הרמטכ"ל לשעבר כוכבי מאשר שסרבנות וההפגנות מצד אחד והרפורמה מהצד שני

בון דוק

Active member
גרמו לסינואר להחלטה לנצל את שעת הכושר להתקפה
האם היהודים למדו לקח? כנראה שלא.

אנחנו גם נחזור לאותו המצב של ערב המלחמה, החמאס לא חוסל ושולט בעזה.
שדרות ממשיכה לחטוף רקטות
במימון חיצוני יחזרו הפגנות ושיתוק המדינה הפעם בתואנה שצריך בחירות ממש כמו בתקופת הרפורמה.
מה שהיה הוא שיהיה, עם בונס של יוקר מחייה, חוב כספי בגלל המלחמה, יחסים לא נוחים עם אמריקה.
ולעולם לא נדע מה עלה בגורלם של חלק מהחטופים.
סתם שלחנו את החיילים למות.

היהודים לא הסתדרו יחד בגטו וורשה כשההשמדה היתה בשיאה אז כאן הם יסתדרו?
 
נערך לאחרונה ב:
גרמו לסינואר להחלטה לנצל את שעת הכושר להתקפה
האם היהודים למדו לקח? כנראה שלא.

אנחנו גם נחזור לאותו המצב של ערב המלחמה, החמאס לא חוסל ושולט בעזה.
שדרות ממשיכה לחטוף רקטות
במימון חיצוני יחזרו הפגנות ושיתוק המדינה הפעם בתואנה שצריך בחירות ממש כמו בתקופת הרפורמה.
מה שהיה הוא שיהיה, עם בונס של יוקר מחייה, חוב כספי בגלל המלחמה, יחסים לא נוחים עם אמריקה.
ולעולם לא נדע מה עלה בגורלם של חלק מהחטופים.
סתם שלחנו את החיילים למות.

היהודים לא הסתדרו יחד בגטו וורשה כשההשמדה היתה בשיאה אז כאן הם יסתדרו?
המצב בגטו ורשה היה שהיה ברור שזה הסוף אז למה לדאוג ליחסי ציבור. כאן יש לנו את ביבי, הוא כולו יחסי ציבור, אוויר חם. אז אפשר להסיק שאנחנו לא בסוף.
 

בון דוק

Active member
המצב בגטו ורשה היה שהיה ברור שזה הסוף אז למה לדאוג ליחסי ציבור. כאן יש לנו את ביבי, הוא כולו יחסי ציבור, אוויר חם. אז אפשר להסיק שאנחנו לא בסוף.
אם תמשיך המלשנות היהודית מרצון מאנשי עיתון הארץ דרך שלום עכשיו ושוברים שתיקה ועד הקפלנים
אם הם ימשיכו לבקש מהאמריקאים ללחוץ על ישראל
נאבד גם את העצמאות המדינית, אמריקה תתערב בכל נושא.
 

Cranio

Active member
גרמו לסינואר להחלטה לנצל את שעת הכושר להתקפה
האם היהודים למדו לקח? כנראה שלא.

אנחנו גם נחזור לאותו המצב של ערב המלחמה, החמאס לא חוסל ושולט בעזה.
שדרות ממשיכה לחטוף רקטות
במימון חיצוני יחזרו הפגנות ושיתוק המדינה הפעם בתואנה שצריך בחירות ממש כמו בתקופת הרפורמה.
מה שהיה הוא שיהיה, עם בונס של יוקר מחייה, חוב כספי בגלל המלחמה, יחסים לא נוחים עם אמריקה.
ולעולם לא נדע מה עלה בגורלם של חלק מהחטופים.
סתם שלחנו את החיילים למות.

היהודים לא הסתדרו יחד בגטו וורשה כשההשמדה היתה בשיאה אז כאן הם יסתדרו?

זה מה שאמר כוכבי בשונה מהפרשנות שלך :

הרמטכ"ל לשעבר התייחס לאחרונה לשאלה האם היעד של מיטוט חמאס לא סותר את היעד של שחרור החטופים והשיב: "עד לפני חודשיים או שלושה שתי המטרות לא סתרו זו את זו. כיום, לצערי, הן סותרות.
אני לא חושב שיש דרך להחזיר את החטופים מבלי לעצור לעת עתה את המלחמה.
מצד שני אני חושב שלא תהיה בעיה למצוא צידוק לצאת למלחמה 2.0".


בהקלטה שפרסמה הערב (רביעי) יונה לייבזון בחדשות 12 התייחס כוכבי להתרעות שסיפק צה"ל לפני המלחמה: "ראש אגף המודיעין אהרון חליוה (שבדיוק התפטר) וראש חטיבת המחקר – שניהם כתבו ארבעה מכתבים לממשלת ישראל ולראש הממשלה. ארבעת המכתבים הללו הצביעו שאויבינו, ובכללם סנוואר, עוקבים אחר הנעשה בישראל ורואים את המצב בארץ כהזדמנות שעליהם לנצל".


הרמטכ"ל הקודם, שנשא את הדברים באנגלית, בכנס שנערך בארצות הברית,
התייחס לתמורה שהצבא זיהה שהתחוללה בחמאס: "אנחנו מעולם לא הבטחנו שחמאס יהיה מורתע לשנים הבאות, גם לא לחודשים הקרובים.
(אבל) באוגוסט 2021 זיהינו שינוי בחמאס והצבענו על כך שמשהו חדש מתרחש. ואני יכול לומר שבגלל זה ניסינו להוציא לפועל מבצע להריגת סנוואר ומוחמד דף. ניסינו. זה קשה. באזורים המאוכלסים בצפיפות, זה מאוד קשה".
 

זורג הרביעי

Well-known member
זה מה שאמר כוכבי בשונה מהפרשנות שלך :

הרמטכ"ל לשעבר התייחס לאחרונה לשאלה האם היעד של מיטוט חמאס לא סותר את היעד של שחרור החטופים והשיב: "עד לפני חודשיים או שלושה שתי המטרות לא סתרו זו את זו. כיום, לצערי, הן סותרות.
אני לא חושב שיש דרך להחזיר את החטופים מבלי לעצור לעת עתה את המלחמה.
מצד שני אני חושב שלא תהיה בעיה למצוא צידוק לצאת למלחמה 2.0".


בהקלטה שפרסמה הערב (רביעי) יונה לייבזון בחדשות 12 התייחס כוכבי להתרעות שסיפק צה"ל לפני המלחמה: "ראש אגף המודיעין אהרון חליוה (שבדיוק התפטר) וראש חטיבת המחקר – שניהם כתבו ארבעה מכתבים לממשלת ישראל ולראש הממשלה. ארבעת המכתבים הללו הצביעו שאויבינו, ובכללם סנוואר, עוקבים אחר הנעשה בישראל ורואים את המצב בארץ כהזדמנות שעליהם לנצל".


הרמטכ"ל הקודם, שנשא את הדברים באנגלית, בכנס שנערך בארצות הברית, התייחס לתמורה שהצבא זיהה שהתחוללה בחמאס: "אנחנו מעולם לא הבטחנו שחמאס יהיה מורתע לשנים הבאות, גם לא לחודשים הקרובים.
(אבל) באוגוסט 2021 זיהינו שינוי בחמאס והצבענו על כך שמשהו חדש מתרחש. ואני יכול לומר שבגלל זה ניסינו להוציא לפועל מבצע להריגת סנוואר ומוחמד דף. ניסינו. זה קשה. באזורים המאוכלסים בצפיפות, זה מאוד קשה".
ברן יחד כוכבי בוקר ויריעו כל בני אלוהים
 

איציק5111

Well-known member
זה מה שאמר כוכבי בשונה מהפרשנות שלך :

הרמטכ"ל לשעבר התייחס לאחרונה לשאלה האם היעד של מיטוט חמאס לא סותר את היעד של שחרור החטופים והשיב: "עד לפני חודשיים או שלושה שתי המטרות לא סתרו זו את זו. כיום, לצערי, הן סותרות.
אני לא חושב שיש דרך להחזיר את החטופים מבלי לעצור לעת עתה את המלחמה.
מצד שני אני חושב שלא תהיה בעיה למצוא צידוק לצאת למלחמה 2.0".


בהקלטה שפרסמה הערב (רביעי) יונה לייבזון בחדשות 12 התייחס כוכבי להתרעות שסיפק צה"ל לפני המלחמה: "ראש אגף המודיעין אהרון חליוה (שבדיוק התפטר) וראש חטיבת המחקר – שניהם כתבו ארבעה מכתבים לממשלת ישראל ולראש הממשלה. ארבעת המכתבים הללו הצביעו שאויבינו, ובכללם סנוואר, עוקבים אחר הנעשה בישראל ורואים את המצב בארץ כהזדמנות שעליהם לנצל".


הרמטכ"ל הקודם, שנשא את הדברים באנגלית, בכנס שנערך בארצות הברית, התייחס לתמורה שהצבא זיהה שהתחוללה בחמאס: "אנחנו מעולם לא הבטחנו שחמאס יהיה מורתע לשנים הבאות, גם לא לחודשים הקרובים.
(אבל) באוגוסט 2021 זיהינו שינוי בחמאס והצבענו על כך שמשהו חדש מתרחש. ואני יכול לומר שבגלל זה ניסינו להוציא לפועל מבצע להריגת סנוואר ומוחמד דף. ניסינו. זה קשה. באזורים המאוכלסים בצפיפות, זה מאוד קשה".
אתה לוקח את הדברים שלנו ברצינות????????????.לאיש הזה ובכירי צהל יש חלק משמעותי במחדל.,

הוא לא מפסיק לדבר שטויות, הוא אמר הכנו את צהל לאיראן,איך בדיוק? ראינו שצהל לא יכול להתמודד לבד מול האיום האיראני ונזקק לעזרת ארה"ב.

הוא אומר התמקדנו בצפון? מה בדיוק עשיתם? דחפתם למתווה גז אמרתם שיביא יציבות וירחיק מלחמה?

וחמאס וחיזבאאלה לא היו מורתעים אפילו לשניה, מי שהיה מורתע זאת רק ישראל. וכל האזרחים ידעו את זה ורק אנשי הצבא והפוליטיקאים שיקרו.
 

בון דוק

Active member
זה מה שאמר כוכבי
כוכבי אמר הרבה דברים דיבר גם על זה שהסכנה האירנית גרמה שהתעסקנו בה ופחות בעזה
אבל שאר דבריו לא מעניינים אותי כרגע,אני כותב רק על הפילוג שגרם לאוייבים לנסות לתקוף
אם אתה רוצה לדון בדברים אחרים שהוא אמר תפתח פוסט משלך
 

דגלמנגל

Well-known member
גרמו לסינואר להחלטה לנצל את שעת הכושר להתקפה
כ--ן, רק שההפגנות והסרוב להתנדב לא היו באים לעולם, אילולי הניסיון של ביבי לכונן דיקטטורה,
כך ששורש כל הרע, שבא עלינו, הוא ה"רפורמה" עאלק של ביבי, שניסה בכך, לחלץ עצמו מהמשפט.
אנחנו גם נחזור לאותו המצב של ערב המלחמה, החמאס לא חוסל ושולט בעזה.
שדרות ממשיכה לחטוף רקטות
ביבי כבר אמר על כך: החמאס הוא נכס ובעזרתו הוא מנע הקמת מדינה פלסטינית
במימון חיצוני יחזרו הפגנות ושיתוק המדינה הפעם בתואנה שצריך בחירות ממש כמו בתקופת הרפורמה.
באמת צריך בחירות - גם בגלל ה"רפואמה" עאלק וגם בגלל טיפוח החמאס למימדים של מפלצת, מבלי לכרות את ראשיה, אחת לכמה זמן.
מה שהיה הוא שיהיה, עם בונס של יוקר מחייה,
יוקר מחיה בשמיים הוא תוצאה של ניהול כלכלה ע"י אידיוט וללא תכנית.
חוב כספי בגלל המלחמה,
מלחמה נגד ה"נכס" של ביבי, שטירפד את כל ההצעות לחסל את ראשיו.
יחסים לא נוחים עם אמריקה.
נו בטח, דיבורים כמו: "לשטח את חווארה" ו"פצצת אטום על עזה", מפי חברי הממשלה, יכולים לקלקל יחסים עם כו מדינה תוממכת.
ולעולם לא נדע מה עלה בגורלם של חלק מהחטופים.
אמת מרה.
סתם שלחנו את החיילים למות.
ניסינו לעשות בפעם אחת, מה שהיינו צריכים לעשות לאורך כל שנות שלטונו של ביבי.
כך גם ההתגנבות של חיזבאללה, אל תוך רצועת הביטחון, שלא טופלה תכף לחדירה הראשונה -
גרמה להיווצרות רצועת ביטחון בתוך שטחנו והולידה את המלחמה בצפון, שעתידה עוד לגבות
מאתנו חללים רבים.

היהודים לא הסתדרו יחד בגטו וורשה כשההשמדה היתה בשיאה
מזה הקשקוש הזה? הם עסקו בהשרדות. לא היו בעיניהם סכסוכים של ימין ושמאל, כפי שטוען השקרן הסגול.
 

בון דוק

Active member
מזה הקשקוש הזה? הם עסקו בהשרדות. לא היו בעיניהם סכסוכים של ימין ושמאל, כפי שטוען השקרן הסגול.


" מדוע לא התאחדו שני הארגונים האלה שלחמו למען אותה המטרה - התקוממות נגד המכונה הרצחנית של הגרמנים?
מדוע לא חיפשו אסטרטגיה משותפת ומתואמת במהלך הקרבות שניהלו באותם ימים של ייאוש, שבהם לחמו נגד כוחות שעלו עליהם בהרבה במספרם ובנשקם?
אין ספק, אפילו בהיותם בגטו הוסיפו לרחף זיכרונות של יריבות אחים חדורת איבה שקרעה את שני המחנות הפוליטיים הללו בימים שטרם פרוץ המלחמה. ברור ששררו גם יריבויות אישיות ואמביציות מתחרות בין מנהיגי שני הארגונים. ועם זאת, בווילנה התגברו מארגני המחתרת היהודית שם, ארגון הפרטיזנים המאוחד iFareinigte Partizaner Organizacje - fpo), על המכשולים הללו וכוננו ארגון שהצליח לאחד במסגרתו כמעט את כל הקבוצות בגטו וילנה.
מדוע לא קרה כדבר הזה בגטו ורשה?
סיכום
המרד בגטו ורשה נוהל בעיקר בידי שני ארגונים לוחמים יהודיים - אי״ל ואצ״י -בפעולות נפרדות ולא מתואמות נגד כוחות גרמניים ואוקראיניים בפיקודו של מפקד האס־אס גנרל יורגן שטרופ.56 שבועות של פגישות ודיונים לא הצליחו להביא לידי איחוד הכוחות. קשה לראות בהצעת אי״ל לאצ״י להצטרף לאי״ל כיחידים הצעה כנה בשעה שהתנועות החברות באי״ל הצטרפו אליו לא כלוחמים בודדים אלא כתנועות, ונציגיהן מונו לחברי המפקדה של אי״ל על בסיס מפלגתי. ההצעה נועדה כנראה רק כדי לצאת ידי חובה. הנהגת אי״ל ראתה את עצמה מובילה ארגון שהורכב בעיקרו מתנועות ׳פרולטריות׳ עם בסיס תמיכה רחב בגטו. לדידם אצ״י היה ארגון שהורכב מיסודות פשיסטיים ובורגניים.57 אפילו בנסיבות הנואשות של הגטו הם לא היו מסוגלים להתאחד במסגרת משותפת לשם לחימה בגרמנים. היריבות והאיבה שאפיינו את היחסים בין התנועות הציוניות הסוציאליסטיות לבין התנועה הרוויזיוניסטית של זיבוטינסקי בשנים שלפני המלחמה, בארץ-ישראל ובפולין, הותירו צלקות שלא נמחו בגטו ורשה. שיתופו של הבונד באי״ל רק החמיר את העניין. מספרו של ודובינסקי מתקבל הרושם שהוא רצה מאוד באיחוד הכוחות. קשה לקבל רושם דומה מדברים שאמרו וכתבו על אצ״י לאחר המלחמה שניים ממפקדי אי״ל, צוקרמן ומרק אדלמן. ההסתייגות של התנועות הציוניות-הסוציאליסטיות ושל הבונד להתאחד עם אנשי בית״ר במסגרת ארגון הלוחם בגרמנים באה לידי ביטוי גם בגטאות אחרים. בגטו שבלי אנשי השומר-הצעיר ו׳דרור׳ הם שסירבו תחילה להצטרף לארגון מחתרתי שהשתתפו בו חברי בית״ר, ובווילנה היססו אנשי הבונד להצטרף 7-fpo שאנשי בית״ר היו חברים בו.58
לאחר שנים נשאל מנחם בגין, שהיה מנהיג בית״ר פולין לפני המלחמה ונפגש עם שרידי אצ״י שעלו לישראל, האם הוא סבור שאילו נכח שם היה יכול לתרום להקמת ארגון לוחם מאוחד בגטו ורשה. תשובתו היתה: ׳בווארשה לא היה כל סיכוי לאחדות. הארגון הלוחם השמאלי לא רצה בנו בשום פנים ואופן׳."
 

דגלמנגל

Well-known member

" מדוע לא התאחדו שני הארגונים האלה שלחמו למען אותה המטרה - התקוממות נגד המכונה הרצחנית של הגרמנים?
מדוע לא חיפשו אסטרטגיה משותפת ומתואמת במהלך הקרבות שניהלו באותם ימים של ייאוש, שבהם לחמו נגד כוחות שעלו עליהם בהרבה במספרם ובנשקם?
אין ספק, אפילו בהיותם בגטו הוסיפו לרחף זיכרונות של יריבות אחים חדורת איבה שקרעה את שני המחנות הפוליטיים הללו בימים שטרם פרוץ המלחמה. ברור ששררו גם יריבויות אישיות ואמביציות מתחרות בין מנהיגי שני הארגונים. ועם זאת, בווילנה התגברו מארגני המחתרת היהודית שם, ארגון הפרטיזנים המאוחד iFareinigte Partizaner Organizacje - fpo), על המכשולים הללו וכוננו ארגון שהצליח לאחד במסגרתו כמעט את כל הקבוצות בגטו וילנה.
מדוע לא קרה כדבר הזה בגטו ורשה?
סיכום
המרד בגטו ורשה נוהל בעיקר בידי שני ארגונים לוחמים יהודיים - אי״ל ואצ״י -בפעולות נפרדות ולא מתואמות נגד כוחות גרמניים ואוקראיניים בפיקודו של מפקד האס־אס גנרל יורגן שטרופ.56 שבועות של פגישות ודיונים לא הצליחו להביא לידי איחוד הכוחות. קשה לראות בהצעת אי״ל לאצ״י להצטרף לאי״ל כיחידים הצעה כנה בשעה שהתנועות החברות באי״ל הצטרפו אליו לא כלוחמים בודדים אלא כתנועות, ונציגיהן מונו לחברי המפקדה של אי״ל על בסיס מפלגתי. ההצעה נועדה כנראה רק כדי לצאת ידי חובה. הנהגת אי״ל ראתה את עצמה מובילה ארגון שהורכב בעיקרו מתנועות ׳פרולטריות׳ עם בסיס תמיכה רחב בגטו. לדידם אצ״י היה ארגון שהורכב מיסודות פשיסטיים ובורגניים.57 אפילו בנסיבות הנואשות של הגטו הם לא היו מסוגלים להתאחד במסגרת משותפת לשם לחימה בגרמנים. היריבות והאיבה שאפיינו את היחסים בין התנועות הציוניות הסוציאליסטיות לבין התנועה הרוויזיוניסטית של זיבוטינסקי בשנים שלפני המלחמה, בארץ-ישראל ובפולין, הותירו צלקות שלא נמחו בגטו ורשה. שיתופו של הבונד באי״ל רק החמיר את העניין. מספרו של ודובינסקי מתקבל הרושם שהוא רצה מאוד באיחוד הכוחות. קשה לקבל רושם דומה מדברים שאמרו וכתבו על אצ״י לאחר המלחמה שניים ממפקדי אי״ל, צוקרמן ומרק אדלמן. ההסתייגות של התנועות הציוניות-הסוציאליסטיות ושל הבונד להתאחד עם אנשי בית״ר במסגרת ארגון הלוחם בגרמנים באה לידי ביטוי גם בגטאות אחרים. בגטו שבלי אנשי השומר-הצעיר ו׳דרור׳ הם שסירבו תחילה להצטרף לארגון מחתרתי שהשתתפו בו חברי בית״ר, ובווילנה היססו אנשי הבונד להצטרף 7-fpo שאנשי בית״ר היו חברים בו.58
לאחר שנים נשאל מנחם בגין, שהיה מנהיג בית״ר פולין לפני המלחמה ונפגש עם שרידי אצ״י שעלו לישראל, האם הוא סבור שאילו נכח שם היה יכול לתרום להקמת ארגון לוחם מאוחד בגטו ורשה. תשובתו היתה: ׳בווארשה לא היה כל סיכוי לאחדות. הארגון הלוחם השמאלי לא רצה בנו בשום פנים ואופן׳."
רוב רובם של יהודי אירופה, באותם ימים, לא היו לוחמניים. הם חונכו להרכין ראש ולא להתנגד בכוח לשלטונות. היריבויות, שאתה מדבר עליהן, היו בין המעטים, שנתנו דעתם על התנגדות כוחנית; בעד או נגד. הם היו כל כך מעטים, עד שלא נחשבו בתוך ההמון.
 

בון דוק

Active member
רוב רובם של יהודי אירופה, באותם ימים, לא היו לוחמניים. הם חונכו להרכין ראש ולא להתנגד בכוח לשלטונות. היריבויות, שאתה מדבר עליהן, היו בין המעטים, שנתנו דעתם על התנגדות כוחנית; בעד או נגד. הם היו כל כך מעטים, עד שלא נחשבו בתוך ההמון.
הם לא מעטים !
ולמעטים הללו בניתם היכלים ושירי הלל?
 

דגלמנגל

Well-known member
הם לא מעטים !
ולמעטים הללו בניתם היכלים ושירי הלל?
אתה קובע שהם אינם מעטים, ואז שואל אותי, שטוען ההפך, איך בניתי עליהם היכלים ושירי הלל.
ובכן לא בניתי. זה הקיסר הסגול, שבנה עליהם תאוריה, כאילו כל תושבי הגטו, נחלקו ל"בעד" ו"נגד".
 
למעלה