עוד הוכחה שיש קנוניה ונתנו להם להיכנס בכוונה מעזה


רשמתי בסרטון תגובה שנתנו להם להיכנס בכוונה בשביל שישראל תוריד את החמאס ותעזור להם לכונן משטר שלא ירה על

הרכבת הצפויה של הגז והנפט מסעודיה לאירופה.

ומחקו אותה.

עכשיו תבינו,מדובר בוידאו של חובב שמאל באירופה בעד הפלסטינים.

מה איכפת לו שאני מאשים את ארה"ב שלחצה על ישראל לתת להם להיכנס בכוונה בשביל שיהיה להם תירוץ לחסל את החמאס

ולהרוג מלא פלסטינים?

ההפך,הוא נגד ארה"ב במקרה הזה.

אז למה התגובה נחמקה?

סוטה מהנרטיב המקובל של ימין שמאל.
 

דגלמנגל

Well-known member

רשמתי בסרטון תגובה שנתנו להם להיכנס בכוונה בשביל שישראל תוריד את החמאס ותעזור להם לכונן משטר שלא ירה על

הרכבת הצפויה של הגז והנפט מסעודיה לאירופה.

ומחקו אותה.

עכשיו תבינו,מדובר בוידאו של חובב שמאל באירופה בעד הפלסטינים.

מה איכפת לו שאני מאשים את ארה"ב שלחצה על ישראל לתת להם להיכנס בכוונה בשביל שיהיה להם תירוץ לחסל את החמאס

ולהרוג מלא פלסטינים?

ההפך,הוא נגד ארה"ב במקרה הזה.

אז למה התגובה נחמקה?

סוטה מהנרטיב המקובל של ימין שמאל.

הקטע הוא שלא "נתנו להם להיכנס", אלא פשוט לא התחילו לפעול נגדם כשנכנסו.

למה? או! זה למה.

כולם יודעים שכאשר הצבא הישראלי נכנס לפעולה, הוא עושה עבודה נהדרת.
אבל - מי שמכיר קצת את הצבא, יודע, שכדי להתחיל לפעול, במצב חירום, הצבא צריך טריגר, או התניה, שמצדה מפעילה נהלים, לפיהם היחידות השונות נכנסות לפעולה ומשתלבות זו עם זו. ההתניה אומרת ש- אם מתקיים מצב א' - מופעל נוהל X ואם מתקיים מצב ב' - מופעל נוהל Y.
היות שגם הפיקוד הצבאי וגם הניהול האזרחי הפוליטי, היו בטוחים, שהעזתים לא יפעיל את תכנית הפלישה שלהם, שכו--לם, אגב, ידעו אותה לפרטי פרטים (ביבי אפילו כתב אותה בספר, כמה שנים קודם) - לא הציבו התניות מתאימות. והיות שלא היו התניות, הצבא פשוט לא הופעל. לכן, כל השאלות "איפה היה חיל האוויר", או למה לקח כל כך הרבה זמן עד שהצבא הגיע" - צריכות להיענות ב-"לא היתה התניה שתפעיל את הצבא".
יחידות מסוימות, בודדות, פה ושם, שקלטו את המצב, הכינו את עצמן לפעולה, אבל המתינו לאות, שיקרא להן, להשתלב במערכה כולה. אלא שהאות לא הגיע, כי לא היתה מערכה ולא היתה כזאת, מפני שהצבא כולו לא הופעל, מחוסר התניה.

הקשר היחיד עם "ימין" ו"שמאל", עפ"י התפיסה של ממשלת הימין-מלא-מלא, הוא שאם היתה פאשלה - השמאל אשם, גם אם הפעולה האחרונה שעשה, התרחשה למעלה מ-15 שנה קודם.

האשמים באסון הם; הפיקוד הצבאי, המודיעין - צבאי ואזרחי, והממשלה, כולל העומד בראשה. שני הראשונים נטלו אחריות על מחדליהם. האחרונים, לעומת זאת, מתחמקים מאחריות בתירוצים מתירוצים שונים, שאחד ההזויים שבהם, אומר, ש"נתנו להם להיכנס", כי האמריקאים רצו להרוג פלסטינים. צריך להיות (כל מיני ביטויים, שמביאים לחסימה בפורום) כדי להאמין בטענה הנ"ל.
 
הקטע הוא שלא "נתנו להם להיכנס", אלא פשוט לא התחילו לפעול נגדם כשנכנסו.
"נתנו להם להיכנס" לצורך הפשטה וקיצור של הטיעון שמורכב מלא התריעו בזמן ולא שלחו כוחות גדולים בזמן.

למה? או! זה למה.

כולם יודעים שכאשר הצבא הישראלי נכנס לפעולה, הוא עושה עבודה נהדרת.
אבל - מי שמכיר קצת את הצבא, יודע, שכדי להתחיל לפעול, במצב חירום, הצבא צריך טריגר, או התניה, שמצדה מפעילה נהלים, לפיהם היחידות השונות נכנסות לפעולה ומשתלבות זו עם זו. ההתניה אומרת ש- אם מתקיים מצב א' - מופעל נוהל X ואם מתקיים מצב ב' - מופעל נוהל Y.
היות שגם הפיקוד הצבאי וגם הניהול האזרחי הפוליטי, היו בטוחים, שהעזתים לא יפעיל את תכנית הפלישה שלהם, שכו--לם, אגב, ידעו אותה לפרטי פרטים (ביבי אפילו כתב אותה בספר, כמה שנים קודם) - לא הציבו התניות מתאימות. והיות שלא היו התניות, הצבא פשוט לא הופעל. לכן, כל השאלות "איפה היה חיל האוויר", או למה לקח כל כך הרבה זמן עד שהצבא הגיע" - צריכות להיענות ב-"לא היתה התניה שתפעיל את הצבא".
יחידות מסוימות, בודדות, פה ושם, שקלטו את המצב, הכינו את עצמן לפעולה, אבל המתינו לאות, שיקרא להן, להשתלב במערכה כולה. אלא שהאות לא הגיע, כי לא היתה מערכה ולא היתה כזאת, מפני שהצבא כולו לא הופעל, מחוסר התניה.
תמשיך לשקר לעצמך,אני מבין שהאמת קשה לעיכול.

הקשר היחיד עם "ימין" ו"שמאל", עפ"י התפיסה של ממשלת הימין-מלא-מלא, הוא שאם היתה פאשלה - השמאל אשם, גם אם הפעולה האחרונה שעשה, התרחשה למעלה מ-15 שנה קודם.
הימין טוען שהייתה סוג של קנוניה - שמאחר שאת הפיקוד הגבוה מורכב מבוגרי וקסנר שקיבלו חינוך "שמאלי" מאמריקה

ולכן לא האמינו בערכים ישראלים מספיק ו"הבינו את הערבים",

ואפילו טען/טוען בשלב מסוים שנתנו להם להיכנס בכוונה אבל חשבו שיהיה קטל מאוד מצומצם בסגנון 40 איש.

וזאת בשביל להפיל את ביבי.

ז"א אפילו הימין חושב שמשהו כאן לא הגיוני עם מה שקרה ומחפש הסברים "ימניים" חתרניים.

ההסברים "משום מה" כמובן מגיעים לזה שביבי צדיק והשאר רשעים לפחות מבחינת 7.10

האשמים באסון הם; הפיקוד הצבאי, המודיעין - צבאי ואזרחי, והממשלה, כולל העומד בראשה. שני הראשונים נטלו אחריות על מחדליהם. האחרונים, לעומת זאת, מתחמקים מאחריות בתירוצים מתירוצים שונים, שאחד ההזויים שבהם, אומר, ש"נתנו להם להיכנס", כי האמריקאים רצו להרוג פלסטינים. צריך להיות (כל מיני ביטויים, שמביאים לחסימה בפורום) כדי להאמין בטענה הנ"ל.
זה ברור,זה טכני.

האמריקאים לא רצו להרוג פלסטינים - הם רוצים להחליף את השלטון של החמאס.

אבל אין להם בעיה שאנחנו נהרוג הרבה מאוד פלסטינים ונחטוף על זה :LOL: |ארהב|
 

דגלמנגל

Well-known member
"נתנו להם להיכנס" לצורך הפשטה וקיצור של הטיעון שמורכב מלא התריעו בזמן ולא שלחו כוחות גדולים בזמן.


תמשיך לשקר לעצמך,אני מבין שהאמת קשה לעיכול.


הימין טוען שהייתה סוג של קנוניה - שמאחר שאת הפיקוד הגבוה מורכב מבוגרי וקסנר שקיבלו חינוך "שמאלי" מאמריקה

ולכן לא האמינו בערכים ישראלים מספיק ו"הבינו את הערבים",

ואפילו טען/טוען בשלב מסוים שנתנו להם להיכנס בכוונה אבל חשבו שיהיה קטל מאוד מצומצם בסגנון 40 איש.

וזאת בשביל להפיל את ביבי.

ז"א אפילו הימין חושב שמשהו כאן לא הגיוני עם מה שקרה ומחפש הסברים "ימניים" חתרניים.

ההסברים "משום מה" כמובן מגיעים לזה שביבי צדיק והשאר רשעים לפחות מבחינת 7.10


זה ברור,זה טכני.

האמריקאים לא רצו להרוג פלסטינים - הם רוצים להחליף את השלטון של החמאס.

אבל אין להם בעיה שאנחנו נהרוג הרבה מאוד פלסטינים ונחטוף על זה :LOL: |ארהב|

כפי שציינתי לעיל: צריך להיות (כל מיני ביטויים, שמביאים לחסימה בפורום) כדי להאמין בטענה הנ"ל.
תמשיך לפנטז ולחלום שביבי זך וטהור, חף מכל אשמה ולא נושא בשום אחריות לשואה זוטא של ה-7 באוקטובר.
המציאות מוכיחה אחרת.
 
תמשיך לפנטז ולחלום שביבי זך וטהור, חף מכל אשמה ולא נושא בשום אחריות לשואה זוטא של ה-7 באוקטובר.
המציאות מוכיחה אחרת.
אני חושב שהכריחו אותו ואת שאר הבכירים במע' הביטחון לעשות את זה.

סבירות נמוכה יותר שהוא יזם את זה.

סבירות הכי נמוכה - "שהיה מחדל" כמו יום הכיפורים,אולי 5 אחוז סיכוי.


עדיין גם אם הכריחו היה יכול לא לעשות - לסרב לתוכנית ולהגיד את האמת שחמאס

לא רצוי וכל מה שמשתמע מזה.

אבל הוא רצה לרצות את הפטרון שלו בזמנו קיסינג'ר, אז עשה את התוכנית של קיסינג'ר

50 שנה אח"כ.
 

דגלמנגל

Well-known member
אני חושב שהכריחו אותו ואת שאר הבכירים במע' הביטחון לעשות את זה.

סבירות נמוכה יותר שהוא יזם את זה.

סבירות הכי נמוכה - "שהיה מחדל" כמו יום הכיפורים,אולי 5 אחוז סיכוי.


עדיין גם אם הכריחו היה יכול לא לעשות - לסרב לתוכנית ולהגיד את האמת שחמאס

לא רצוי וכל מה שמשתמע מזה.

אבל הוא רצה לרצות את הפטרון שלו בזמנו קיסינג'ר, אז עשה את התוכנית של קיסינג'ר

50 שנה אח"כ.
אתה מנסה בכוח לזכות אותו, אבל הוא אשם אשם אשם, ולו מהבחינה המיניסטריאלית, שהיא הפחותה ביותר.
טיפוח החמאס ופיטומו בכסף הקטארי, מבלי להגביל את כוחו - מצביעים על אחריות שבאה מתוך יוזמה.
כל מאמציך, להעלים את היוזמה הזאת, לתרץ אותה בכפיה אמריקאית - לא יצליחו למחוק את אחריותו, לתוצאות
היוזמה הזאת.
אבל תמשיך לחלום.
 
אתה מנסה בכוח לזכות אותו, אבל הוא אשם אשם אשם, ולו מהבחינה המיניסטריאלית, שהיא הפחותה ביותר.
טיפוח החמאס ופיטומו בכסף הקטארי, מבלי להגביל את כוחו - מצביעים על אחריות שבאה מתוך יוזמה.
כל מאמציך, להעלים את היוזמה הזאת, לתרץ אותה בכפיה אמריקאית - לא יצליחו למחוק את אחריותו, לתוצאות
היוזמה הזאת.
אבל תמשיך לחלום.
יש להבדיל בין 2 דברים - הפן הקונספירטיבי והפן הרגיל.

מבחינתי הגביע הקדוש זה לשכנע אנשים שנתנו להם להיכנס בכוונה,

אבל בגלל שאני היחיד כאן בפורום שמאמין בזה אחרי שנמאס לים לנסות לשכנע אנשים וסופרמן נעלם

אני נאלץ לפנות לדברים יותר נגישים כמו האשמה הברורה של ביבי.

והרי שמתי כמה פעמים את הסרטון אתה הראש אתה אשם.

שלא לדבר על אין סוף פוסטים,לא יודע מה רוצה ממני.

כנראה אתה כועס על אנשים בפורום/המצב הכללי/וכד'

אני ידוע בתור האנטי ביבי מס' 1 ולו משום הנהנתנות,הניהול הכושל והשחיתות החוקית.

הייתי כבר מ 2020 שעדיין לא היית בפורום/לא בכינוי הזה.


אפילו אם נתייחס לרעיון שאתה רומז שיש אשמה מופחתת אם "הכריחו אותו" מאשר אם עשה טעות.

גם את זה אני לא מקבל.
 

דגלמנגל

Well-known member
יש להבדיל בין 2 דברים - הפן הקונספירטיבי והפן הרגיל.
מבחינתי הגביע הקדוש זה לשכנע אנשים שנתנו להם להיכנס בכוונה,
אבל בגלל שאני היחיד כאן בפורום שמאמין בזה אחרי שנמאס לים לנסות לשכנע אנשים וסופרמן נעלם
אני נאלץ לפנות לדברים יותר נגישים כמו האשמה הברורה של ביבי.
והרי שמתי כמה פעמים את הסרטון אתה הראש אתה אשם.
שלא לדבר על אין סוף פוסטים,לא יודע מה רוצה ממני.
כנראה אתה כועס על אנשים בפורום/המצב הכללי/וכד'
אני ידוע בתור האנטי ביבי מס' 1 ולו משום הנהנתנות,הניהול הכושל והשחיתות החוקית.
הייתי כבר מ 2020 שעדיין לא היית בפורום/לא בכינוי הזה.
אפילו אם נתייחס לרעיון שאתה רומז שיש אשמה מופחתת אם "הכריחו אותו" מאשר אם עשה טעות.
גם את זה אני לא מקבל.
עם השנים, התקבעה בציבור, הכרה, שהצבא מושיע אותנו במלחמות והממשלה, עם כל השחיתויות שלה, עדיין פועלת למען העם והמדינה.
ב-7 באוקטובר, עמדה ההכרה הזאת למבחן והציגה כישלון מוחלט. הצבא לא שמר על הגבולות ולא הגיע להושיע, כשנקרא. הממשלה עסקה
בכינון דיקטטורה, באובססיביות כזאת, שדחקה הצידה כל פעולה והחלטה, לטובת העם והמדינה.
הציבור נאחז בציפורניים, בהכרה ההיא, על צבא טוב וממשלה טובה והפיתרון היחיד, לחידה, של "איך קרה מה שקרה", הוא תאוריית הקונספירציה,
שאומרת, שהיתה בגידה מבית, היתה קנוניה, ידעו אבל בחרו שלא לעשות דבר. הניחו לדברים להתרחש, מתוך ידיעה שעומדת להתרחש שואה.

הקטע הוא שאכן ידעו מה מתוכנן להתבצע, אבל העריכו - בטעות - שזה לא יקרה. ולכן הרשו לעצמם לרוקן את הגבול מכוחות הצבא, לא הכינו התניה,
להפעילו, במקרה שהתכנית הידועה כן תתקיים והממשלה הרשתה לעצמה לצפצף על אזהרות שר הביטחון, מפני פגיעה בביטחון המדינה. ואם לא די
בכל זה, אז בשלב מסוים גם לפטר אותו, כמו להיפטר מאיזה זבוב טורדני. זוהי ממשלה שנכנסת עם הראש בקיר, לא כזאת שמסוגלת לקשור קשר.

צר לי, ידידי, לא היתה קנוניה. היתה סדרה של פאשלות, שבהן לא השמאל אשם.
 

DANIAVNI

Well-known member

רשמתי בסרטון תגובה שנתנו להם להיכנס בכוונה בשביל שישראל תוריד את החמאס ותעזור להם לכונן משטר שלא ירה על

הרכבת הצפויה של הגז והנפט מסעודיה לאירופה.

ומחקו אותה.

עכשיו תבינו,מדובר בוידאו של חובב שמאל באירופה בעד הפלסטינים.

מה איכפת לו שאני מאשים את ארה"ב שלחצה על ישראל לתת להם להיכנס בכוונה בשביל שיהיה להם תירוץ לחסל את החמאס

ולהרוג מלא פלסטינים?

ההפך,הוא נגד ארה"ב במקרה הזה.

אז למה התגובה נחמקה?

סוטה מהנרטיב המקובל של ימין שמאל.
אני מאמין שלבעלי ההון והשררה ( כשמבחינתי גם הוועדים החזקים במשק הם בחזקת בעלי הון )
יש להם אינטרס שראשך יהיה עסוק בבעיות ביטחון ובו בזמן הם ירוויחו וירוויחו בלי שתתקומם
הווה אומר, מסממים את ההמון בבעיות שאינן מן התחום הכלכלי .

אז נכון, החרדים אמנם סחטנים ולא משרתים בצה"ל אבל האם הם היחידים והבלעדיים ?
מה עם כל הבנים של בעלי הון שמקבלים בצבא תפקידים כמו "דגלן בקרייה" ?
מה עם חברת חשמל ? האם הם לא נוגסים בנו בעקיפין ולא פחות מהחרדים ?
( לא כולם שם מתקנים כבלים חשמליים ליד גבול לבנון וכמובן שלגבי אותם גיבורים אני לא מדבר )
מישהו ער לעובדה שלפחות אתה יודע כמה מתוקצב תלמיד ישיבה
אבל מה עם גילוי נאות של עלויות השכר של עובדי חברת חשמל? אפילו את זה בקושי מפרסמים .
 
אני מאמין שלבעלי ההון והשררה ( כשמבחינתי גם הוועדים החזקים במשק הם בחזקת בעלי הון )
יש להם אינטרס שראשך יהיה עסוק בבעיות ביטחון ובו בזמן הם ירוויחו וירוויחו בלי שתתקומם
הווה אומר, מסממים את ההמון בבעיות שאינן מן התחום הכלכלי .

אז נכון, החרדים אמנם סחטנים ולא משרתים בצה"ל אבל האם הם היחידים והבלעדיים ?
מה עם כל הבנים של בעלי הון שמקבלים בצבא תפקידים כמו "דגלן בקרייה" ?
מה עם חברת חשמל ? האם הם לא נוגסים בנו בעקיפין ולא פחות מהחרדים ?
( לא כולם שם מתקנים כבלים חשמליים ליד גבול לבנון וכמובן שלגבי אותם גיבורים אני לא מדבר )
מישהו ער לעובדה שלפחות אתה יודע כמה מתוקצב תלמיד ישיבה
אבל מה עם גילוי נאות של עלויות השכר של עובדי חברת חשמל? אפילו את זה בקושי מפרסמים .
יותר מזה,בזמן שזה קורה המצב הכלכלי בעולם בכלל ובארה"ב בפרט מדרדר,

שלא לדבר על המצב בישראל יחסית לקודם.
 
הציבור נאחז בציפורניים, בהכרה ההיא, על צבא טוב וממשלה טובה והפיתרון היחיד, לחידה, של "איך קרה מה שקרה", הוא תאוריית הקונספירציה,
שאומרת, שהיתה בגידה מבית, היתה קנוניה, ידעו אבל בחרו שלא לעשות דבר. הניחו לדברים להתרחש, מתוך ידיעה שעומדת להתרחש שואה.
זה לא שואה בו לא ניסחף,1400 מתים זה כמו 70 מגה פיגועים במכה.

או שלוש וחצי שנים של הרוג ביום לעיתים שניים..

לא משהו חדש לנו.

אני מניח שאתה מתכוון בגלל הביטויים הספציפיים של תנור,אונס וכד'

הם נעשו בשביל לחמם אותך שתסכים לפלוש בעזה.

נפלת בחכה אתה יכול לכעוס רק על עצמך.


זה הפיתרון ההגיוני שהציבור הגיע אליו,אבל אז הגיעה התקשורת ובסידרת מהלכים מתוחכמים

הפכה את הקערה.

הממשלה עסקה
בכינון דיקטטורה, באובססיביות כזאת, שדחקה הצידה כל פעולה והחלטה, לטובת העם והמדינה.
אין ממש קשר זה פוליטי וזה צבאי.

עם השנים, התקבעה בציבור, הכרה, שהצבא מושיע אותנו במלחמות והממשלה, עם כל השחיתויות שלה, עדיין פועלת למען העם והמדינה.
היה את יום כיפור אל תשכח.

הממשלה הרשתה לעצמה לצפצף על אזהרות שר הביטחון
למה שר הביטחון הסכים להעביר כוחות ליו"ש.

איך הוא לא ידע על הערכות המודיעין והשינוי בהם עם הזמן?

עזוב,הוא חלק מהקנוניה.

היה יכול להתפטר כי הוא לא מאמין בגישה הביטחונית של ביבי אבל לא אמר מילה,

רק קשקש על המוכנות של חיל אויר עם הסרבנים וכד'

זוהי ממשלה שנכנסת עם הראש בקיר, לא כזאת שמסוגלת לקשור קשר.
הממשלה לא קשרה קשר,הבן של מירי היה כנראה(אם לא משקרים לנו) בנובה.

ובמזל יצא משם.

ביבי וראשי מערכת הביטחון קשרו קשר.

יחד עם שר הביטחון כמובן,טכנית אי אפשר בלי.

מי שהכריח אותם זה אמריקה.

נראה לך שביבי יארגן דבר כזה? מה האינטרס שלו?

הלך לו אש עם החמאס.

האמריקאים גם הכתיבו כניסה איטית לעזה בטענה שזה יותר בטוח כדי שחס וחלילה

לא ימותו בהתחלה הרבה אנשים והציבור יסכל את הכניסה ויבקש לצאת.


אחי זה המומחיות שלי לא יודע למה אתה מתעקש.

תאר לך שאני אבוא לעבודה שלך(או שעבדת אני מניח שאתה פנסיונר כבר) ואני אגיד

שאני יודע את העבודה יותר טוב ממך?

אתה תחשוב שהפכתי למאיר פז ;)
 

דגלמנגל

Well-known member
זה לא שואה בו לא ניסחף,1400 מתים זה כמו 70 מגה פיגועים במכה.

או שלוש וחצי שנים של הרוג ביום לעיתים שניים..

לא משהו חדש לנו.

אני מניח שאתה מתכוון בגלל הביטויים הספציפיים של תנור,אונס וכד'

הם נעשו בשביל לחמם אותך שתסכים לפלוש בעזה.

נפלת בחכה אתה יכול לכעוס רק על עצמך.
בוצע רצח המוני של בני אדם, בגלל השייכות שלהם לעם היהודי. קוראים לזה השמדת עם וזה בדיוק מה שאיפיין את השואה.
גם את השואה המקורית אתה יכול לפרק לימים, על פני כל הזמן שחלף מ-1941 ועד היום. יצא לך פחות מ-200 קורבנות ביום,
שזה כלום ושום דבר, לעומת ה-1,200 ביום אחד, ב-7/10, מהבוקר עד לצהריים.
לא צריך "לחמם" אותי, להיכנס לעזה. רוב משפחתה של אמי וחלק ממשפחתו של אבי, נרצחו ע"י הנאצים, משום שהיו יהודים.
זה הפיתרון ההגיוני שהציבור הגיע אליו,אבל אז הגיעה התקשורת ובסידרת מהלכים מתוחכמים

הפכה את הקערה.


אין ממש קשר זה פוליטי וזה צבאי.
היה את יום כיפור אל תשכח.
היתה תפיסה שגויה - גם צבאית וגם פוליטית - גם פה וגם שם.
למה שר הביטחון הסכים להעביר כוחות ליו"ש.
כבר הסברתי קודם. שגו בהערכה, חשבו שלא יקרה כלום.
איך הוא לא ידע על הערכות המודיעין והשינוי בהם עם הזמן?
חלק מההערכות החדשות נעצרו בדרגים נמוכים. הסתמכו על מודיעין חלקי.
הדברים הרי פורסמו.
עזוב,הוא חלק מהקנוניה.
לא היתה קנוניה ולא בטיח. היתה פאשלה איומה, חובקת צבא, שב"כ-מוסד וממשלה.
היה יכול להתפטר כי הוא לא מאמין בגישה הביטחונית של ביבי אבל לא אמר מילה,
רק קשקש על המוכנות של חיל אויר עם הסרבנים וכד'
ונגיד שהיה מתפטר, מי היה נשאר לנהל את הביטחון, במקרה של מלחמה -
בן גביר הקשקשן? סמוטריץ' המרחף? מירי רגב? דודי אמסאלם?
אין בכל הליכוד דמות אחת שיכולה לשמש בתפקיד הזה מלבד גלנט.
זה קשה להישאר, אבל חסר אחריות לקום ולהתפטר, כמו ליברמן.
הממשלה לא קשרה קשר,הבן של מירי היה כנראה(אם לא משקרים לנו) בנובה.
ובמזל יצא משם.
מעניין ת'סבתא
ביבי וראשי מערכת הביטחון קשרו קשר.
יחד עם שר הביטחון כמובן,טכנית אי אפשר בלי.
מי שהכריח אותם זה אמריקה.
חלומות באספמיה
נראה לך שביבי יארגן דבר כזה? מה האינטרס שלו?
הלך לו אש עם החמאס.
הוא לא ארגן כלום. המדיניות שלו, בניהול המדינה, היתה מאז ומתמיד, להניח למדינה להתנהל מעצמה
ורק להעביר את הכספים לקיום הקואליציה.
האמריקאים גם הכתיבו כניסה איטית לעזה בטענה שזה יותר בטוח כדי שחס וחלילה
לא ימותו בהתחלה הרבה אנשים והציבור יסכל את הכניסה ויבקש לצאת.
שטויות במיץ עגבניות.
אחי זה המומחיות שלי לא יודע למה אתה מתעקש.
תאר לך שאני אבוא לעבודה שלך(או שעבדת אני מניח שאתה פנסיונר כבר) ואני אגיד
שאני יודע את העבודה יותר טוב ממך?
המומחיות שלך היא לחפש קנוניות בכל מקום (זה הלוגו שלך) ואם אתה לא מוצא - אתה "מסדר" שיימצאו.
לגבי העבודה שלי - יכול להיות שאתה יודע אותה יותר טוב ממני. היא לא יחודית ועשו אותה עוד אנשים מלבדי.
אתה תחשוב שהפכתי למאיר פז ;)
חס וכרפס. אותו העלמתי מהמסך שלי.
 
בוצע רצח המוני של בני אדם, בגלל השייכות שלהם לעם היהודי.
לא,בוצע רצח באזרחי ישראל כולל מי שהיה שם - תאילנדים ערבים וכד'.

יותר מזה גם שנודע להם שזה ערבים המשיכו עם זה כי הם "בוגדים".

תשווה לשואה שהרגו מישהו בשל "חולשה גנטית" בעיקר יהודים.

חלק מההערכות החדשות נעצרו בדרגים נמוכים. הסתמכו על מודיעין חלקי.
הדברים הרי פורסמו.
בחייך ראו מלמעלה את ההתפתחות של הכוחות ואת הברזנטים החלקיים(רשתות הסוואה) שמסתירים דברים.

מה איכפת לחליוה להגיד את זה ולתת לרמטכל,שר הביטחון וראש המממשלה להחליט?

למה לו לקחת סיכון?

לא היתה קנוניה ולא בטיח. היתה פאשלה איומה, חובקת צבא, שב"כ-מוסד וממשלה.
מה הסיכוי שכולם טועים ביחד - מתי פעם אחרונה בעבודה עשית טעות מדהימה בה הבעל הבית צריך לפטר אותך על המקום?

או שהיית חולה,או שרצית לטעות באיזה שהוא מקום בצורה לא הכרתית.

הרי זה העבודה שלך/המומחיות שלך.

נגיד שהיה מתפטר, מי היה נשאר לנהל את הביטחון, במקרה של מלחמה -
בן גביר הקשקשן? סמוטריץ' המרחף? מירי רגב? דודי אמסאלם?
אין בכל הליכוד דמות אחת שיכולה לשמש בתפקיד הזה מלבד גלנט.
איזה שיגעון גדלות,לחשוב שאין לך תחליף.

חוץ מזה תמיד אפשר למנות לתפקיד מקצועי מישהו לא ח"כ.

אפשר גם שרוה"מ יהיה שר ביטחון כמו ששנים לא היה שר בריאות.

הוא לא ארגן כלום. המדיניות שלו, בניהול המדינה, היתה מאז ומתמיד, להניח למדינה להתנהל מעצמה
ורק להעביר את הכספים לקיום הקואליציה.
בדיוק,אז אנחנו יכולים לפחות להסכים שאו שלא הייתה קנוניה או שהיא יוזמה מחו"ל,

אלא אם אתה מקבל את הגירסה לימנית ל"רק צבא" - קנונית וקסנר :LOL:

יכול להיות שאתה יודע אותה יותר טוב ממני. היא לא יחודית ועשו אותה עוד אנשים מלבדי.
מה הסיכוי שמישהו שלא יודע את העבודה עושה אותה טוב יותר ממך?

שואף לאפס.

זה מה שאתה אומר שאתה מאמין שכולם טעו,כולם בבת אחת לא היו מקצועיים.

כל הקודקודים.

ומשום מה כל החיילים הפשוטים לא טעו.
 

דגלמנגל

Well-known member
לא,בוצע רצח באזרחי ישראל כולל מי שהיה שם - תאילנדים ערבים וכד'.
יותר מזה גם שנודע להם שזה ערבים המשיכו עם זה כי הם "בוגדים".
תשווה לשואה שהרגו מישהו בשל "חולשה גנטית" בעיקר יהודים.
אהה, ½2 תאילנדים וערבים, לעומת 1,400 יהודים. באמת השוואה משנה מהות.
הם היו בשוונג של שחיטה ולא עצרו לחשוב ולמיין, אבל מלכתחילה, נכנסו כדי לשחוט את היהודים.
אם אתה טוען אחרת, אתה כנראה חי על הירח.
בחייך ראו מלמעלה את ההתפתחות של הכוחות ואת הברזנטים החלקיים(רשתות הסוואה) שמסתירים דברים.
מה איכפת לחליוה להגיד את זה ולתת לרמטכל,שר הביטחון וראש המממשלה להחליט?
למה לו לקחת סיכון?
אאאווווווףףףףףף...!!!!!!!!!!
בפעם ה-1,000 - היו שבויים בהערכה שגויה.
מה הסיכוי שכולם טועים ביחד
שואף ל-0
מתי פעם אחרונה בעבודה עשית טעות מדהימה בה הבעל הבית צריך לפטר אותך על המקום?
או שהיית חולה,או שרצית לטעות באיזה שהוא מקום בצורה לא הכרתית.
הרי זה העבודה שלך/המומחיות שלך.
אל תשווה לעבודה. בתחום שבו עבדתי - שום טעות ולו החמורה ביותר, לא הביאה למותו של איש.
ובאשר לפיטורים - היה "קצת" קשה לעשות את זה. בלי להיכנס לפרטים. פשוט קבל את המילה שלי.
איזה שיגעון גדלות,לחשוב שאין לך תחליף.
חוץ מזה תמיד אפשר למנות לתפקיד מקצועי מישהו לא ח"כ.
כ--ן, אחד כזה שאושר ע"י שרה ושהנאמנות שלו נתונה קודם כל למשפחת נתניהו.
אפשר גם שרוה"מ יהיה שר ביטחון כמו ששנים לא היה שר בריאות.
רה"מ ביבי יכול היה להיות שר הביטחון הגרוע ביותר שידעה המדינה מעודה.
ממש כפי שהיה כך, בתור ראש הממשלה.שר בריאות תמיד היה, רק שמטעמי
כסת"ח קראו לו "סגן שר".
בדיוק,אז אנחנו יכולים לפחות להסכים שאו שלא הייתה קנוניה או שהיא יוזמה מחו"ל,
על האין-קנוניה כבר דיברתי מספיק. קנוניה מחו"ל זו אותה הגברת בשינוי האדרת.
אלא אם אתה מקבל את הגירסה לימנית ל"רק צבא" - קנונית וקסנר
קרן וקסנר מימנה לימודים לימין ולשמאל ללא משוא פנים.

מה הסיכוי שמישהו שלא יודע את העבודה עושה אותה טוב יותר ממך?
שואף לאפס.
זה מה שאתה אומר שאתה מאמין שכולם טעו,כולם בבת אחת לא היו מקצועיים.
כל הקודקודים.
לא כולם טעו בבת אחת. זה תהליך שהנמשך על פני שנים. זה רק התפוצץ בבת אחת.
ומשום מה כל החיילים הפשוטים לא טעו.
גם לא כל החיילים הפשוטים צדקו, רק אלה שהוצבו בגבול והיו בתפקיד - שמירה, תצפית -
ראו את המתרחש בפועל ועל זה דיווחו.
 
אהה, ½2 תאילנדים וערבים, לעומת 1,400 יהודים
עובדה שלא שיחררו את כל התאילנדים עד עכשיו.

נדמה לי גם יש עדיין ערבים שם.

חוץ מזה אין מה לעצור,רואים שיש להם עיניים מלוכסנות,ההיגיון אומר

שלפחות היו חסים על חלק מהם.

אאאווווווףףףףףף...!!!!!!!!!!
בפעם ה-1,000 - היו שבויים בהערכה שגויה.
זה לא החיים,לא נעים לי להסביר לאיש מבוגר ממני,נשמע שחצני אבל אני חייב

יש מקצועיות ויש תאוריות(קונספציה לצורך הדיון).

גם שיש תאוריות איש המקצוע בך עדיין נותן את הדברים אם כי ברמה נמוכה ז"א

בלי הדרמה והמסקנות הפסקניות.

אלא אם ביבי אמר אני לא רוצה לשמוע אלא אם יש משהו קיצוני.


אבל זה לא מה שאומרים,הטענה היא שחליווה החליט שהמידע הוא לא קריטי.

ואני אומר לך שככה לא מתנהל איש מקצוע,הרי גם שניתן המידע הוא ניתן עם פרשנות של

מודיעין שטח שאומר שיש משהו רציני.

לא יכול להיות טכנית שבדרך הכל הלך לאיבוד.

ככה לא עובדת מערכת.

אם זה היה המצב מזמן ישראל הייתה נופלת.

בדיוק ולכן הייתה קנוניה.

לא יתכן שכולם טועים ביחד.

לא כולם טעו בבת אחת. זה תהליך שהנמשך על פני שנים. זה רק התפוצץ בבת אחת.
שטעויות נמשכות על גבי שנים הם גם מתוקנות.

בצבא יש מנגנונים של תיקון.
 

דגלמנגל

Well-known member
עובדה שלא שיחררו את כל התאילנדים עד עכשיו.
נדמה לי גם יש עדיין ערבים שם.
חוץ מזה אין מה לעצור,רואים שיש להם עיניים מלוכסנות,ההיגיון אומר
שלפחות היו חסים על חלק מהם.
אמר פעם מי שאמר (סטאלין?): "כשחוטבים עצים עפים שבבים".
זה לא החיים,לא נעים לי להסביר לאיש מבוגר ממני,נשמע שחצני אבל אני חייב
יש מקצועיות ויש תאוריות(קונספציה לצורך הדיון).
גם שיש תאוריות איש המקצוע בך עדיין נותן את הדברים אם כי ברמה נמוכה ז"א
בלי הדרמה והמסקנות הפסקניות.
אלא אם ביבי אמר אני לא רוצה לשמוע אלא אם יש משהו קיצוני.
כמה יותר פסקני אתה רוצה, מנטילת אחריות למחדל, ע"י הפיקוד הצבאי, המודיעין והשב"כ?
ובוא לא נדבר על מה שאמר או לא אמר ביבי. במערכת הביטחון יודעחם לספר, שביבי, באופן עקרוני,
אינו חותם על מסמכים מסווגים, שנמסרו לו, כאישור על כך שהובאו לידיעתו. אתה רוצה לנחש למה...?
אבל זה לא מה שאומרים,הטענה היא שחליווה החליט שהמידע הוא לא קריטי.
ואני אומר לך שככה לא מתנהל איש מקצוע,הרי גם שניתן המידע הוא ניתן עם פרשנות של
מודיעין שטח שאומר שיש משהו רציני.
הפיקוד זלזל בידיעות שהגיעו מהשטח. זה הגיע לשיא, בהפקרת התצפיתניות.
לא יכול להיות טכנית שבדרך הכל הלך לאיבוד.
ככה לא עובדת מערכת.
אם זה היה המצב מזמן ישראל הייתה נופלת.
אבל עובדה היא שכך בדיוק קרה ולכן החמאס הצליח בתכניתו
וישראל אכן נפלה, ביום מסוים, משעות הבוקר ועד אחר הצהרים.
בדיוק ולכן הייתה קנוניה.
בדיוק ולכן לא הייתה קנוניה.
לא יתכן שכולם טועים ביחד.
שטעויות נמשכות על גבי שנים הם גם מתוקנות.
בצבא יש מנגנונים של תיקון.
התיקונים מגיעים רק אחרי ההכרה בצורך בהם
וההכרה הזאת הגיעה רק ב-8 באוקטובר.
 
למעלה