אגחים קונצרנים וה"משבר" - המשך + שאלה

מצב
הנושא נעול.

talido

New member
אגחים קונצרנים וה"משבר" - המשך + שאלה

אגחים קונצרנים וה"משבר" - המשך + שאלה
משיא המשבר אני עוקב בנאמנות אחר החציון בכל האגחים הקונצרנים הצמודים ובנוסף סופר כמה אגחים נסחרים מעל 10% (ההגדרה שלי ל"זבל"). היום החציון עומד על 5% ברוטו (33% מהאגחים נסחרים מעל 10%) ביוני החציון עמד על 7.5% ברוטו בדצמבר ופברואר עמר על מעל 15% נטו החציון הוא נתון מעניין למצב המשק כי הוא מנטרל חברות זבל אמיתיות. חציון של 5% היום מסמן לדעתי את תחילת סופו של המשבר. לא מטריד אותי אם זה התאוששות בצורת W או V לדעתי מצב של חציון 15% לא יחזור בקרוב. לגבי החברות שעדיין בזבל - חלקן כבר בתהליך של הסדר (לדוגמא אפריקה) והשאר כניראה או שילכו גם להסדר או שיהיו המציאה של השוק (דלק נדלן, כלכלית וכו'). השאלה שלי היא: לדעתכם אם אני קונה תיק אגח עם ה-33% מהחברות הללו האם אני אפסיד אן ארוויח? http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=29&MessageId=130799271
 

חגי

New member
אתה עושה טעות ענקית ובלתי נסלחת

אגחים קונצרנים וה"משבר" - המשך + שאלה
משיא המשבר אני עוקב בנאמנות אחר החציון בכל האגחים הקונצרנים הצמודים ובנוסף סופר כמה אגחים נסחרים מעל 10% (ההגדרה שלי ל"זבל"). היום החציון עומד על 5% ברוטו (33% מהאגחים נסחרים מעל 10%) ביוני החציון עמד על 7.5% ברוטו בדצמבר ופברואר עמר על מעל 15% נטו החציון הוא נתון מעניין למצב המשק כי הוא מנטרל חברות זבל אמיתיות. חציון של 5% היום מסמן לדעתי את תחילת סופו של המשבר. לא מטריד אותי אם זה התאוששות בצורת W או V לדעתי מצב של חציון 15% לא יחזור בקרוב. לגבי החברות שעדיין בזבל - חלקן כבר בתהליך של הסדר (לדוגמא אפריקה) והשאר כניראה או שילכו גם להסדר או שיהיו המציאה של השוק (דלק נדלן, כלכלית וכו'). השאלה שלי היא: לדעתכם אם אני קונה תיק אגח עם ה-33% מהחברות הללו האם אני אפסיד אן ארוויח? http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=29&MessageId=130799271
אתה עושה טעות ענקית ובלתי נסלחת
אתה מודד את עומק הבריכה הממוצע ומניח לפיכך שלא תטבע! ומעבר לקוריוז- התשואות בשוק אינן משקפות את העתיד - הן משקפות בעיקר את מצב הרוח הפסיכלוגי של המשקיעם. אין טעות גדולה יותר מאשר להניח שהתשואות שיש בשוק מלמדות על המציאות הנוכחית וגרוע מכך - אין להם ולא כלום עם העתיד.
 

talido

New member
חגי, ממש לא ברור לי מה הטעות הענקית?

אתה עושה טעות ענקית ובלתי נסלחת
אתה מודד את עומק הבריכה הממוצע ומניח לפיכך שלא תטבע! ומעבר לקוריוז- התשואות בשוק אינן משקפות את העתיד - הן משקפות בעיקר את מצב הרוח הפסיכלוגי של המשקיעם. אין טעות גדולה יותר מאשר להניח שהתשואות שיש בשוק מלמדות על המציאות הנוכחית וגרוע מכך - אין להם ולא כלום עם העתיד.
חגי, ממש לא ברור לי מה הטעות הענקית?
למה בדיוק התכוונת? אם התכוונת לכך שאני מודד יציאה מהמשבר על ידי הסתכלות בחציון. אז אני עומד מאחורי זה. חציון כזה אומר לי שחצי מהחברות במשק יכולות לגייס בפחות מ-5% ריבית. זה כבר לא משבר אשראי. אולי מחר יהיה משהו חדש אבל משבר האשראי בשוק האג"ח הקונצרני נגמר.
 

שיר ורד

New member
תשואה בין 10% ל 20% היא המסוכנת ביותר

אגחים קונצרנים וה"משבר" - המשך + שאלה
משיא המשבר אני עוקב בנאמנות אחר החציון בכל האגחים הקונצרנים הצמודים ובנוסף סופר כמה אגחים נסחרים מעל 10% (ההגדרה שלי ל"זבל"). היום החציון עומד על 5% ברוטו (33% מהאגחים נסחרים מעל 10%) ביוני החציון עמד על 7.5% ברוטו בדצמבר ופברואר עמר על מעל 15% נטו החציון הוא נתון מעניין למצב המשק כי הוא מנטרל חברות זבל אמיתיות. חציון של 5% היום מסמן לדעתי את תחילת סופו של המשבר. לא מטריד אותי אם זה התאוששות בצורת W או V לדעתי מצב של חציון 15% לא יחזור בקרוב. לגבי החברות שעדיין בזבל - חלקן כבר בתהליך של הסדר (לדוגמא אפריקה) והשאר כניראה או שילכו גם להסדר או שיהיו המציאה של השוק (דלק נדלן, כלכלית וכו'). השאלה שלי היא: לדעתכם אם אני קונה תיק אגח עם ה-33% מהחברות הללו האם אני אפסיד אן ארוויח? http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=29&MessageId=130799271
תשואה בין 10% ל 20% היא המסוכנת ביותר
מצד אחד, יש סבירות גבוהה שהחברה לא תעמוד בהחזר החוב ותאלץ להגיע להסדרים. מצד שני, פוטנציאל רווח ההון במקרה שבכל זאת החברה תעמוד בהחזרים נמוך למדי. זאת ועוד, במקרה של הסדרים , הסיכוי שההחזרים יהיו נמוכים מהשער הנוכחי גבוהים למדי. בחברות שבהן התשואה מעל 20% , יחס הסיכון סיכוי משתפר, אך חובה לבדוק כל חברה בפני עצמה וכל סדרה בפני עצמה ולא להסתמך על ממוצעים. (ראה גם תגובתו של חגי)
 

talido

New member
היום אתה צודק. אגב, חציון ולא ממוצע

תשואה בין 10% ל 20% היא המסוכנת ביותר
מצד אחד, יש סבירות גבוהה שהחברה לא תעמוד בהחזר החוב ותאלץ להגיע להסדרים. מצד שני, פוטנציאל רווח ההון במקרה שבכל זאת החברה תעמוד בהחזרים נמוך למדי. זאת ועוד, במקרה של הסדרים , הסיכוי שההחזרים יהיו נמוכים מהשער הנוכחי גבוהים למדי. בחברות שבהן התשואה מעל 20% , יחס הסיכון סיכוי משתפר, אך חובה לבדוק כל חברה בפני עצמה וכל סדרה בפני עצמה ולא להסתמך על ממוצעים. (ראה גם תגובתו של חגי)
היום אתה צודק. אגב, חציון ולא ממוצע
וזה משמעותי מאד. לפני כמה חודשים רוב האגחים היו בתחום ה-10%. אגחים של חברות שהיום קונים בתשואה של 3%. אבל בימים אילו אתה צודק 10% זה הכי מסוכן. גם פה צריך לבדוק כל חברה לגופה ולהבין למה השוק מתמחר את ה-10% הללו (כלומר, איפה הסיכון). ראה אמפל...
 

שיר ורד

New member
האםיש לך מידע היסטורי לגבי התשואות?

היום אתה צודק. אגב, חציון ולא ממוצע
וזה משמעותי מאד. לפני כמה חודשים רוב האגחים היו בתחום ה-10%. אגחים של חברות שהיום קונים בתשואה של 3%. אבל בימים אילו אתה צודק 10% זה הכי מסוכן. גם פה צריך לבדוק כל חברה לגופה ולהבין למה השוק מתמחר את ה-10% הללו (כלומר, איפה הסיכון). ראה אמפל...
האםיש לך מידע היסטורי לגבי התשואות?
אם כן, הייתי מציע לבדוק לאילו חברות היו אגחים עם תשואה שבין 10% ל 20% בחודש יולי 2008 ומה מצבן היום.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה