אאורה מול טבע עדיף אאורה!!!

מצב
הנושא נעול.

דדר43

New member
אתהצודק ולאחר כל מה שרמת אני עובר לאאורה

אתה מפסיד כי אתה לא מבין במה אתה משקיע
אתה שותה שמן מנועים במקום קולה ואחר"כ אתה מתפלא למה כשאתה שותה אותו בא לך להקיא.
אתהצודק ולאחר כל מה שרמת אני עובר לאאורה
 

biz man

New member
והסיבה שהרווחת על אאורה 60% היא מזל

ידידי כל מה שאמרת לדעתי לא נכון
מה רע בתפוחים או אגסים(אני לא יודע את מי השוות לטבע) שורה סופית אני המשקיע הקטן מפסיד על טבע ואני מדגיש מפסיד
והסיבה שהרווחת על אאורה 60% היא מזל
אל תזקוף לכישורך את הרווחים/הפסדים שלך מכיוון שהם פרי המזל בלבד. במחקרים רבים בפסיכולוגיה, הוכחה ההתנהגות שלך שאגב אופיינית ל-99% מהאוכלוסיה האנושית (מלבד חולי אפלפסיה שעברו כריתת אונה במוחם). ככה שאתה יכל להתנחם. זה חלק מה"חסרונות" של האינטיליגנציה הגבוהה שלנו.
 

דדר43

New member
אתה צודק אבל זה מה שמעניין אותי

והסיבה שהרווחת על אאורה 60% היא מזל
אל תזקוף לכישורך את הרווחים/הפסדים שלך מכיוון שהם פרי המזל בלבד. במחקרים רבים בפסיכולוגיה, הוכחה ההתנהגות שלך שאגב אופיינית ל-99% מהאוכלוסיה האנושית (מלבד חולי אפלפסיה שעברו כריתת אונה במוחם). ככה שאתה יכל להתנחם. זה חלק מה"חסרונות" של האינטיליגנציה הגבוהה שלנו.
אתה צודק אבל זה מה שמעניין אותי
הכיס שלי ואני בטוח שגם אתה ההיתי רוצה כזה מזל
 

biz man

New member
ממש לא הייתי רוצה כזה מזל

אתה צודק אבל זה מה שמעניין אותי
הכיס שלי ואני בטוח שגם אתה ההיתי רוצה כזה מזל
ממש לא הייתי רוצה כזה מזל
חפש אחר נאום הטלות המטבע של וורן באפט ותבין למה לא הייתי רוצה מזל. רמז: הסיכוי שהמזל הזה ישאר איתך בעתיד שקול לסיכוי שלך לזכות בפיס בכל שנה.
 

lernery

New member
איפה מוצאים אותו?

ממש לא הייתי רוצה כזה מזל
חפש אחר נאום הטלות המטבע של וורן באפט ותבין למה לא הייתי רוצה מזל. רמז: הסיכוי שהמזל הזה ישאר איתך בעתיד שקול לסיכוי שלך לזכות בפיס בכל שנה.
איפה מוצאים אותו?
תן מילות מפתח
 

biz man

New member
אתה לא מכיר את זה?

