהשיר למילותיו של חיים חפר שגוי בצורה קשה. הוא מדבר שם על רעיו החלודים....איזה חלודים ואיזה בטיח ! בגיל 18 בקושי נפתח לו האורדום של המנוע ! איזה בולשיט יש בארץ הזו, לא ייאמן....... כמובן שקטר מס' 70414 יוצר בסדנאות הרכבת ב-"כרו" בשנת 1940. פירטתי כבר בעבר. אין צורך עוד.
הניה = היה. מצטער, הערב זה לא הערב שלי...
כאן אסיים. יש לי המון עבודות ובחנים לבדוק.
 

easylivin

New member
אין להם כסף לקטרים חדשים......
זו הסיבה שהם ממשיכים לעבוד עם הטראנטס. הרווח שלהם מרכבות של חובבים מזערי וחסר משמעות. שכח מהתכנית היפה שהבאתי בתחילת השרשור אלא אם אנו מדברים על שנת בוא נגיד 2124 אולי? שבת-שלום. רצתי לבדוק עבודות לסופ"ש. אביה.
אוסיף תמונה להמחשת דבריי:
קטר יפה, חדש ונוצץ של... "רכבת ישראל" כמובן. התמונה לקוחה מהעמוד של seadipper באתר Flickr (התמונות שלו ממוזיאון ר"י כנראה?) והיא צולמה כנראה בסוף שנות ה-50 (אשמח להבהרות ותיקונים, אם יש).
 
אוסיף תמונה להמחשת דבריי:
קטר יפה, חדש ונוצץ של... "רכבת ישראל" כמובן. התמונה לקוחה מהעמוד של seadipper באתר Flickr (התמונות שלו ממוזיאון ר"י כנראה?) והיא צולמה כנראה בסוף שנות ה-50 (אשמח להבהרות ותיקונים, אם יש).
התמונה שייכת לארכיון רכבת-ישראל והיא
צולמה בחיפה מזרח, בשנת 1954. הקטר הוא קטר מס' 873, כלומר BALDWIN 4-6-0s (CLASS H - CLASS 10-32 D מס' קוד יצרן: 50311, מס' קוד יצרן מקורי: 1245, שנת יצור: 1918, תאריך גריטה: יולי 1958. הקטר הורכב מקיט בשנת 1919 בסדנאות הרכבת בקנטרה ונשלח צפונה לא"י. באחת התמונות של הבחור ההוא הוא שואל היכן צןלם קטר מס' 60 כי אינו יודע, והתשובה היא כמובן ליד מוסך הקטרים בלוד. ערב טוב.
 
התמונה שייכת לארכיון רכבת-ישראל והיא
צולמה בחיפה מזרח, בשנת 1954. הקטר הוא קטר מס' 873, כלומר BALDWIN 4-6-0s (CLASS H - CLASS 10-32 D מס' קוד יצרן: 50311, מס' קוד יצרן מקורי: 1245, שנת יצור: 1918, תאריך גריטה: יולי 1958. הקטר הורכב מקיט בשנת 1919 בסדנאות הרכבת בקנטרה ונשלח צפונה לא"י. באחת התמונות של הבחור ההוא הוא שואל היכן צןלם קטר מס' 60 כי אינו יודע, והתשובה היא כמובן ליד מוסך הקטרים בלוד. ערב טוב.
דרך אגב: קטר 873: התמונה הופיעה גם:
צילום זה של קטר מס' 873 בחצר העיתוקים בחיפה מופיע ב-"במחנה", גיליון מס' 47 (1962) - כ"ג בתמוז תשמ"ו - 30.07.1986, עמ' 26.
 
ומה עם הקטרים הירדנים?
הרי יש להם קטרים פעילים, ואולי גם כאלה שאפשר להחזיר אותם למצב פעיל. וגם קרונות...
אתה יודע? אני לפחות מספר לתלמידים שלי
את האמת. היה שיעור ובו דנו אודות שיירת יחיעם והמשוריין של שיירת יחיעם. הארוע התרחש ביום 27.03.1948. המורה הראתה להם תמונות ואמרה: "ילדים, ילדים, הנה האוטובוס של השיירה הזו"! אמרתי לה בהפסקה: "אני אכנס לכתה שלך ואספר להם את האמת". היא נדהמה. ואז אמרתי לילדים: "ילדים ילדים (אעלק ילדים, הם בכתה י"ב): היום תלמדו את השיעור של המחנך המהולל בהיסטוריה הישראלית - המורה האחד והיחיד שקוראים לו דני גולדשמידט ! שימעו נא מהי הגרוטאה שראיתם ביחיעם ותפנימו: ילדים: להלן סיפורו המוזר של כלי-הרכב המשמש כאוטובוס משוריין – אנדרטת זכרון לשיירת יחיעם: הפיגוע המקורי אירע ביום 27.03.1948, שעה: 14:25. בתחילת שנות ה- 1960', מצא חבר "אגד", מר מרדכי קרצ'מן ז"ל, שהיה מנהל בחצר פירוק האוטובוסים במוסך צפון – עיר-גנים בקרית-אתא, שרידי כלי-רכב משוריין בשדה פתוח ליד טירה. כלי-רכב זה לא היה אוטובוס בכלל. החבר קרצ'מן דאג להביא אל המקום שני רכבי-גרר גדולים של "אגד". בסיועם חולצה הגרוטאה מהשדה והועברה לבדיקה מדוקדקת במוסך צפון, כאמור. תוך כדי בדיקת הגרוטאה, התגלה בתוכה סמל צבוע של צבא ההצלה של קאוקג'י מתקופת מלחמת השחרור בשנת 1948 ! החבר קרצ'מן החליט כי הוא יעביר את כלי הרכב שמצא אל מחלקת המסגרייה במוסך צפון, לידי החבר אדלמן – המנהל את מחלקת השיפוצים, במטרה שהלה יבנה מכלי הרכב אנדרטה לזכר הרוגי אוטובוס שיירת יחיעם משרידים אלה שמצא בשדה. החבר אדלמן לקח שלדה שלמה של אוטובוס מסוג "סופר-וויט" שהושבת, חתך עם עובדיו את כלי-הרכב הערבי לשני חלקים באמצעו, חיבר כל חלק בקצה שלדת ה-"סופר" ובכך יצר כלי-רכב ארוך דמוי אוטובוס ישן. ברווח שנותר בין שני חלקי כלי-הרכב הערבי שהולחמו על השלדה, חיבר החבר אדלמן פלטות מתכת לכל האורך, הוסיף מבני חלונות ומכסה מנוע משוריין שמצא ויצר מעין אוטובוס משוריין משוחזר. את הגה האוטובוס חיברו במוסך בכלל בצד ההפוך הימני בטעות ! ואולם, לאחר העברת ה"אוטובוס המשוריין" אל מקום הקמת האנדרטה, נגנב ההגה מכלי-הרכב לאחר זמן מה והוא נותר ללא הגה עד היום. סיפור זה סופר ע"י מר מרדכי קרצ'מן ז"ל למר דני גולדשמידט, ממחברי המחקר, במהלך שנות ה- 1990' והוא מתפרסם כאן לראשונה. בקיצר: צריך לתקן את כל הכיתובים בספרי ההיסטוריה. כולם טועים כי אחד מעתיק מהשני ! ולא לשכוח: אפילו תוית היצרן על הגרוטאה הולחמה כי נלקחה מאיזה אוטובוס GMC בכלל. ישראבלוף לתלמידי ישראל.....טוב שאנחנו שם ! שבת שלום. אביה.
 
ומה עם הקטרים הירדנים?
הרי יש להם קטרים פעילים, ואולי גם כאלה שאפשר להחזיר אותם למצב פעיל. וגם קרונות...
ובשבוע הבא נספר לתלמידים על הבלוף שנקרא
אוטובוס ה-GMC מס' ת 1383 שנמצא במוזיאון אגד שמעולם לא היה מעורב בפיגוע במעלה עקרבים או בבאר-מנוחה (ת1371)... או אולי על אוטובוס שובך היונים מבית-ג'אלה שהיה בשרות צה"ל?..... יקירי: אספתי ביחד עם שפירא הענק 52 סיפורי מוצגי תח"צ שלא היו ולא נבראו בישראל..... תמיד אנחנו צוחקים ביחד על האוטובוס המשוחזר בקיבוץ גשר, אשר במקרה הטוב הגיע לגבעתיים כאשר היה פעיל...... ועוד ועוד בלי סוף. יש פתרון: להצמיד לכל 52 המוצגים את השלט: "להמחשה בלבד, המוצג אינו המוצג המקורי". ומה עם הטנק בדגניה א'? מקורי......חוץ מהתותח שאינו מקורי...... גוטן שאעבס.
 
ומה עם הקטרים הירדנים?
הרי יש להם קטרים פעילים, ואולי גם כאלה שאפשר להחזיר אותם למצב פעיל. וגם קרונות...
פינת הפאדיחה לשבת:

כותב דוד תירוש בספרו "רכבת העמק" שראה אור בחברה להגנת הגשר מעל מחל יתלה, אוי סליחה, להגנת הטבע, כי בשער האחורי של הספר מופיע קטר מתקופת המנדאט....... עאלק !
הנה הכיתוב שחור על גבי לבן מצד שמאל: ותיכף תהוא גם תמונת השער האחורי...... לא ידעתי שקטר מס' 202 היה מנדאטורי כאשר נפרק בנמל חיפה ביום 25.09.1959........טוב ללמד את תלמידיי כי המנדאט הבריטי היה גם היה בארצנו הקטנטונת בספטמבר 1959.....
נו באמת יא דוד? שבת-שלום אריק !
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה