השינויים בקווי ירושלים

מצב
הנושא נעול.

sulo33

New member
השינויים בקווי ירושלים
כפי שהבטחתי מצרף לכם את כל השינויים ההולכים להיות בירושלים בימי ביקור האפיפיור הן מבחינת קווים ומסלולים זה המידע העדכני ביותר נכון לרגע זה. על שינויים יש להתעדכן ב 2800 *
סיכום הפקקים ביומו הראשון של האפפיור - סיוט!!
אז ככה אתמול ביצעתי קו 21 מתלפיות לרמת שרת. גם מה שהופיע אצלינו בלוח מודעות לא היה עדכני : חסימות כבישים פקקים ועוד איזה פקקים נוסעים שמאבדים את הסבלנות. עשינו אשכרה טיול שנתי כדי להגיע לרמת שרת הכל פקוק ודחוס ברמות היסטריות! מי שיכול עדיף לו עד יום חמישי לא להגיע לירושלים בהמלצה חמה ממני!
 

הרדוף3

New member
סיכום הפקקים ביומו הראשון של האפפיור - סיוט!!
אז ככה אתמול ביצעתי קו 21 מתלפיות לרמת שרת. גם מה שהופיע אצלינו בלוח מודעות לא היה עדכני : חסימות כבישים פקקים ועוד איזה פקקים נוסעים שמאבדים את הסבלנות. עשינו אשכרה טיול שנתי כדי להגיע לרמת שרת הכל פקוק ודחוס ברמות היסטריות! מי שיכול עדיף לו עד יום חמישי לא להגיע לירושלים בהמלצה חמה ממני!
אוטובוסים בירושלים
אוטובוסים בירושלים זה סיוט! כל מי שיכול להרשות לעצמו לא לנסוע באוטובוסים עירוניים פשוט לא נוסע. אני למשל, בירושלים הולך רק ברגל! מתחנה מרכזית לתלפיות או לרמת אשכול או להר הצופים ברגל בלבד! אוטובוסים בירושלים זה סיוט אחד גדול! למי שיש אפשרות שימוש ברכב פרטי בירושלים, עדיף. ברכב פרטי יש הרבה דרכים איך לעקוף את כל הצירים החסומים ואת כל הפקקים.
 

down under

New member
אוטובוסים בירושלים
אוטובוסים בירושלים זה סיוט! כל מי שיכול להרשות לעצמו לא לנסוע באוטובוסים עירוניים פשוט לא נוסע. אני למשל, בירושלים הולך רק ברגל! מתחנה מרכזית לתלפיות או לרמת אשכול או להר הצופים ברגל בלבד! אוטובוסים בירושלים זה סיוט אחד גדול! למי שיש אפשרות שימוש ברכב פרטי בירושלים, עדיף. ברכב פרטי יש הרבה דרכים איך לעקוף את כל הצירים החסומים ואת כל הפקקים.
מתחנה מרכזית לתלפיות זה כמעט שעה הליכה, לא?
ואם אתה עושה זאת בכמעט ריצה או הליכה באמת מאוד מהירה זה בכל זאת כחצי שעה לפחות.
 

הרדוף3

New member
מתחנה מרכזית לתלפיות זה כמעט שעה הליכה, לא?
ואם אתה עושה זאת בכמעט ריצה או הליכה באמת מאוד מהירה זה בכל זאת כחצי שעה לפחות.
אבל עדיף מאוטובוס
למרות הזמן הרב יחסית, עדיין אני מעדיף ללכת ברגל מאשר לנסוע באוטובוס עירוני איטי ולא נוח לנסיעה. מי שנוסע באוטובוס עירוני איטי לא מרוויח יותר זמן. רק בזמן שלוקח לחכות לאוטובוס העירוני האיטי, ניתן ברגל לעשות חצי דרך. וחוץ מזה, את ירושלים אני מכיר היטב, יש לי דרכי קיצור דרך סימטאות שונות בנחלאות, שערי חסד, רחביה, טלביה, המושבה הגרמנית, בקעה וכו.. אני לא הולך בדרך הארוכה שבה נוסע האוטובוס. באוטובוס אני נוסע רק אם במקרה ואני עובר על יד התחנה שברחוב יפו מול אולפני הבירה ובמקרה מגיע אוטובוס לכיוון שלי. ואם יש בדרך פקק תנועה חריג, אני יורד מן האוטובוס וממשיך ברגל.
 

down under

New member
אבל עדיף מאוטובוס
למרות הזמן הרב יחסית, עדיין אני מעדיף ללכת ברגל מאשר לנסוע באוטובוס עירוני איטי ולא נוח לנסיעה. מי שנוסע באוטובוס עירוני איטי לא מרוויח יותר זמן. רק בזמן שלוקח לחכות לאוטובוס העירוני האיטי, ניתן ברגל לעשות חצי דרך. וחוץ מזה, את ירושלים אני מכיר היטב, יש לי דרכי קיצור דרך סימטאות שונות בנחלאות, שערי חסד, רחביה, טלביה, המושבה הגרמנית, בקעה וכו.. אני לא הולך בדרך הארוכה שבה נוסע האוטובוס. באוטובוס אני נוסע רק אם במקרה ואני עובר על יד התחנה שברחוב יפו מול אולפני הבירה ובמקרה מגיע אוטובוס לכיוון שלי. ואם יש בדרך פקק תנועה חריג, אני יורד מן האוטובוס וממשיך ברגל.
זה שעה הליכה דרך כל דרכי הקיצור הללו
ולאנשים מבוגרים או נשים בהריון או אנשים עם סלים ומזוודות זה בלתי אפשרי לעשות זאת ברגל. חוץ מזה, שאם חיכית פחות מ-7 דקות לאוטובוס אין מצב שברגל תגיע לפניו לתלפיות, אלא אם כן ממש רצת את רוב הדרך.
 

הרדוף3

New member
זה שעה הליכה דרך כל דרכי הקיצור הללו
ולאנשים מבוגרים או נשים בהריון או אנשים עם סלים ומזוודות זה בלתי אפשרי לעשות זאת ברגל. חוץ מזה, שאם חיכית פחות מ-7 דקות לאוטובוס אין מצב שברגל תגיע לפניו לתלפיות, אלא אם כן ממש רצת את רוב הדרך.
אני לא מבוגר
אני לא מבוגר ולא אישה בהיריון ואני לא סוחב סלים ומזוודות. וחוץ מזה אני יגלה סוד לכל גולשי הפורום. את ירושלים אני מכיר היטב בזכות זה שאני הולך תמיד ברגל, ומכיר בירושלים כל רחוב וסימטא. אם הייתי נוסע, לעולם לא הייתי מכיר את ירושלים כפי שאני מכיר. מה עוד שניתן לעצור בדרך ללא הגבלה בזמן, לסידורים לקניות קטנות בשוק מחנה יהודה, לאכול בדרך משהו באיזו מסעדה, להינות מיופיה של העיר, לעשות קצת ספורט, ריצה קלה בגן סאקר, ריצה קלה בעמק המצלבה ועוד... כל פעם אני הולך מדרך אחרת וכך אף פעם לא משעמם לי ואף פעם לא נמאס לי, אני גם פוגש אנשים בדרך שעושים קצת ספורט מדבר קצת. אוטובוס נוסע כל הזמן באותה הדרך. מאוד משעמם ואין לך את היתרונות של הליכה ברגל. וחוץ מזה, כבר כתבתי שהאוטובוסים העירוניים פשוט לא נוחים לנסיעה!!! האוטובוסים הנוחים לנסיעה הם האוטובוסים הבינעירוניים, ומי שקצת מבין באוטובוסים בוודאי יודע מה ההבדל בין אוטובוס עירוני לאוטובוס בינערוני. וזה ממש לא משנה, אם האפיפיור מבקר בעיר או תושב טבריה בא לשתות קפה בשוק מחנה יהודה אצל אלי מזרחי.
 

amit1270

New member
אני לא מבוגר
אני לא מבוגר ולא אישה בהיריון ואני לא סוחב סלים ומזוודות. וחוץ מזה אני יגלה סוד לכל גולשי הפורום. את ירושלים אני מכיר היטב בזכות זה שאני הולך תמיד ברגל, ומכיר בירושלים כל רחוב וסימטא. אם הייתי נוסע, לעולם לא הייתי מכיר את ירושלים כפי שאני מכיר. מה עוד שניתן לעצור בדרך ללא הגבלה בזמן, לסידורים לקניות קטנות בשוק מחנה יהודה, לאכול בדרך משהו באיזו מסעדה, להינות מיופיה של העיר, לעשות קצת ספורט, ריצה קלה בגן סאקר, ריצה קלה בעמק המצלבה ועוד... כל פעם אני הולך מדרך אחרת וכך אף פעם לא משעמם לי ואף פעם לא נמאס לי, אני גם פוגש אנשים בדרך שעושים קצת ספורט מדבר קצת. אוטובוס נוסע כל הזמן באותה הדרך. מאוד משעמם ואין לך את היתרונות של הליכה ברגל. וחוץ מזה, כבר כתבתי שהאוטובוסים העירוניים פשוט לא נוחים לנסיעה!!! האוטובוסים הנוחים לנסיעה הם האוטובוסים הבינעירוניים, ומי שקצת מבין באוטובוסים בוודאי יודע מה ההבדל בין אוטובוס עירוני לאוטובוס בינערוני. וזה ממש לא משנה, אם האפיפיור מבקר בעיר או תושב טבריה בא לשתות קפה בשוק מחנה יהודה אצל אלי מזרחי.
אני שמח שאתה הולך הרבה בירושלים
גם אני נהנה מזה מאוד, ובאמת זאת הדרך הטובה ביותר להכיר את העיר, אבל הביקורת שלך על האוטובוסים "האיטיים" היא מוגזמת, בלשון המעטה. נסיעה מהתחנה המרכזית לתלפיות כיום נמשכת לא יותר מרבע שעה, בין היתר בזכות המסלולים הבלעדיים לתח"צ לכל אורך הדרך. גם להר הצופים, עם כל הכבוד, מגיעים הרבה יותר מהר עם קו 28, שנוסע בזמן סביר ועם תדירות טובה מאוד.
 

הרדוף3

New member
אני שמח שאתה הולך הרבה בירושלים
גם אני נהנה מזה מאוד, ובאמת זאת הדרך הטובה ביותר להכיר את העיר, אבל הביקורת שלך על האוטובוסים "האיטיים" היא מוגזמת, בלשון המעטה. נסיעה מהתחנה המרכזית לתלפיות כיום נמשכת לא יותר מרבע שעה, בין היתר בזכות המסלולים הבלעדיים לתח"צ לכל אורך הדרך. גם להר הצופים, עם כל הכבוד, מגיעים הרבה יותר מהר עם קו 28, שנוסע בזמן סביר ועם תדירות טובה מאוד.
מזמן כבר לא נסעתי באוטובוס עירוני בירושלים
פעם אחרונה שנסעתי באוטובוס עירוני היה לפני כמה שנים כשירד בחוץ גשם זלעפות והייתי צריך להעביר חומר לגניזה בגנזך המדינה. לא יכלתי להרשות לעצמי לגרום לכך שהחומר שמיועד לגניזה בגנזך המדינה יירטב מהגשם, אז עליתי נדמה לי אם אני לא טועה על קו 21 מול התחנה המרכזית, מכיוון שזה מה שהיה באותו רגע לכיוון תלפיות. ירדתי בדרך חברון ופשוט קיללתי את הרגע שהחלטטי לנסוע באוטובוס. לפי דעתי פשוט לא נוח שצריך לחצות כביש בשביל להגיע למסלול הבלעדי לתחבורה ציבורית. מה ההיגיון לכך שצריך לחצות כביש על מנת להגיע למת"צ. לא טוב יותר איך שהיה תמיד. אפשר לעשות את המת"צ בצידי הכביש ולא במרכזו. זו גם אחת הסיבות שאני שונא את הנסיעה באוטובוסים העירוניים. ירדתי מן האוטובוס על יד בית לזרוס ובמקום לחתוך ישר לכיוון אזור התעשייה בתלפיות הייתי צריך לעמוד ברמזור ולחכות על מנת לחצות את הכביש. ושוב אני שואל את חברי הפורום, למה אי אפשר היה לעשות את המת"צ בצידי הכביש? מה ההיגיון בכך שהמת"צ נמצא במרכז הכביש וצריך לחצות את הכביש על מנת להשתמש בו? זה לא תעלול של ממשלות ישראל שנועד לעודד ככל שניתן את השימוש ברכב הפרטי? נראה לי שכן.
 

mister K

New member
מזמן כבר לא נסעתי באוטובוס עירוני בירושלים
פעם אחרונה שנסעתי באוטובוס עירוני היה לפני כמה שנים כשירד בחוץ גשם זלעפות והייתי צריך להעביר חומר לגניזה בגנזך המדינה. לא יכלתי להרשות לעצמי לגרום לכך שהחומר שמיועד לגניזה בגנזך המדינה יירטב מהגשם, אז עליתי נדמה לי אם אני לא טועה על קו 21 מול התחנה המרכזית, מכיוון שזה מה שהיה באותו רגע לכיוון תלפיות. ירדתי בדרך חברון ופשוט קיללתי את הרגע שהחלטטי לנסוע באוטובוס. לפי דעתי פשוט לא נוח שצריך לחצות כביש בשביל להגיע למסלול הבלעדי לתחבורה ציבורית. מה ההיגיון לכך שצריך לחצות כביש על מנת להגיע למת"צ. לא טוב יותר איך שהיה תמיד. אפשר לעשות את המת"צ בצידי הכביש ולא במרכזו. זו גם אחת הסיבות שאני שונא את הנסיעה באוטובוסים העירוניים. ירדתי מן האוטובוס על יד בית לזרוס ובמקום לחתוך ישר לכיוון אזור התעשייה בתלפיות הייתי צריך לעמוד ברמזור ולחכות על מנת לחצות את הכביש. ושוב אני שואל את חברי הפורום, למה אי אפשר היה לעשות את המת"צ בצידי הכביש? מה ההיגיון בכך שהמת"צ נמצא במרכז הכביש וצריך לחצות את הכביש על מנת להשתמש בו? זה לא תעלול של ממשלות ישראל שנועד לעודד ככל שניתן את השימוש ברכב הפרטי? נראה לי שכן.
קצת קנטרני הייתי אומר...
מה זה משנה אם המת"צ נמצא באמצע? אז חוצים כביש, לא נורא.
 

הרדוף3

New member
קצת קנטרני הייתי אומר...
מה זה משנה אם המת"צ נמצא באמצע? אז חוצים כביש, לא נורא.
אבל לא קיבלתי תשובה
לא קיבלתי תשובה למה ומדוע המת"צ באמצא ולא בקצוות. זה לא נוח לחצות את הכביש יותר נוח שהנתיבים בקצוות. יותר נוח כבר ללכת ברגל.
 

mister K

New member
אבל לא קיבלתי תשובה
לא קיבלתי תשובה למה ומדוע המת"צ באמצא ולא בקצוות. זה לא נוח לחצות את הכביש יותר נוח שהנתיבים בקצוות. יותר נוח כבר ללכת ברגל.
וכשאתה הולך ברגל אתה לא חוצה כבישים?
 

הרדוף3

New member
וכשאתה הולך ברגל אתה לא חוצה כבישים?
אני משתדל כמה שפחות
אני מתכנן מסלול הליכה בצורה כזאת שאני יוכל לחצות את הכביש במקום שאינו מרומזר (וכמובן שלא במעבר חציה) ותוך כדי הליכה, כך שאיני מבזבז אפילו שניה על חציית כביש. אבל במקרה של נת"צ בדרך חברון או בכל מקום אחר זה בלתי אפשרי לחצות את הכביש לא במעבר חציה ובאור אדום ובתנועה ערה.
 

down under

New member
אני משתדל כמה שפחות
אני מתכנן מסלול הליכה בצורה כזאת שאני יוכל לחצות את הכביש במקום שאינו מרומזר (וכמובן שלא במעבר חציה) ותוך כדי הליכה, כך שאיני מבזבז אפילו שניה על חציית כביש. אבל במקרה של נת"צ בדרך חברון או בכל מקום אחר זה בלתי אפשרי לחצות את הכביש לא במעבר חציה ובאור אדום ובתנועה ערה.
מותר לשאול מה אתה עושה בחיים
כלומר מה המקצוע שלך?
 

down under

New member
אבל לא קיבלתי תשובה
לא קיבלתי תשובה למה ומדוע המת"צ באמצא ולא בקצוות. זה לא נוח לחצות את הכביש יותר נוח שהנתיבים בקצוות. יותר נוח כבר ללכת ברגל.
יתרונות המת"ץ במרכז הכביש הם:
1. אפשר להפרידו בקלות ע"י מעין מדרכה נוספת ו/או גדר וככה אף נהג פרייבט לא יכנס לשם "בטעות" או בזדון ויסע במת"ץ ובכך יפריע לאוטובוסים. 2. כשהמת"ץ במרכז הכביש מתאפשרת חניה של רכבים לצד המדרכה. בלב אזורים עירוניים מובהקים אינך יכול לגזול את מקומות החניה של תושבי האזור. 3. יותר קל למכוניות הפרטיות לפנות ימינה, ככה זה לא בניגוד אינטרסים מול האוטובוסים שממשיכים ישר. אם המת"ץ היה בצד ימין הרי שהיו חייבים רמזור נפרד לאוטובוסים בו על מנת לאפשר פניה ימינה לפרייבטים או, למצער, לאפשר כניסה של הפרייבטים כ-50 מ' לפני הצומת לתוך המת"ץ/נת"ץ, דבר שהיה גורם שוב "לגניבת" הנתיב הזה על ידי פרייבטים שממשיכים ישר, או להאטה מיותרת של האוטובוסים.
 

amit1270

New member
מזמן כבר לא נסעתי באוטובוס עירוני בירושלים
פעם אחרונה שנסעתי באוטובוס עירוני היה לפני כמה שנים כשירד בחוץ גשם זלעפות והייתי צריך להעביר חומר לגניזה בגנזך המדינה. לא יכלתי להרשות לעצמי לגרום לכך שהחומר שמיועד לגניזה בגנזך המדינה יירטב מהגשם, אז עליתי נדמה לי אם אני לא טועה על קו 21 מול התחנה המרכזית, מכיוון שזה מה שהיה באותו רגע לכיוון תלפיות. ירדתי בדרך חברון ופשוט קיללתי את הרגע שהחלטטי לנסוע באוטובוס. לפי דעתי פשוט לא נוח שצריך לחצות כביש בשביל להגיע למסלול הבלעדי לתחבורה ציבורית. מה ההיגיון לכך שצריך לחצות כביש על מנת להגיע למת"צ. לא טוב יותר איך שהיה תמיד. אפשר לעשות את המת"צ בצידי הכביש ולא במרכזו. זו גם אחת הסיבות שאני שונא את הנסיעה באוטובוסים העירוניים. ירדתי מן האוטובוס על יד בית לזרוס ובמקום לחתוך ישר לכיוון אזור התעשייה בתלפיות הייתי צריך לעמוד ברמזור ולחכות על מנת לחצות את הכביש. ושוב אני שואל את חברי הפורום, למה אי אפשר היה לעשות את המת"צ בצידי הכביש? מה ההיגיון בכך שהמת"צ נמצא במרכז הכביש וצריך לחצות את הכביש על מנת להשתמש בו? זה לא תעלול של ממשלות ישראל שנועד לעודד ככל שניתן את השימוש ברכב הפרטי? נראה לי שכן.
אז זה כבר לא יהיה מת"צ אלא נת"צ
שזה משהו אחר לגמרי. זה קיים בעוד המון מקומות בעולם וממש לא ייחודי לישראל. ואגב, כמה זמן ארכה הנסיעה ההיא?
 

הרדוף3

New member
אז זה כבר לא יהיה מת"צ אלא נת"צ
שזה משהו אחר לגמרי. זה קיים בעוד המון מקומות בעולם וממש לא ייחודי לישראל. ואגב, כמה זמן ארכה הנסיעה ההיא?
לא מהר בכלל
זמן הנסיעה לא היה מהיר בכלל. באותה תקופה, רק בדרך חברון היה מת"צ/נת"צ.
 

sulo33

New member
סיכום הפקקים ביומו הראשון של האפפיור - סיוט!!
אז ככה אתמול ביצעתי קו 21 מתלפיות לרמת שרת. גם מה שהופיע אצלינו בלוח מודעות לא היה עדכני : חסימות כבישים פקקים ועוד איזה פקקים נוסעים שמאבדים את הסבלנות. עשינו אשכרה טיול שנתי כדי להגיע לרמת שרת הכל פקוק ודחוס ברמות היסטריות! מי שיכול עדיף לו עד יום חמישי לא להגיע לירושלים בהמלצה חמה ממני!
הרדוף 3
אם אתה חושב שתצליח לתמרן בעיר עם מכונית פרטית אתה חי על פלנטה אחרת!
 

הרדוף3

New member
הרדוף 3
אם אתה חושב שתצליח לתמרן בעיר עם מכונית פרטית אתה חי על פלנטה אחרת!
בתוך העיר עצמה אפשר ללכת ברגל!!
מי שצריך להגיע למרכזי העיר, אז ניתן ללכת ברגל מהמקום הקרוב ביותר שאליו ניתן להגיע באמצעות קו אוטובוס בינעירוני או רכב פרטי. מי שצריך להגיע למשל, מקניון מלחה או מגילה או מהר חומה, לנווה יעקב או פסגת זאב או רמות, אין שום סיבה שבעולם לנסוע עם הרכב הפרטי דרך מרכזי העיר העמוסים או דרך הצירים החסומים. בשביל זה בדיוק המציאו את נתיבי בגין ואת הקומפלקס התחבורתי האדיר של מחלף גולדה מאיר מחלף יגאל ידין ומחלף שער מזרח (צומת הגבעה הצרפתית). ולגבי מי שאין לו רכב פרטי, אז אני יודע בוודאות שלא יוכל להינות מפרויקטי התחבורה האדירים שנבנו בשנים האחרונות בירושלים, מכיוון ששום קו אוטובוס לא נוסע בנתיבים אלה. אבל מה לעשות, התחבורה הציבורית העירונית לא היתה אף פעם יעילה בישראל. מדיניות כל ממשלות ישראל מאז הקמתה, היא כנראה, לעודד ככל שניתן את השימוש ברכב הפרטי. אם יש תקציב לבונקר אטומי לראש הממשלה ולבכירי השלטון, אז היה ניתן גם להקים בירושלים רכבת תחתית תת קרקעית לתפארת מדינת ישראל ולמען תושביה וכל המבקרים בה. אבל מה לעשות, מדיניות כל ממשלות ישראל מאז הקמתה היא לעודד ככל שניתן את השימוש ברכב הפרטי.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה