פניה למי שלומד תורה.

Harrington

Well-known member
מנהל
הדאגה לחרדים בחוק אינה תואמת לחוקי מדינה דמוקרטית.
אם יש חוק אסור שתהיה בו התניה מגזרית.
ראשית משתמע מדבריך שישראל איננה מדינה דמוקרטית מיום הקמתה. האמנם?
שנית אין שום בעיה עם התניה מגזרית בחוק רלוונטי. למעשה בדיוק ההיפך הוא הנכון. כל עוד הדבר נעשה בחקיקה מסודרת (קרי לפרוטוקול לפחות, זה רצון הציבור שמיוצג על-ידי נבחריו וכו'), אין עם זה שום בעיה חקיקתית/משפטית מיוחדת. הבעיה בכל הסיפור הזה היא בדיוק זו, שבמשך עשרות שנים ההתניה לא התקיימה בחקיקה מסודרת וזה מה שהותקף בבג"צ (בשנות ה90') והתחיל את כל הסאגה שהיא מנת חלקנו בשלושת העשורים האחרונים.

גם צו הביניים שהוצא השבוע ע"י ביהמ"ש, נוגע בדיוק להיבט הזה. היעדר חקיקה מסודרת ו/או החלטת ממשלה מסודרת וכתוצאה מכך, צו ביניים.
למה הדבר דומה אם בצרפת היו מחוק חוק שקובע שצוענים
לא יוכלו לרכוש בתים בפאריס.
המשל לא דומה לנמשל. אפליה שלילית בחקיקה מהווה או עשויה להוות עריצות הרוב. בדיוק בשביל זה המציאו את בית המשפט הגבוה לצדק, שיימנע זאת. כאן מדובר כביכול בהטבה למגזר מסוים. גם אם ניתן לטעון שבעקיפין ההטבה הזאת פוגעת אולי, בדוחק, באחרים, זה עדיין לא דומה לאיסור שחל על מגזר כזה או אחר כפי שנתת בדוגמתך.
כמובן שיעטפו את זה בסיבות
ותירוצים. אבל זה אסור כי יש שם חוקה וכל האזרחים יכולים
לנהוג כמו אחרים.
הסיפא שלך צריכה להימצא בחוקה כדי שזה יהיה רלוונטי. כלל לא בטוח שזה המצב. כך למשל במדינות רבות באירופה יתכנו איסורים שונים על מי שאינו אזרח. זה יכול לחול על אנשים שמתגוררים במדינה עשרות שנים והפכו זה מכבר לחלק בלתי נפרד מהחברה. עדיין זה ייחשב כנראה לגיטימי (לגאלי ליתר דיוק), על אף שיש בזה אפליה מובהקת (טול למשל אדם כזה שמסיבה כלשהי לא יכול בכלל לרכוש אזרחות).
 

jackie111

Well-known member
ראשית משתמע מדבריך שישראל איננה מדינה דמוקרטית מיום הקמתה. האמנם?
למדינה דמוקרטית יש הרבה רגלים כדי להתהדר בדמוקרטיות שלה.
אחד הקריטריונים החשובים ביותר זו חוקה.

החוקה קובעת כללים בסיסים של בחירת האנשים למוסדות המדינה.
למשל ביבי ישנה מחר את מספר חברי הכנסת מ120 ל130 כמו שמשנים
מכנסת לכנסת את מספר השרים. (שגם זה צריך להיות מעוגן בחוקה)
ומה פתאות יש חברי כנסת נורווגים? אם היתה חוקה זה היה מתבטל.
ואחוז החסימה שמשתנה מכנסת לכנסת.

דוגמה נוספת היא שחבר כנסת שר או ראש ממשלה לא יכול לנהל את
המדינה אם במקביל מנוהל נגדו משפט. וגם בעצם אין חוק שאם יצא
אשם ויוכנס לכלא לא יצטרך להתפטר. מספיק שיהיו 61 חכים שיתמכו
בו.

בקיצור ישראל היא מדינה דמוקרטית ברמה הנמוכה.
 

marabo

Well-known member
למדינה דמוקרטית יש הרבה רגלים כדי להתהדר בדמוקרטיות שלה.
אחד הקריטריונים החשובים ביותר זו חוקה.

החוקה קובעת כללים בסיסים של בחירת האנשים למוסדות המדינה.
למשל ביבי ישנה מחר את מספר חברי הכנסת מ120 ל130 כמו שמשנים
מכנסת לכנסת את מספר השרים. (שגם זה צריך להיות מעוגן בחוקה)
ומה פתאות יש חברי כנסת נורווגים? אם היתה חוקה זה היה מתבטל.
ואחוז החסימה שמשתנה מכנסת לכנסת.

דוגמה נוספת היא שחבר כנסת שר או ראש ממשלה לא יכול לנהל את
המדינה אם במקביל מנוהל נגדו משפט. וגם בעצם אין חוק שאם יצא
אשם ויוכנס לכלא לא יצטרך להתפטר. מספיק שיהיו 61 חכים שיתמכו
בו.

בקיצור ישראל היא מדינה דמוקרטית ברמה הנמוכה.
ישראל היא מדינה יהודית. דמוקרטיה זה רק שיטת ממשל
 

Harrington

Well-known member
מנהל
למדינה דמוקרטית יש הרבה רגלים כדי להתהדר בדמוקרטיות שלה.
אחד הקריטריונים החשובים ביותר זו חוקה.

החוקה קובעת כללים בסיסים של בחירת האנשים למוסדות המדינה.
למשל ביבי ישנה מחר את מספר חברי הכנסת מ120 ל130 כמו שמשנים
מכנסת לכנסת את מספר השרים. (שגם זה צריך להיות מעוגן בחוקה)
ומה פתאות יש חברי כנסת נורווגים? אם היתה חוקה זה היה מתבטל.
ואחוז החסימה שמשתנה מכנסת לכנסת.

דוגמה נוספת היא שחבר כנסת שר או ראש ממשלה לא יכול לנהל את
המדינה אם במקביל מנוהל נגדו משפט. וגם בעצם אין חוק שאם יצא
אשם ויוכנס לכלא לא יצטרך להתפטר. מספיק שיהיו 61 חכים שיתמכו
בו.

בקיצור ישראל היא מדינה דמוקרטית ברמה הנמוכה.
ראשית אין קשר מחייב בין דמוקרטיה לחוקה. כך נוהגים אמנם הרל"בים לצעוק, אבל זה בס"ה מגיע מהמקום שלישראל אין חוקה רשמית ומשם נוחות התקיפה. אגב אליבא דבית המשפט העליון של ישראל יש למדינת ישראל חוקה מצוינת ומחייבת. סתם שתדע. מאחר וכידוע כולנו כפופים לאותו בית משפט עליון גבוה וחשוב, הרי שלישראל יש חוקה הגם שלא רשמית. בכל מקרה כאמור, גם אם לא היה לה, הדמוקרטיה שלה לא מופחתת במילימטר בגלל זה.

אני אגב נוטה להסכים איתך שאנחנו דמוקרטיה חלשה (זה פשוט לא נכון מבחינה רשמית-משפטית). כך למשל התברר כשרבין שיחד בריש גלי חברי כנסת כדי לתמוך בתוכניותיו המדיניות. כך למשל כששרון ימ"ש פיטר שרים ממשלתו הנבחרת כדי להעביר את תוכניותיו לניקוי הישבן. אבל כידוע (לי לפחות), דעתך ודעתי לא קובעות כאן מה המציאות העובדתית :).
 

jackie111

Well-known member
ראשית אין קשר מחייב בין דמוקרטיה לחוקה. כך נוהגים אמנם הרל"בים לצעוק, אבל זה בס"ה מגיע מהמקום שלישראל אין חוקה רשמית ומשם נוחות התקיפה. אגב אליבא דבית המשפט העליון של ישראל יש למדינת ישראל חוקה מצוינת ומחייבת. סתם שתדע. מאחר וכידוע כולנו כפופים לאותו בית משפט עליון גבוה וחשוב, הרי שלישראל יש חוקה הגם שלא רשמית. בכל מקרה כאמור, גם אם לא היה לה, הדמוקרטיה שלה לא מופחתת במילימטר בגלל זה.

אני אגב נוטה להסכים איתך שאנחנו דמוקרטיה חלשה (זה פשוט לא נכון מבחינה רשמית-משפטית). כך למשל התברר כשרבין שיחד בריש גלי חברי כנסת כדי לתמוך בתוכניותיו המדיניות. כך למשל כששרון ימ"ש פיטר שרים ממשלתו הנבחרת כדי להעביר את תוכניותיו לניקוי הישבן. אבל כידוע (לי לפחות), דעתך ודעתי לא קובעות כאן מה המציאות העובדתית :).
מה??????????
איפה היית בלימודי ליבה?
אוולי שיחקת כדורגל?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
זה לא סיסמאות אני חושף את חוסר ההבנה שלך.
לא. אתה "חושף" את אי-מסוגלותך להתמודד עם דעות אחרות משלך. לא באמת חשיפה אמנם, אבל זה מה שזה היה. כמובן בתוספת ההשמצות השגרתיות שבלעדיהן יש מי שלא מסוגל :).
מדינה חייבת חוקה כדי להתנהל בהתאם לכללים ברורים.
אולי נכון. אולי גם לא נכון. אלא שזה לא היה הדיון.
 
למעלה