איפה מוצאים אותו?
תן מילות מפתח
אתה לא מכיר את זה?
אם נעשה תחרות הטלת מטבע בכל ארה"ב (300 מיליו אזרחים) ונקבע שמי שיוצא לו עץ לוקח את הכסף של מי שיצא לו פאלי וכמובן הכסף מתחלק שווה בשווה בין כל הזוכים. מי שמפסיד יוצא מהתחרות. את ההטלות נעשה במשך כל שבוע. בשבוע הראשון סביר ש-50% מהמתמודדים יעופו ו-50% ישארו. כעת יש 150 מיליון משתתפים שלקחו לשאר המשתתפים את הכסף. בשבוע ה-2 יעופו עוד עוד 50%. כעבור 8 שבועות (חודש) ישארו קצת יותר ממיליון משתתפים שכולם מיליארדרים. לכל המשתתפים האלה יצא ברציפות 8 פעמים עץ. מתוך אותם מיליון אנשים סביר שהרבה יתנו פרשנויות שונות מאשר הפרשנות המקובלת כי הם חלק מהסטטיסטיקה. חלקם יאמינו שזה אלוהים שעזר להם, חלקם יאמינו בכלל באמונות תפלות כאלה ואחרות וחלקם אף יזקפו את "ההצלחה" לכישוריהם המופלאים בכל הנוגע להטלת מטבע. כעבור חודשיים ישארו בסכ"ה 4577 אנשים. לאנשים האלה יצא ברציפות 16 פעמים עץ. כמובן, הם נעשו מולטי מיליארדרים. אותם אנשים כמו אלה שנשארו בתחרות אחרי 8 שבועות, גם כן יתחלקו לאנשים שיזקפו את ההצלחה לכישוריהם, לאלוהים וכו'.. אנשים כבר יתחיל להאמין שיש להם יכולת מופלאה בכל הנוגע להטלת מטבעות. יתכן שאפילו יתחילו לכתוב ספרים בנושא "איך להטיל מטבע". כעבור 5 חודשים ישארו בסך הכל 286 אנשים. לכל האנשים האלה יצא עץ 20 פעמים רצוף. נראה לך שמישהו מתוך האנשים האלה יאמין שבמקרה יצא לו 20 פעם עץ? ברור שיזקוף את ההצלחה לאיזשהו דבר. ברור שיתן הסבר כלשהו גם אם הוא אינו רציונלי, כי ככה אנחנו בני אדם ומתן הסבר לכל תופעה זה חלק מאיתנו. 286 שכל אחד מהם הוא כבר מיליארדר במאות מיליארדים. בחודש ה-6 ישארו 17 אנשים. אלה יכונו אשפים/גאונים וכו'.. הם יכתבו ספרים, יתנו הרצאות, חלקם יספרו שיש להם כוחות על טבעיים כמו לאורי גלר (טוב לא נגזים, אין אחד שיש לו כוחות כמו לאורי). ומי זוכר בכלל שהם חלק מהסטטיסטיקה?
 

lernery

New member
קוביריידר ציטט את זה לא פעם

אתה לא מכיר את זה?
אם נעשה תחרות הטלת מטבע בכל ארה"ב (300 מיליו אזרחים) ונקבע שמי שיוצא לו עץ לוקח את הכסף של מי שיצא לו פאלי וכמובן הכסף מתחלק שווה בשווה בין כל הזוכים. מי שמפסיד יוצא מהתחרות. את ההטלות נעשה במשך כל שבוע. בשבוע הראשון סביר ש-50% מהמתמודדים יעופו ו-50% ישארו. כעת יש 150 מיליון משתתפים שלקחו לשאר המשתתפים את הכסף. בשבוע ה-2 יעופו עוד עוד 50%. כעבור 8 שבועות (חודש) ישארו קצת יותר ממיליון משתתפים שכולם מיליארדרים. לכל המשתתפים האלה יצא ברציפות 8 פעמים עץ. מתוך אותם מיליון אנשים סביר שהרבה יתנו פרשנויות שונות מאשר הפרשנות המקובלת כי הם חלק מהסטטיסטיקה. חלקם יאמינו שזה אלוהים שעזר להם, חלקם יאמינו בכלל באמונות תפלות כאלה ואחרות וחלקם אף יזקפו את "ההצלחה" לכישוריהם המופלאים בכל הנוגע להטלת מטבע. כעבור חודשיים ישארו בסכ"ה 4577 אנשים. לאנשים האלה יצא ברציפות 16 פעמים עץ. כמובן, הם נעשו מולטי מיליארדרים. אותם אנשים כמו אלה שנשארו בתחרות אחרי 8 שבועות, גם כן יתחלקו לאנשים שיזקפו את ההצלחה לכישוריהם, לאלוהים וכו'.. אנשים כבר יתחיל להאמין שיש להם יכולת מופלאה בכל הנוגע להטלת מטבעות. יתכן שאפילו יתחילו לכתוב ספרים בנושא "איך להטיל מטבע". כעבור 5 חודשים ישארו בסך הכל 286 אנשים. לכל האנשים האלה יצא עץ 20 פעמים רצוף. נראה לך שמישהו מתוך האנשים האלה יאמין שבמקרה יצא לו 20 פעם עץ? ברור שיזקוף את ההצלחה לאיזשהו דבר. ברור שיתן הסבר כלשהו גם אם הוא אינו רציונלי, כי ככה אנחנו בני אדם ומתן הסבר לכל תופעה זה חלק מאיתנו. 286 שכל אחד מהם הוא כבר מיליארדר במאות מיליארדים. בחודש ה-6 ישארו 17 אנשים. אלה יכונו אשפים/גאונים וכו'.. הם יכתבו ספרים, יתנו הרצאות, חלקם יספרו שיש להם כוחות על טבעיים כמו לאורי גלר (טוב לא נגזים, אין אחד שיש לו כוחות כמו לאורי). ומי זוכר בכלל שהם חלק מהסטטיסטיקה?
קוביריידר ציטט את זה לא פעם
אבל לא ידעתי שזה משל של וורן באפט...
 

rambling

New member
סיפור משעשע

אתה לא מכיר את זה?
אם נעשה תחרות הטלת מטבע בכל ארה"ב (300 מיליו אזרחים) ונקבע שמי שיוצא לו עץ לוקח את הכסף של מי שיצא לו פאלי וכמובן הכסף מתחלק שווה בשווה בין כל הזוכים. מי שמפסיד יוצא מהתחרות. את ההטלות נעשה במשך כל שבוע. בשבוע הראשון סביר ש-50% מהמתמודדים יעופו ו-50% ישארו. כעת יש 150 מיליון משתתפים שלקחו לשאר המשתתפים את הכסף. בשבוע ה-2 יעופו עוד עוד 50%. כעבור 8 שבועות (חודש) ישארו קצת יותר ממיליון משתתפים שכולם מיליארדרים. לכל המשתתפים האלה יצא ברציפות 8 פעמים עץ. מתוך אותם מיליון אנשים סביר שהרבה יתנו פרשנויות שונות מאשר הפרשנות המקובלת כי הם חלק מהסטטיסטיקה. חלקם יאמינו שזה אלוהים שעזר להם, חלקם יאמינו בכלל באמונות תפלות כאלה ואחרות וחלקם אף יזקפו את "ההצלחה" לכישוריהם המופלאים בכל הנוגע להטלת מטבע. כעבור חודשיים ישארו בסכ"ה 4577 אנשים. לאנשים האלה יצא ברציפות 16 פעמים עץ. כמובן, הם נעשו מולטי מיליארדרים. אותם אנשים כמו אלה שנשארו בתחרות אחרי 8 שבועות, גם כן יתחלקו לאנשים שיזקפו את ההצלחה לכישוריהם, לאלוהים וכו'.. אנשים כבר יתחיל להאמין שיש להם יכולת מופלאה בכל הנוגע להטלת מטבעות. יתכן שאפילו יתחילו לכתוב ספרים בנושא "איך להטיל מטבע". כעבור 5 חודשים ישארו בסך הכל 286 אנשים. לכל האנשים האלה יצא עץ 20 פעמים רצוף. נראה לך שמישהו מתוך האנשים האלה יאמין שבמקרה יצא לו 20 פעם עץ? ברור שיזקוף את ההצלחה לאיזשהו דבר. ברור שיתן הסבר כלשהו גם אם הוא אינו רציונלי, כי ככה אנחנו בני אדם ומתן הסבר לכל תופעה זה חלק מאיתנו. 286 שכל אחד מהם הוא כבר מיליארדר במאות מיליארדים. בחודש ה-6 ישארו 17 אנשים. אלה יכונו אשפים/גאונים וכו'.. הם יכתבו ספרים, יתנו הרצאות, חלקם יספרו שיש להם כוחות על טבעיים כמו לאורי גלר (טוב לא נגזים, אין אחד שיש לו כוחות כמו לאורי). ומי זוכר בכלל שהם חלק מהסטטיסטיקה?
סיפור משעשע
אך לא רלוונטי לשוק ההון. מבלי להיכנס לענין המזל אצל הסוחר הספציפי הזה, המשחק שהגדרת הוא מה שנקרא משחק תחום עם התחלה וסוף מוגדרים, שתי תוצאות אפשריות, ותוצאות מידיות. שוק ההון לא פועל ככה. שוק ההון הוא כזה: הטלת מטבע, יצא לך עץ, לא בעצם עברו 5 שניות עכשיו זה פאלי טוב נו בוא נחליט פאלי אבל יש לך עוד 10 נסיונות לפני שאתה "נפסל" אתה רוצה לחכות למחר או שאתה רוצה לשחק עשר פעמים ב-30 השניות הבאות? אתה מחליט. יצא שוב פאלי? קבל אופציה להמר על שלוש הטלות מטבע בו זמנית או אפילו ללכת על כל הקופה, רוצה או לא? בחרת לא? טוב הטלת עוד מטבע, הוא נפל על הצד, לא עץ ולא פאלי שחק עוד תור. עבר התור, קיבלת מדוד סם דמי כיס ותוכל לשחק עוד 5 פעמים אם תרצה, רוצה? אולי בנוסף למטבע תרצה לשחק גם בו זמנית בקובית מט"ח עם 6 צדדים? וכו' וכו'
 

lernery

New member
דווקא הפשטה מצויינת

סיפור משעשע
אך לא רלוונטי לשוק ההון. מבלי להיכנס לענין המזל אצל הסוחר הספציפי הזה, המשחק שהגדרת הוא מה שנקרא משחק תחום עם התחלה וסוף מוגדרים, שתי תוצאות אפשריות, ותוצאות מידיות. שוק ההון לא פועל ככה. שוק ההון הוא כזה: הטלת מטבע, יצא לך עץ, לא בעצם עברו 5 שניות עכשיו זה פאלי טוב נו בוא נחליט פאלי אבל יש לך עוד 10 נסיונות לפני שאתה "נפסל" אתה רוצה לחכות למחר או שאתה רוצה לשחק עשר פעמים ב-30 השניות הבאות? אתה מחליט. יצא שוב פאלי? קבל אופציה להמר על שלוש הטלות מטבע בו זמנית או אפילו ללכת על כל הקופה, רוצה או לא? בחרת לא? טוב הטלת עוד מטבע, הוא נפל על הצד, לא עץ ולא פאלי שחק עוד תור. עבר התור, קיבלת מדוד סם דמי כיס ותוכל לשחק עוד 5 פעמים אם תרצה, רוצה? אולי בנוסף למטבע תרצה לשחק גם בו זמנית בקובית מט"ח עם 6 צדדים? וכו' וכו'
דווקא הפשטה מצויינת
בסופו של דבר ישנה תשואת המדד, ויש אדם מצד אחד שמרוויח ומצד שני שמפסיד, ביחס לתשואת המדד. הדרך, איך הם הגיעו לשם - לא רלוונטית.
 

rambling

New member
לא

דווקא הפשטה מצויינת
בסופו של דבר ישנה תשואת המדד, ויש אדם מצד אחד שמרוויח ומצד שני שמפסיד, ביחס לתשואת המדד. הדרך, איך הם הגיעו לשם - לא רלוונטית.
לא
חוסר הבנה במכניקה של שוק ההון. מצד אחד יש בן אדם אחד שהרוויח ומצד שני 8 שהפסידו. והאנשים בשני הצדדים לא הגיעו לשם במקרה.
 

lernery

New member
זה פישוט מתמטי

לא
חוסר הבנה במכניקה של שוק ההון. מצד אחד יש בן אדם אחד שהרוויח ומצד שני 8 שהפסידו. והאנשים בשני הצדדים לא הגיעו לשם במקרה.
זה פישוט מתמטי
אפשר להסתכל על האדם שהרוויח כאילו הוא הפסיד 8 פעמים, כל פעם לבן אדם אחר. ושוב - אתה חושב שהם לא הגיעו לשם במקרה; מי אמר שזה ככה? אני חושב שאפילו אם מוצאים כפר קטן שהרבה מהם הגיעו למקום מסויים, זה רק מראה שהאסטרטגיה שפותחה בכפר הייתה טובה לתקופה מסויימת; אין שום ודאות שהיא תמשיך להיות טובה לעתיד.
 

lernery

New member
בכל מקרה זה לא משנה

זה פישוט מתמטי
אפשר להסתכל על האדם שהרוויח כאילו הוא הפסיד 8 פעמים, כל פעם לבן אדם אחר. ושוב - אתה חושב שהם לא הגיעו לשם במקרה; מי אמר שזה ככה? אני חושב שאפילו אם מוצאים כפר קטן שהרבה מהם הגיעו למקום מסויים, זה רק מראה שהאסטרטגיה שפותחה בכפר הייתה טובה לתקופה מסויימת; אין שום ודאות שהיא תמשיך להיות טובה לעתיד.
בכל מקרה זה לא משנה
לטווח הארוך זו סדרה של הימורים עם הסתברות להפסיד ולנצח כשיש למשחק שני צדדים. באפט עצמו אכן התכוון לבצע אנלוגיה לשוק ההון. לטווח הארוך, אתה לוקח הימור אחרי הימור עם תוחלת מסויימת לנצח, והתוצאה שהגעת אליה יכולה תמיד להיות אך ורק כתוצאה מסטטיסטיקה נטו ולא שום דבר אחר.
 

rambling

New member
טוב

זה פישוט מתמטי
אפשר להסתכל על האדם שהרוויח כאילו הוא הפסיד 8 פעמים, כל פעם לבן אדם אחר. ושוב - אתה חושב שהם לא הגיעו לשם במקרה; מי אמר שזה ככה? אני חושב שאפילו אם מוצאים כפר קטן שהרבה מהם הגיעו למקום מסויים, זה רק מראה שהאסטרטגיה שפותחה בכפר הייתה טובה לתקופה מסויימת; אין שום ודאות שהיא תמשיך להיות טובה לעתיד.
טוב
אין טעם להתחיל וויכוח על EMH, הנקודה שהעליתי הייתה לגבי שימוש במשחק מטבע לתיאור דינמיקה של שוק ההון. מעבר לזה כל אחד והתאוריה שהוא מעדיף.
 

biz man

New member
המשחק בכלל לא בא לדמות את שוק ההון

סיפור משעשע
אך לא רלוונטי לשוק ההון. מבלי להיכנס לענין המזל אצל הסוחר הספציפי הזה, המשחק שהגדרת הוא מה שנקרא משחק תחום עם התחלה וסוף מוגדרים, שתי תוצאות אפשריות, ותוצאות מידיות. שוק ההון לא פועל ככה. שוק ההון הוא כזה: הטלת מטבע, יצא לך עץ, לא בעצם עברו 5 שניות עכשיו זה פאלי טוב נו בוא נחליט פאלי אבל יש לך עוד 10 נסיונות לפני שאתה "נפסל" אתה רוצה לחכות למחר או שאתה רוצה לשחק עשר פעמים ב-30 השניות הבאות? אתה מחליט. יצא שוב פאלי? קבל אופציה להמר על שלוש הטלות מטבע בו זמנית או אפילו ללכת על כל הקופה, רוצה או לא? בחרת לא? טוב הטלת עוד מטבע, הוא נפל על הצד, לא עץ ולא פאלי שחק עוד תור. עבר התור, קיבלת מדוד סם דמי כיס ותוכל לשחק עוד 5 פעמים אם תרצה, רוצה? אולי בנוסף למטבע תרצה לשחק גם בו זמנית בקובית מט"ח עם 6 צדדים? וכו' וכו'
המשחק בכלל לא בא לדמות את שוק ההון
וצר לי שלא הבנת מה הוא בא להסביר. המשחק בא לתת לך דוגמא איך לפעמים אנחנו, בני האדם, נוטים ליחס הסברים לא קשורים לתופעות שהן חלק מהסטטיסטיקה. הדוגמא מאוד פשוטה ובכוונה. הדוגמא יכולה לדמות למשל למצב בוא אדם שניה לפני שעולה לאוטובוס זוכר ששכח משהו בבית, חוזר הביתה, לוקח את הדבר הזה ולאחר 5 דקות שומע שהאטובוס שלא עלה עליו התפוצץ ולא נשאר אדם אחד בחיים ובעקבות כך חוזר הבנאדם הזה בתשובה. אותו אדם, לא אימץ את סיבת המקריות מתוך צורך אנושי לתת הסברים (שליפה מהמותן) לכל תופעה ותופעה גם אם הם לא ממש רציונליים ולכן התחיל להאמין שאלוהים הציל אותו. זאת תכונה אנושית שבפסיכולוגיה יש לה כמה שמות.. אם אני זוכר נכון תמצא את זה תחת הערך מטודולוגיה.. מזמן לא פתחתי ספרים בפסיכולוגיה ככה שאני לא ממש זוכר את כל השמות אבל אם זה מעניין אותך אני אחפש.
 

