נפילת התאומים ..

s u s h i m i

New member
../images/Emo209.gif נפילת התאומים ..

אמרו לי שכתוב בתנ"ך צופן כזה על נפילת התאומים האם תוכלו להראות לי איפה זה ? [פרק,פסוק/תמונה] ואם יש צופן כזה, איך זה הגיוני ? גמאני יכול למצוא בפס' 1 את האות ת' בפס' 2 את האות א' בפס' 3 את האות ו' בפס' 4 את האות מ' בפס' 5 את האות י' בפס' 6 את האות מ' ולומר שמצאתי את "התאומים" כאילו .. אז אפשר הסבר על איך זה הגיוני שבאמת הצופן הזה אומר את האמת ? תודה ..
 

יוסי ר1

Active member
היו לנו כאן כבר כמה דיונים על שיטת דילוגי

האותיות. להלן קישור לדיון אחד שהיה, והיו עוד. לפני שאתה מחליט אם זה הגיוני או לא, כדאי שתקרא את הספרים שנכתבו על כך, וגם את הביקורת שנכתבה להפרכתם. ממה שקראתי עד כה, נראה לי שההסתברויות הסטטיסטיות למה שמראים שם אינן מסבירות את מה שמצאו, קרי באמת יש שם תופעה שדורשת הסבר. מהביקורות שקראתי על השיטה התרשמתי קצת פחות. לא ראיתי מחקר רציני שעבד עם אותם תוכנות על טקסטים אחרים והגיע לאותם תוצאות. למרות שזה מה שמחקרי ההפרכה טענו שעשו.
 
תאמין כרצונך.

אך אין זה הגיוני שאלהים ידבר אלינו בצפנים. תורתו כתובה בבירור ללא צפנים! צפנים זאת עבודת אלוהים אחרים !!! כנ"ל גם קמיעות, תמונות הבאבות,קברי "צדיקים"והשתטחות על קברם.ועוד..
 

יוסי ר1

Active member
ידידי, אתה זה שמדבר על אמונה...

קרא שוב את שכתבתי, לא טענתי לאמונה או חוסר אמונה במשהו. אתה לעומת זאת, כל שטענת מבוסס על אמונותך, בתוספת סימני קריאה רבים לחיזוק. מי שהביא את הצופן התנכ"י, בראש ובראשונה טוען טענה מדעית, שניתן לאשש או להפריך הכלים מדעיים. הוא (או הם) טוענים שכמות המסרים בעלי המשמעות שאתה מוציא בשיטות הדילוגים בתנ"ך עולה בהרבה ממה שהיית מצפה למצא בכל ספר אחר עם אותו מספר מילים, מבחינה סטטיסטית. זו טענה שקל לבדוק: לוקחים ספר שנכתב במקור בעברית באותו היקף, מפעילים את התוכנה, ורואים אם יוצא אותו דבר. או שדמראים שהחישובים הסטטיסטיים שלהם מוטעים, ומה שמצאו הוא ברמת הסבירות הסטטיסטית השכיחה. ממה שקראתי בנסיונות ההפרכה, לא הפריכו לא את זה ולא הוכיחו שבספר אחר גם אפשר. עכשיו, כשהתופעה המעניינת הזו לנגד עינך, תחליט מה אתה עושה עם המידע הזה, ובמה תבחר להאמין או לא להאמין...
 

hapax legomenon

New member
מחקרי ההפרכה העלו טענה אחרת

לפי המאמר המקורי, בספר בראשית הוצפנו צירופים בשכיחות גבוהה יותר מאשר בטקסטים אחרים, בכללם יתר ספרי התנ"ך. הטענה הנגדית היתה, שאותם צירופים לא נמצאו במקרה, אלא הם "נתפרו" במיוחד. זאת אומרת, שאם, למשל, נמצאה שם המילה "תאומים" בהצלבה עם המילה "נפילה" (דוגמא פיקטיבית, שהרי המאמר התפרסם לפני האסון), אז זה קרה אחרי שנוסו כל מיני צפנים אחרים, למשל "תאמים" (בכתיב חסר) או "התרסקות". במילים אחרות, לא היתה רשימה נייטרלית של שמות ומילים שנסרקו בטקסטים רבים, אך נמצאו רק בספר בראשית, אלא השמות והמילים נבררו, אולי אפילו באופן לא מודע, כך שרשימת "הצפנים" הורכבה רק מהצירופים שאכן נמצאו בספר בראשית בשלבי הבדיקה. מכאן ברור, שאין כל מניעה לבצע אותו תרגיל עם כל טקסט אחר בסדר גודל דומה. ואם אתה מתקשה לקבל הפרכה סטטיסטית, שמא תקבל הפרכה לשונית: למרות כל ההקפדה, במרוצת הדורות (וההעתקות) הכתיב המקראי "התמלא", קרי, נוספו לו ו"וים ויו"דים במקומות שלא היו בו קודם. למשל, המילה 'איש' מאוד שכיחה בתנ"ך. והיא תמיד נכתבת כך: אל"ף-יו"ד-שי"ן. אותה מילה מופיעה שלוש פעמים בכתובת השילוח (תקופת חזקיהו המלך, סביבות 700 לפנה"ס), ובכולן היא נכתבת אל"ף-שי"ן. פירוש הדבר, שבתקופת המקרא כנראה נהגו לכתוב 'איש' בכתיב חסר - 'אש', והיו"ד נוספה מאוחר יותר, בהעתקות. חשוב לזכור, שהטקסט המקראי נתקדש לאותיותיו רק בתקופת המשנה! דוגמא נוספת, המילה 'לוחות' מופיעה כמה וכמה פעמים בתורה (בהקשר של לוחות הברית). אך לעולם לא תמצא אותה בכתיב הזה, אלא באחד משלושה כתיבים אחרים: 'לוחת' או 'לחות' או 'לחת'. חוסר העקביות הזה חסר היגיון לחלוטין, אלא אם מקבלים שהמעתיקים פה ושם "מילאו" את הכתיב. (מעניין, שהם הוסיפו ו"ו אחרי הלמ"ד או אחרי החי"ת; לעולם לא אחרי שתיהן. כנראה זה נראה להם מלא מדי...) הנקודה החשובה היא, שהכתיב המקראי בגרסתו הנוכחית, חסר ככל שיהיה, כנראה עדיין הרבה יותר מלא מהכתיב המקורי. ממילא אין שום משמעות לצפנים שנמצאו בנוסח משובש זה.
 

יוסי ר1

Active member
אם את מקבלת את ההנחה שנוסח התנך שבידינו

משובש, יש לך טענה חזקה. העניין הוא, שמאמין אינו חייב להנחה שהנוסח משובש, גם אם אפשר להסיק זאת על ידי מחקר לשוני... לעניין הסטטיסטי, אני עדיין מחכה לראות את אותם ממצאים בספרי עגנון או סמולאנסקי וכדומה. אני עצמי איני סטטיסטיקאי, וקשה לי לקבוע האם ההסתברות אכן סבירה או לא. אבל כשאני לא רואה מחקרים שמראים שהחישובים מופרכים, וכשאני קורא טענות מהסוג שהממצאים מושתלים בדיעבד, אבל לא רואה דוגמאות נגדיות מספרים עבי כרס אחרים, נשאר אצלי בצריך עיון.
 

hapax legomenon

New member
אינך רואה מחקרים?

אולי פשוט אינך מחפש אותם.
למעשה, מחקרים נגדיים שנעשו בשיטת הדילוגים גילו צפנים גם ב"מלחמה ושלום" וב"מובי דיק".
 

יוסי ר1

Active member
את מה שאומן כתב לא הכרתי, ואת הטענה

על מובי דיק לא ראיתי במחקר אלא כטענה כללית "מצאו". בזמנו עיינתי במאמר של מאיה בר הלל, ולא התרשמתי שיש בו "בשר"
. לכשאתפנה, אקרא את המחקרים העדכניים , ואולי גם אני אשתכנע שאין בזה ממש...
 

יהוי

New member
נוסח התנ"ך משובש בהגדרה

המקרא נכתב ללא אימות קריאה מה שאומר שכל הדילוגים הללו נעשים על טקסט שעבר תוספת אותיות אהוי. לדוגמה אכתוב את המשפט לעיל בצורת המקראית המקורית: המקר נכתב לל אמת קרא מ שאמר שכל הדלגם הלל נעשם על טקסט שעבר תספת אתית
 
ואכן

גם במסורת חז"ל והפוסקים ידוע שאנחנו לא בקיאים ביתירות וחסרות ונוסח התורה השתנה. יחד עם זאת, אם מאמינים בהשגחה, הרי שהנוסח שנמצא עכשיו נמצא באותה השגחה שנתנה אותו מלכתחילה כך שזה לא הנימוק. הנוסח שקיים ברגע שהמציאו את תוכנת הדילוגים הוא הקובע. מצד שני, למצוא דברים בדיעבד זה אכן מגוחך. ברגע שיקום אדם שיוכל לנבא דברים לעתיד באמצעות הדילוגים, החל מהשקעה במניות וכלה באירועים הסטוריים קולוסאליים, אז אתחיל להאמין בזה. כרגע זה קוריוז ותו לא.
 
הנוסח שקיים ברגע שהמיאו את התוכנה?

אבל יש כמה וכמה נוסחים. התוהר של האשכנזים והתימנים איננה לחלוטין אותה התורה.
 

אלי ו.

New member
איני מאמין בצפנים אבל

למיטב ידיעתי הם מתעלמים מכתיב מלא/חסר או ליתר דיוק מאפשרים גם פענוח בכתיב חסר וגם בכתיב מלא וכך מגדילים את הסיכויים למסרים מוצפנים.
 

hapax legomenon

New member
מתעלמים במילה המבוקשת, לא בטקסט עצמו.

כלומר, יכולים לחפש 'מילה' וגם 'מלה', אבל את החישובים מפעילים על הטקסט של נוסח המסורה, בלי לשנות בו דבר.
 

eyalnadav

New member
לענין ההפרכה הלשונית -אינה ראיה

יש עוד הרבה מילים עם יתור וחיסור כמו המילה סוכות שמופיעה בכתב חסר ומלא ומזוזות בחסר ועוד עוד. הנקודה שחז"ל למדו מכך לימודים בתורה שבעל פה . וזה מה שנקרא כתב מלא וחסר (בפרט לענין כתיבת התורה ע"י סופר) ואוסיף עוד מילה - חטא נכתבה ללא א' שבתורה היא כתובה עם אלף.
 

פלגיה

New member
לצערי לא אוכל להראות לך

ככל הידוע לי לא כתוב בתנ"ך דבר על מגדלי התאומים, ובצפנים סודיים אינני מאמינה.
 

pembencipolisi

New member
הצפנים : שטויות במיץ זבל

אוכל למצוא אותו דבר בספרו של אחמד מחמד סוקארנו "אינדונסיה מאשימה"...
 

eyalnadav

New member
חוקרי הצפנים ידעו את מקרי העתיד

דוגמאות פשוטות - ידעו מתי תהיה מלחמת המפרץ אם בכלל ומתי יזרקו את הסקאד ה-1 - המידע נמסר לממשלה דאז. וכן אמרו על רבין ע"י מקורביו בשנתו האחרונה שלפי הצפנים הוא יירצח - ורצוי לשים עליו אבטחה כבדה יותר - רבין לא שם ליבו לכך כמוכם - והסוף ידוע. רוצים עוד דוגמאות?
 
למעלה