אהבה רומנטית.

[Blutige Erde]

אהבה רומנטית.

חשבתי על זה כבר יום יומיים. האם קיים רגש טהור בשם "אהבה" או שזה בליל של רגשות כמו עצב, אושר, קנאה, ערגה, משיכה, חיבה וכדומה? האם אפשר לחוש אהבה, ואהבה בלבד? האם יש מכנה משותף לאהבה רומנטית ואהבה אפלטונית, מלבד היותן רגש חזק? ואיך אפשר לדעת כשבאמת מאוהבים? ומה קורה אם אחד המרכיבים של הבליל חסר, האם זו עדיין אהבה?

 

[גל הרמלך]

יש לי תחושה שזה יהיה דיון ארוך...

אני לא ממש יודע לענות לך על זה, אני חושב שאהבה היא לא דבר אבסולוטי, שכל אחד מפרש אותה בדרכו שלו. פעם באחת התוכניות של נשיונל גיאוגרפיק (אם אני זוכר נכון) דברו על זה שהרגשות(ובראשם אהבה כמובן בתור הרגש המכונן ביותר) יחד עם התא המשפחתי הן תוצר אבולוציוני של תלות: לאחר שהאדם התפתח, בין העמידה על 2 ובין זה שגדל לו הראש מאוד, הוא כבר לא יכל להיוולד בבשלות גופנית. במצב הזה נוצר קשר תלות מאוד גדול בין התינוק לאם(מצדיק במובן מסוים את התאוריה של פרויד שאמר שאהבה הראשונה היא האמא), שבתורו הוביל להתפתחות רגשות (אני לא זוכר את ההסבר המדויק שמראה למה זה הוביל להתפתחות רגשות, או את שם התוכנית כדי לצפות בה שוב... אם משהו יודע אשמח שיספר לי). אני מניח שאותו עניין של תלות בסופו של דבר הוא גם מכנה משותף בין אהבה רומנטית לאפלטונית, שהן, כמו שאני מפרש אותן, אותו הדבר בדיוק מלבד המשיכה הפיזית וההקשר המיני. אני חושב שבמידה מסוימת אפשר לראות את זה גם ההפך: שהרגש היחיד הוא אהבה ומתוכו יוצאים שאר הרגשות כמו כעס, אכזבה, אושר, עצב וכיו"ב. מזכיר לי במידה מסוימת שבזמן למודי הקולנוע שלי באחד מן הימים כשהתחבטתי בעניין סרט הגמר שלי המורה אמר לי שבקולנוע יש רק ז'אנר אחד - דרמה. ואת הז'אנר הזה אפשר לקחת לכל מני כיוונים: קלילים יותר(למשל קומדיה או רומנטי) ורציניים יותר (מלו דרמה, פעולה) אבל בלי שתהיה הדרמה, אין קשר עם הצופים, והסרט לא באמת יהיה. כך באותו אופן קשה לנו לבטא רגשות כלפי מישהו שאנחנו אדישים אליו, ואפשר לטעון שמעבר לאדישות כל דבר אחר שאנחנו מרגישים כלפי אדם הוא רמה מסוימת של אהבה (ומובן שמיד עולה לראש העניין של שנאה - ובכן אני לא חושב ששנאה היא ניגוד של אהבה, ואין לי כרגע את המילים לנסח את ההסבר שלי). ואם אין את האהבה הזו, אז אין סיבה לאכזבה, או לאושר, לקנאה או לערגה. זהו תיאור מאוד קיצוני, וגם אני לא ממש שלם עם התיאור הזה - אולי אם עוד כמה ימי מחשבה אתחרט על הניסוח, אבל הרעיון של הבאת נקודה למחשבה הוא העיקר פה, מה גם שביסודה זו נשמעת לי תיאוריה הגיונית... אם סתרתי את עצמי איפשהו - בכל זאת 3 בלילה עכשיו... בכל מקרה, מה גרם לחשוב על זה פתאום?

 

[Gilliana]

אוי ויי, שאלות קשות ../images/Emo122.gif

שאגיד שזו תגובה כימית במח המופעלת ע"י פרומונים? זה בטוח יהיה הכי פשוט.

 

[Blutige Erde]

יופי, אבל זה לא עונה על אף אחת מהשאלות.

כמובן שזו תגובה במוח, אבל אנחנו לא דנים בזה עכשיו, אנחנו דנים באהבה מבחינה פסיכולוגית.

 

[Gilliana]

נו, כבר אמרתי שאלו שאלות קשות, לא? ../images/Emo13.gif

ואת יודעת שגדולים מאיתנו ניסו במהלך ההיסטוריה להגדיר מה היא אהבה, ולא ממש הצליחו, כך ש... קטונתי.

 

[0Pandemonium0]

ככה מתייאשת? מרימה ידיים?

 

[Gilliana]

זה לא כ"כ עניין של מתייאשת

זה פשוט לא שווה את השקעת האנרגיה, לדעתי לפחות.

 

[Handy Alley]

רומנטיקה היא יציאה מתוך כלל המוסכמות

של המדע ו"השכל הישר", זה לא בהכרח אומר שאם זאת אהבה רומנטית אין בה שכל, אלא שהיא משלבת ידע, ואת השכל בקשר או קורלציה אינטימית עם הרגש, במובן הרחב של המילה. קיימת תופעה טהורה בשם אהבה, והיא מערבת מה שנקרא "אינטיליגנציה" או תודעה, או מודעות, ולכן בגלל שאנחנו חיים בעולם מורכב ויוצא דופן, בעל 1000 הדברים עם 1000 השמות, הם יפעילו ביצור המודע, החי, שאוהב וחי באהבה, רגשות כמו עצב, אושר, קנאה בין אם יש קשר ישיר לסביבה שלו באותו רגע, או מצב החיים שלו בתקופה מסויימת או בין עם זה קשר יותר מורכב ועקיף שרוב האסכולות המדעיות מנסות לחמוק מהכדור הזה. אבל ערגה ומשיכה הן תחושות שמקבילות או מאפיינות את התופעה אהבה, הן לא בדיוק באותה ספרה לוגית כמו הרגשות עצב אושר וקנאה, שמערבות מחשבה- שימי לב. ניתן לחוש אהבה ואהבה בלבש, על מה את חושבת כל המיסטיקנים, ה"קדושים" והמשוררים מצרצרים במשך כל הפאקינג פרינט שהם מפיקים ֶ^__^? הממ? המכנה המשותף לאהבה רומנטית ואפלטונית היא תחושת ההנאה, הייתי אומר, הן לא תמיד חייבות להיות רגש חזק. יכול להיות רגש עדין וכיוצא בכך. לא צריך תמיד אקסטרמות. השאלה אם אתה באמת מאוהב מזכירה לי את השאלה האם אתה באמת חי, במובן של איך אתה יודע שאתה לא מת, וכל זה הוא לא חלום, וברור שאפשר לסתור את זה בנפנופים או להתחיל לחשוב על זה לעומק ולא יודע לאן זה יוביל, כי זה יכול להוביל כל אחד למקום אחר. אבל הייתי מניח שדברים כמו... הרגשה ארוטית או אקסטטית ספונטנית, את מרגישה טוב כזה מבפנים ואת נסחפת לחלומות על מושא האהבה או סתם חושבת על יותר מדברים רגילים וזה מרגיש מיוחד וכל הקקי דוכיפת מתנודד ומזמר הזה. סבבה. כיסינו גם את זה. אז זה בליל עכשיו! תפסתי אותך. אהבה זה בליל. את מאמינה וטוענת כי אהבה ובליל ומפילה אותנו בפח "כאילו אני לא יודעת, תעזרו לי, אהה כזה שיואווו... ". לא בלוטי, לא, אם חסר לך קמצוץ אחד ממשהו זה יכול להיות קריטי. כי אני משער שזה כבר משיק לדברים יותר גדולים ברומו של עולם כמו זמן במובן היותר עמוק ו"גורל" (חו חו חו סלאש פחחחח) ושמה זה זה קשור להמון גישות ומחשבות ורגשות שהאינדויאול מפתח בעצמו עד שהוא "מתאים" את עצמו ומוכן, ומתפתח, ועולה ל"רמה" (חו חו חו סלאש פחחח) בה הוא מוכן למה שזה לא יהיה בסופו של דבר וזה "מגיע לו" (פחחח סלאש פחחח XD), וזהו נראה לי שסיימנו. סוף שבוע נעים ^ם^!

 

[Handy Alley]

בלבש=בלבד*

 

[0Pandemonium0]

אהבה היא מילה נרדפת להעדפה.

אם אני אוהב אותך יותר מבחורה אחרת, הכוונה היא שאני מעדיף אותה על פניה. אם אני אוהב את החברים שלי, סימן שאני מעדיף אותם על פני אנשים אחרים שאינם חברים שלי. ויכולות להיות הרבה סיבות להעדפה הזאת. מה זאת "אהבה רומנטית"? העדפה שנוספו לה עוד כמה מרכיבים. למשל, משיכה מינית. אם אני רואה שתי תאומות זהות, איך אני יודע שאני אוהב דווקא את השמאלית? הרי שתיהן נראות בדיוק אותו דבר ואם הן מושכות אותי מבחינה מינית, שניהן מושכות אותי באותה מידה. למה רק אחת אני אוהב ואת השנייה לא? שוב, העדפה. אחת מהן אני מעדיף, ולאו דווקא בגלל המראה שלה. העדפה יכולה להגיע מהרבה סיבות. זאת פסיכולוגיה עמוקה בגלל ש"אהבה" היא רגש מורכב, או למעשה לא רגש בכלל, למרות שאפשר לדבר עליה כעל רגש. אני לא אכנס ליותר כרגע מפאת חוסר ידע בעיקר, וחוסר זמן וכוח בנוסף. אם למישהו יש הערות הוא מוזמן להתערב בגסות.

 

[Handy Alley]

יש קטע מגניב

בדוקו של harlan ellison שהוא יורד על אנשים שאומרים "i'm entitled for my own opinion." ואז הוא כזה מתרעם "no you're not asshole, you're entitled to your *informed opinion*. there's a big difference" אני לא בטוח מה היה המינוח המדויק והקללה הספציפית אבל זה היה רוח הדברים. וטוני היה אוכל אותך בלי מלח על השורה הזאת : "אני לא אכנס ליותר כרגע מפאת חוסר ידע בעיקר, וחוסר זמן וכוח בנוסף."