rambling

New member
החלק הזה ברור

המשחק בכלל לא בא לדמות את שוק ההון
וצר לי שלא הבנת מה הוא בא להסביר. המשחק בא לתת לך דוגמא איך לפעמים אנחנו, בני האדם, נוטים ליחס הסברים לא קשורים לתופעות שהן חלק מהסטטיסטיקה. הדוגמא מאוד פשוטה ובכוונה. הדוגמא יכולה לדמות למשל למצב בוא אדם שניה לפני שעולה לאוטובוס זוכר ששכח משהו בבית, חוזר הביתה, לוקח את הדבר הזה ולאחר 5 דקות שומע שהאטובוס שלא עלה עליו התפוצץ ולא נשאר אדם אחד בחיים ובעקבות כך חוזר הבנאדם הזה בתשובה. אותו אדם, לא אימץ את סיבת המקריות מתוך צורך אנושי לתת הסברים (שליפה מהמותן) לכל תופעה ותופעה גם אם הם לא ממש רציונליים ולכן התחיל להאמין שאלוהים הציל אותו. זאת תכונה אנושית שבפסיכולוגיה יש לה כמה שמות.. אם אני זוכר נכון תמצא את זה תחת הערך מטודולוגיה.. מזמן לא פתחתי ספרים בפסיכולוגיה ככה שאני לא ממש זוכר את כל השמות אבל אם זה מעניין אותך אני אחפש.
החלק הזה ברור
רק תראה איך לרנרי קפץ על המודל "להבנת" שוק ההון. אני בטוח שהוא לא היחיד.
 

biz man

New member
הוא הסתבך קצת.. זה בכלל לא דיבר על זה

החלק הזה ברור
רק תראה איך לרנרי קפץ על המודל "להבנת" שוק ההון. אני בטוח שהוא לא היחיד.
הוא הסתבך קצת.. זה בכלל לא דיבר על זה
הבנתם לא נכון את המשל.
 

moco10

New member
נכון, מזכיר לי את

המשחק בכלל לא בא לדמות את שוק ההון
וצר לי שלא הבנת מה הוא בא להסביר. המשחק בא לתת לך דוגמא איך לפעמים אנחנו, בני האדם, נוטים ליחס הסברים לא קשורים לתופעות שהן חלק מהסטטיסטיקה. הדוגמא מאוד פשוטה ובכוונה. הדוגמא יכולה לדמות למשל למצב בוא אדם שניה לפני שעולה לאוטובוס זוכר ששכח משהו בבית, חוזר הביתה, לוקח את הדבר הזה ולאחר 5 דקות שומע שהאטובוס שלא עלה עליו התפוצץ ולא נשאר אדם אחד בחיים ובעקבות כך חוזר הבנאדם הזה בתשובה. אותו אדם, לא אימץ את סיבת המקריות מתוך צורך אנושי לתת הסברים (שליפה מהמותן) לכל תופעה ותופעה גם אם הם לא ממש רציונליים ולכן התחיל להאמין שאלוהים הציל אותו. זאת תכונה אנושית שבפסיכולוגיה יש לה כמה שמות.. אם אני זוכר נכון תמצא את זה תחת הערך מטודולוגיה.. מזמן לא פתחתי ספרים בפסיכולוגיה ככה שאני לא ממש זוכר את כל השמות אבל אם זה מעניין אותך אני אחפש.
נכון, מזכיר לי את
אלה שתמיד רואים כ"נס" וכ"יש אלוהים" את זה שמישהו ספציפי ,למשל, יצא ללא פגע מתאונה קשה, ובקלות מדהימה לא שמים לב לכמה בני אדם אחרים שנהרגו באותה תאונה.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה