למה כוכבי שותק.

[evglev1]

הצד המישפטי זה החלק הקטן,
החלק התודעתי הוא האסון הנורא.

כאשר כולם רואים בישראל את האשמה לאסון ההומאניטרי.
אל תדאג, ימצאו סעיפי האשמה בהאג.
שבראשם נושא ה"מידתיות".

איך להלחם נכון?
שהקברניטים יפתחו תורת מלחמה הנכונה לסוג הזה של המלחמה.
זה לא התפקיד, והיכולת, של האזרח.
ואם הקברניטים לא מסוגלים לכך,
שילמדו מה עשו ארה"ב, בריטניה ... במלחמת עיראק ואפגניסטאן.

הם לא היו צריכים לעשות כלום כי אף אמריקאי ואף בריטי וגם אף צרפתי לצורך העניין (למרות שצרפת לא השתתפה) לא התעניין בגורלם של האפגנים והעיראקים.

 

[איציק5111]

הצד המישפטי זה החלק הקטן,
החלק התודעתי הוא האסון הנורא.

כאשר כולם רואים בישראל את האשמה לאסון ההומאניטרי.
אל תדאג, ימצאו סעיפי האשמה בהאג.
שבראשם נושא ה"מידתיות".

איך להלחם נכון?
שהקברניטים יפתחו תורת מלחמה הנכונה לסוג הזה של המלחמה.
זה לא התפקיד, והיכולת, של האזרח.
ואם הקברניטים לא מסוגלים לכך,
שילמדו מה עשו ארה"ב, בריטניה ... במלחמת עיראק ואפגניסטאן.

בתקופת אובמה ביידן נהרגו המון חפים מפשע באפגניסטן, אז ללמוד מהם? אתה רציני? אתה יודע מה היה בתקופת אובמה ביידן באפגניסטן?

העולם המוסלמי תומך חמאסגם בלי המלחמה

 

[Harrington]

כמעט בלתי אפשרי להרוג חיילי חמאס בלי להרוג הרבה אזרחים.

זה אפשרי אם אתה עובד עם יחידות מיוחדות בלבד שפושטות בלילה וגם זה כנראה רק

על דברים מעל האדמה.

מתחת לאדמה זה כבר סיבוך חדש.

בכל מקרה הבעיה במקרה כזה היא כנראה הרבה יותר חיילים משלנו נפגעים.

ולכן ברמה העקרונית לא צריך להיכנס לעזה

אלא רק להפציץ מרחוק.

זה פותר את בעית האזרחים המתים כי ברגע שאתה רק מגיב ולא יוזם זה נחשב הגנה עצמית.

אפילו אם תירה ותהרוג רק אזרחים(נקמה) זה עדיין סביר ברמה מסוימת כי זה נעשה רק בתגובה.

גם אם זה היה אפשרי, ישראל בחרה להרוג (בין השאר) אזרחים מתוך נקמה. אבל אתה סותר את עצמך קצת. מצד אחד טוען שצריך רק להפציץ מרחוק או מהאוויר (מה שכמובן לא יכול להכריע מלחמות כידוע, ובוודאי שלא במקרה של ארגון שרוב פועלו מתחת לאדמה) ומצד שני טוען שזה בסדר במקרה כזה להרוג אזרחים. אלא שאתה שוכח שכל המלחמה הזאת היא תגובה למגה-פיגוע שהחמאס ביצע בישראל. כך שכל הטיעון הזה לא כל כך רלוונטי. במלחמה עצמה, אם ישראל לא יוזמת, אין לה שום אפשרות להגיע להכרעה או להשיג את מטרות המלחמה. כלומר זה יהיה לשחרר כמה פצצות בשביל ההרגשה הטובה ולהשאיר את הסכנה על כנה. ברוך ה' ההנהגה הישראלית החליטה אחרת.

לגבי כמות החיילים שנפגעים, ככל שכמות זו גדולה יותר, כך העולם יתקוף פחות על הרג אזרחים. אלא שישראל לא מוכנה להיכנע להשוואה הזאת כמובן וטוב שכך.

 

[Henry0]

שישראל לא מוכנה להיכנע להשוואה הזאת

הוד טימטומך כותב כאילו ישראל חיה בעולם מבודד,
ולא תלויה בתמיכה כספית, משלוחי נשק, ותמיכה מדינית בדעת הקהל בעולם החופשי.

מזלה של הממשלה הרעה הזו,
שהתומכים שלה כל כך מטומטמים.

 

[Harrington]

הוד טימטומך כותב כאילו ישראל חיה בעולם מבודד,
ולא תלויה בתמיכה כספית, משלוחי נשק, ותמיכה מדינית בדעת הקהל בעולם החופשי.

מזלה של הממשלה הרעה הזו,
שהתומכים שלה כל כך מטומטמים.

המממ.. אמירה מעניינת כתבת. כמה חבל שיש לה בדיוק 0 קשר לדברי עליהם אתה עושה את עצמך מגיב. באמת חבל. אולי תנסה להיעזר בילד של השכנים בפעם הבאה? כי ברצינות הנרי יקר, פשוט כואב הלב לראות אותך ככה משפיל את עצמך שוב ושוב (ואל תחשוב לרגע שאני ציני).

 

[Henry0]

המממ.. אמירה מעניינת כתבת. כמה חבל שיש לה בדיוק 0 קשר לדברי עליהם אתה עושה את עצמך מגיב. באמת חבל. אולי תנסה להיעזר בילד של השכנים בפעם הבאה? כי ברצינות הנרי יקר, פשוט כואב הלב לראות אותך ככה משפיל את עצמך שוב ושוב (ואל תחשוב לרגע שאני ציני).

מרחן בלתי נילאה

 

[evglev1]

הוד טימטומך כותב כאילו ישראל חיה בעולם מבודד,
ולא תלויה בתמיכה כספית, משלוחי נשק, ותמיכה מדינית בדעת הקהל בעולם החופשי.

מזלה של הממשלה הרעה הזו,
שהתומכים שלה כל כך מטומטמים.

יש להפריד בין צדק לאינטרסים ומבחינה צודקת דמו של ישראלי חייל או אזרח שקול לדמם של אלף פלסטינים וגם בין המערב לאסלאם, דמו של איש מערב שקול לאלף אנשי אסלאם. מאזן ההרוגים המוסרי בין ישראל לשכניה ובין המערב לאסלאם הוא 1-1000. מובן שאי אפשר להרשות את הנוסחה הזאת כי המוסלמים מיד יינצלו אותה כדי להביא למגה פיגוע והנוסחה תחייב לגרום להם שואה. אבל מבחינה מוסרית נטו ישראלי ציוני או פרו ציוני שקול ל-1000 פלסטינים שמזוהים עם הלאומיות שלהם ואדם המזוהה עם תרבות המערב שווה לאלף אנשים שמזוהים עם תרבות האסלאם.

לכן מבחינה מוסרית אין שום מקום לרחמנות והתחשבות. הם לא סופגים את מיליונית האחוז מהכאב שמגיע להם!!!

 

[evglev1]

גם אם זה היה אפשרי, ישראל בחרה להרוג (בין השאר) אזרחים מתוך נקמה. אבל אתה סותר את עצמך קצת. מצד אחד טוען שצריך רק להפציץ מרחוק או מהאוויר (מה שכמובן לא יכול להכריע מלחמות כידוע, ובוודאי שלא במקרה של ארגון שרוב פועלו מתחת לאדמה) ומצד שני טוען שזה בסדר במקרה כזה להרוג אזרחים. אלא שאתה שוכח שכל המלחמה הזאת היא תגובה למגה-פיגוע שהחמאס ביצע בישראל. כך שכל הטיעון הזה לא כל כך רלוונטי. במלחמה עצמה, אם ישראל לא יוזמת, אין לה שום אפשרות להגיע להכרעה או להשיג את מטרות המלחמה. כלומר זה יהיה לשחרר כמה פצצות בשביל ההרגשה הטובה ולהשאיר את הסכנה על כנה. ברוך ה' ההנהגה הישראלית החליטה אחרת.

לגבי כמות החיילים שנפגעים, ככל שכמות זו גדולה יותר, כך העולם יתקוף פחות על הרג אזרחים. אלא שישראל לא מוכנה להיכנע להשוואה הזאת כמובן וטוב שכך.

דווקא לעולם לא אכפת מהחיילים הנהרגים וכשצוק איתן הרס המנהרות עלה בכמעט 100 חיילים הארגוני זכויות אדם למיניהם האשימו אותנו שהרגנו אלפי אזרחים בעוד החמאס בקושי פגע באזרחים וזה לא משנה לעולם שהחמאס נלחם בלי שום סיבה ובטח בצוק איתן ולכן גם החיילים הנהרגים הם תוצאה של מלחמת אגו ותענוגות מצד הערבים, אבל אף אחד לא ראה בחיילים שהחמאס הרג בלי שום סיבה, רצח בדם קר ולא סופר את מספר ההרוגים הכולל בכל צד, כי מקבלים את טענת "מנדלה הפלסטיני", מרוואן ברגותי שלרצוח חיילים זאת זכות יסוד של הפלסטינים.

 

[Harrington]

דווקא לעולם לא אכפת מהחיילים הנהרגים

ברור, לא התכוונתי אחרת. אבל לעולם כן אכפת מהשוואה בין המספרים. כך למשל אם במקביל להרג 10,000 עזתים ברצועת עזה (ולא משנה אם הם מחבלים או אזרחים מעורבים או בלתי מעורבים) היו חו"ח ל"ע נהרגים 10,000 חיילים ו/או אזרחים ישראלים, ההתקפות היו פחותות משמעותית.

 

[evglev1]

קודם צריך להבין את ההבדל בין המלחמות הישנות, מלחמות של צבא מדינתי זה בזה,
ובין המלחמות החדשות, מלחמה של צבא מדינתי מול ארגוני טרור.

מטרת המלחמה במלחמה הישנה
למלחמה יש מימד אחד, המימד הקינטי (הפיזי).
להרוג כמה שיותר חיילי אויב, לפרק את מערכי האויב, ולכבוש שטח.

מטרות המלחמה במלחמה החדשה
המימד הפיזי – הריגת האויב וכיבוש, וזה רק מימד אחד.
המימד התודעתי על אוכלוסיית האויב – מהי התודעה שנשארת מהתקפת חמאס על הפלסטינים ושאר העולם המוסלמי.
המימד התודעתי על בנות הברית שלנו – מהו התודעה שנשארת במדינות הידידותיות לנו,
משמע המדינות שאנו חייבים אותם לצרכי תמיכה כספית, אמצעי לחימה ותמיכה מדינית.

כלי המלחמה החדשים
אם במלחמות הישנות כלי המלחמה היו הכלים שתורמים רק לממד הפיזי,
הרי במלחמות החדשות יש כלי מלחמה נוספים, שתורמים לממדי התודעה, והם המדיות, טלוויזיה, עיתונות ומדיות חברתיות כמו טיק-טוק...
לצילומים ולסרטים שרואים בארצות ערב, ובעולם המערבי, יש כוח הרבה יותר חזק מהעובדות היבשות,
והן תמיד לטובת המסכנים, לטובת אלו שסובלים יותר.

ובגלל זה לטובת ארגוני הטרור כי הם יכולים לנצל את החולשה שלהם כדי לשקר וליצור מציאות מדומה ויאמינו להם.

 

[Henry0]

כדי לשקר וליצור מציאות מדומה ויאמינו להם.

כאשר פורצת מלחמה,
ההרוג הראשון היא האמת.
וזה אצל הפלסטינים,
בדיוק כמו אצלינו, או רוסיה, או אוקראינה או ...

כולם משקרים
ורק האידיוטים של כל צד,
מאמינים לתעמולה של הצד שלהם.

זו הסיבה שהמדיה הבינלאומית לא מאמינה
לא לשיקרי הפלסטינים, ולא לשקרים הישראליים,
דוברי צה"ל לדורותיהם נחשבים בכלל כלא אמינים,
ולכן אף כתב לא מאמין להם,
אלא המדיה העולמית שולחת את הנציגים האוביקטיביים שלה, לבדוק באופן אישי.

ולכן בכל העולם, רואים חודשים על חודשים,
את הסבל הנורא של האזרח, האישה, הילדים הפלסטיניים בעזה,
וישראל מנסה להטעות בנתוני האמת,
ולא מציגים בישראל את הדברים הללו.

העובדה שאתה לא רואה את זה,
לא מוכיח שזה לא קיים,
זה רק מוכיח שאתה מספיק טיפש,
לאכול את התעמולה הישראלית.

 

[איציק5111]

כאשר פורצת מלחמה,
ההרוג הראשון היא האמת.
וזה אצל הפלסטינים,
בדיוק כמו אצלינו, או רוסיה, או אוקראינה או ...

כולם משקרים
ורק האידיוטים של כל צד,
מאמינים לתעמולה של הצד שלהם.

זו הסיבה שהמדיה הבינלאומית לא מאמינה
לא לשיקרי הפלסטינים, ולא לשקרים הישראליים,
דוברי צה"ל לדורותיהם נחשבים בכלל כלא אמינים,
ולכן אף כתב לא מאמין להם,
אלא המדיה העולמית שולחת את הנציגים האוביקטיביים שלה, לבדוק באופן אישי.

ולכן בכל העולם, רואים חודשים על חודשים,
את הסבל הנורא של האזרח, האישה, הילדים הפלסטיניים בעזה,
וישראל מנסה להטעות בנתוני האמת,
ולא מציגים בישראל את הדברים הללו.

העובדה שאתה לא רואה את זה,
לא מוכיח שזה לא קיים,
זה רק מוכיח שאתה מספיק טיפש,
לאכול את התעמולה הישראלית.

ואתה טיפש לאכול את התעמולה האיסלמית

 

[Harrington]

ואתה טיפש לאכול את התעמולה האיסלמית

זו לא בהכרח אשמתו. כלומר חלקית זה כמובן כן, אבל זה נובע מבעיות חינוך של הילד ובעיות מנטליות אחרות. אבל בתכל'ס, מדובר באדם שלא מתגורר בארץ וניזון במידה רבה מהתקשורת המערבית. מובטח גם לך, ציוני ככל שתהיה, שאם תשמע מידי יום ביומו את התקשורת הזאת, גם אתה תתחיל לפקפק במעשיה של מדינת ישראל. זה כמעט בלתי אפשרי אחרת.

 

[evglev1]

זו לא בהכרח אשמתו. כלומר חלקית זה כמובן כן, אבל זה נובע מבעיות חינוך של הילד ובעיות מנטליות אחרות. אבל בתכל'ס, מדובר באדם שלא מתגורר בארץ וניזון במידה רבה מהתקשורת המערבית. מובטח גם לך, ציוני ככל שתהיה, שאם תשמע מידי יום ביומו את התקשורת הזאת, גם אתה תתחיל לפקפק במעשיה של מדינת ישראל. זה כמעט בלתי אפשרי אחרת.

כמו שבישראל הרוב תומכים באוקראינה, כי ישראל בצד האמריקאי והתקשורת הישראלית עם הצד שלצד ארה"ב ולכן התקשורת הישראלית מציגה את אוקראינה כקורבן ואת רוסיה ככוח אימפריאליסטי ורומס זכויות אדם?

 

[איציק5111]

זו לא בהכרח אשמתו. כלומר חלקית זה כמובן כן, אבל זה נובע מבעיות חינוך של הילד ובעיות מנטליות אחרות. אבל בתכל'ס, מדובר באדם שלא מתגורר בארץ וניזון במידה רבה מהתקשורת המערבית. מובטח גם לך, ציוני ככל שתהיה, שאם תשמע מידי יום ביומו את התקשורת הזאת, גם אתה תתחיל לפקפק במעשיה של מדינת ישראל. זה כמעט בלתי אפשרי אחרת.

אבל אני ירגיש רע להיות בחול ולפגוע בבני העם שלי במשפחה שלי....להיפך אם הייתי חיי בחול הייתי יותר אוהב ישראל

 

[Harrington]

אבל אני ירגיש רע להיות בחול ולפגוע בבני העם שלי במשפחה שלי....להיפך אם הייתי חיי בחול הייתי יותר אוהב ישראל

בוודאי. על זה נאמר (ד״ר ז. וילנר ז״ל) שהבית הוא כמו בית קולנוע. ככל שיושבים יותר רחוק רואים יותר טוב. אולם דיברתי דווקא על מה שהיית סופג מהתקשורת שם, במערב (בעיקר באירופה לענייננו).

 

[evglev1]

כאשר פורצת מלחמה,
ההרוג הראשון היא האמת.
וזה אצל הפלסטינים,
בדיוק כמו אצלינו, או רוסיה, או אוקראינה או ...

כולם משקרים
ורק האידיוטים של כל צד,
מאמינים לתעמולה של הצד שלהם.

זו הסיבה שהמדיה הבינלאומית לא מאמינה
לא לשיקרי הפלסטינים, ולא לשקרים הישראליים,
דוברי צה"ל לדורותיהם נחשבים בכלל כלא אמינים,
ולכן אף כתב לא מאמין להם,
אלא המדיה העולמית שולחת את הנציגים האוביקטיביים שלה, לבדוק באופן אישי.

ולכן בכל העולם, רואים חודשים על חודשים,
את הסבל הנורא של האזרח, האישה, הילדים הפלסטיניים בעזה,
וישראל מנסה להטעות בנתוני האמת,
ולא מציגים בישראל את הדברים הללו.

העובדה שאתה לא רואה את זה,
לא מוכיח שזה לא קיים,
זה רק מוכיח שאתה מספיק טיפש,
לאכול את התעמולה הישראלית.

נכון, כי את הסבל של החטופים החמאס לא ייתן לאף אחד לראות, אפילו לא לאנשים ללא מצלמות מהצלב האדום. ולכן אף אחד מחוץ לישראל לא מודע למצבם של החטופים.

ובטח לא יראו איך הם חוסמים בגופם את האזרחים שרוצים להתפנות לקראת הפלישה או ההפצצה אבל לא ישראל אלא החמאס מונע מהם כדי שיפגעו ויהיה מה להראות לעולם.

וגם האסירים שלנו ללא מצלמות הם מתייחסים לסוהרים כמו למשרתים שלהם, ונותנים פקודות כמו בעלי אחוזות בטלנובלות, אבל כשבאים לתעד את התנאים בכלא, הם מתחזים למסכנים ומסתירים את כל הסעודות והמיטות הנוחות שלהם.