אני לא דתי אבל

[shamon51]

אני לא דתי אבל

מצאתי ש"קהלת" ידע לפני 3500 שנים מה שדרווין גילה בחיי

שמעון

 

[shamon51]

תקראו ותחליטו בעצמכם

קהלת פרק ג פסוק יח אמרתי אני, בליבי--על-דבר בני האדם, לברם האלוהים; ולראות, שהם-בהמה המה להם. כי מקרה בני-האדם ומקרה הבהמה, ומקרה אחד להם--כמות זה כן מות זה, ורוח אחד לכול; ומותר האדם מן-הבהמה אין, כי הכול הבל.

 

[Charles Darwin]

וואלה. לדעתי יש כאן עילה

לתביעה משפטית בגין גניבה ספרותית. הברירה הטבעית על רגל אחת...

 

[shamon51]

אם תחליף את המילה "בהמה"

במילה "קוף" תגיע ל"משפט הקופים"

 

[קפטן פרוטון]

פילוסופים תמיד שאלו את עצמם

למה מותר האדם מן הבהמה? בשלב מסויים פילוסופים אחדים התחילו לפקפק בכך שהבהמה נחותה מן האדם. קהלת (שלמה?) היה מן הסתם אחד מאותם פילוסופים.

 

[יוספוס פ ל ב י ו ס]

צוחק צוחק אבל יש אמת בגו...

אני בהחלט לא אדם דתי... אבל סתם שתדע לך שתיאוריית הבולציה היא היא התיאוריה הקרובה ביותר לתיאוריה הקבלית... אני לאארך, רק אציין שהרב קוק, מסביר באחד מהמאמרים שלו כי "תורת ההתפתחות" היא הקרובה ביותר לסיפור בריאת העולם המקראי. רק אומר בקצרה מה שהקבלה טוענת (ולמעשה מה שהרב קוק מסביר על פי הקבלה): ביום הראשון נבראו האור והחושך לאחר שהיה פה תוהו ובוהו, למעשה בתחילת היווצרות כדור הארץ כפלנטה שמסתובבת סביב השמש... ביום השני: "ויבדל אלוהים בין המים אשר מעל הרקיע למים אשר מתחת לרקיע" - היווצרות האטמוספירה. ביום השלישי: "תדשא הארץ דשא...ועץ פרי" - צמחים. ביום הרביעי: כוכבים וכדומה... ביום החמישי: "ישרצו המים שרץ נפש חיה..." בע"ח שחיים במים (דגים, תנינים וכו) ואחר כך: "ועוף יעופף" דבר שמסתדר היטב עם תיאוריית מוצא המינים : קודם בע"ח שחיו במים ואחר כך עופות... יש לציין במיוחד בשלב זה את "התנינים הגדולים" שגם נבראו ביום החמישי... מה זה התנינים הגדולים?! זה לא תנין רגיל כי הרי אחרת היה כתוב תנינים סתם , ואכן יש לא מעט רבנים שפירשו את "התנינים הגדולים" כדינוזאורים.... ביום השישי: "נפש חיה למינה ובהמה וחיות הארץ" בקיצור כל שאר הבהמות ובע"ח... ורק לבסוף את נזר הבריאה - האדם... בהסתכלות מעט יותר מעמיקה, בהנחה שיום הוא לא באמת יום, אלא תקופה, ובהנחה ש"דיברה תורה בלשון בני אדם" ולפני 3000 שנה אני לא מניח שבני אדם היו יכולים להבין את תיאוריית האבולוציה של דרווין עם חד תאים ודו תאים וכל היוצא מזה , אפשר למצוא הרבה מאוד עומק בסיפור הבריאה... ולהבין שהוא ממש מסתדר עם האבולוציה...

 

[demoloc]

אני שונא שאומרים דברים כאלה

זה סתם התאמה של הדת למדע, הסיבה שזה נכתב לפי סתר זה זה כי הכותב עשה סדר עדיפיות למה "טוב יותר" עברו. התורה טוענת X המדע טוען Y ,זה שונה מיסודו,אני שונא שמנסים לםענח את הכתוב כדי להתאים למה שגולה. זה קל לעשות את זה כי התורה כולה מעורפלת,ככה שאפשר למצוא נקודות דימיון גם הן מקריות בהחלט. תנינים גדולים הם לא דינוזאורים כי לפי התנ"ך הם נבראו בהבדל של יום!,ואם זה היה הבדל של יום אז היינו רואים אותם נכון? האבולוציה לא מוזכרת אצל הרבנים כעובדה כי היא נוגדת את הנאמר! הרבנים לפני 1,300 שנה לא ידעו שכדור הארץ הוא עגול!(גם את זה שמעתי) אני מקים כת חדשה! ה-דלממוז"ש כלומר: ה"די לזיבולי מוח,מדע ותורה זה שונה"!!!!!

 

[יוספוס פ ל ב י ו ס]

כזאת שטחיות הרבה זמן לא ראיתי

אני לא רואה טעם לענות לך מאחר ואתה לא מסוגל לצאת מה 4 אמות שלך ולהיפתח לרעינות חדשים... אז כל מה שאענה לך יכנס מצד אחד ויצא מהצד השני. המשך נא לחשוב שאתה יודע הכל והאמת היא נחלתך הבלעדית... אני בטוח שתגיע מאוד רחוק בחיים. ואגב , סתם לידע הכללי, אני אתיאסט גאה, ומשוכנע שאת התורה כתבו בני אדם (מספר בני אדם, בתקופות שונות ). אבל זה לא סותר את העובדה שניתן למצוא עיניין בתנ"ך... אולי כשתתבגר תבין.

 

[neko]

עניין, כן. הוראות לבניית טיל שיוט

גרעיני - לא.

 

[demoloc]

בדיוק!

אני דווקא מאוד מתעניין בתנ"ך אני לא חושב שכל מה שנאמר שם זה שטויות,אני חושב שהניתוחים שממציאים לזה כדי להתאים למדע המודרני זה שטויות. אל תכנס אוטומטית למצב הגנה לפני שאתה מבין את הטיעון שלי

 

[shamon51]

תאורים בספר בראשית

התאורים בספר בראשית מזכירים את השתלשלות הענינים כפי שמתארת האסטרונומיה לגבי יצירת הכוכבים והאבולוציה לגבי התפתחות החיים לפי אינשטיין הזמן הוא עניין יחסי כך שיום של אלוהים = אולי מילארד שנה

מה זה מראה ? אולי שלאנשים הקדמונים היתה אינטואיציה טובה וחוש טוב לסדר שדברים יכולים לקרות. מכאן ועד התחרות בידע של המדע בימינו יש כמובן מרחק רב מאוד. יש גם בתנ"ך מספר תיאורים מפורטים למדי של מכונות מעופפות ושל טיסות (ספר יחזקאל) יתכן ופעם היתה תרבות יותר מתקדמת ממה שידוע לנו ואולי לא? שמעון

 

[neko]

אני חושב שהייתה קדמה נקודתית,

כלומר, יתכן שלאנשים מסויימים במקומות מסויימים היה ידע שנאבד, ורק לפני עשרות\מאות שנים העולם "גילה" אותו מחדש. כל נושא שימור הידע הוא חדש יחסית, והתחיל רק לפני כמה מאות שנים. למשל את היות העולם עגול קבע היווני ארסטותנס כמעט ב400 לפנה"ס, הבבלים חישבו את זמן חידוש הירח בדיוק של דקות, שתי דוגמאות שאזכור להם מופיע גם בגמרא.

 

[demoloc]

אם התרבות היתה יותר מתקדמת

אז מן-הסתם שיחזקאל היה יודע שאילו מטוסים או חלליות. כבר היה לי המון המון וויכוחים בנושא יחזקאל,והמסקנה ההגיונית היחידה שיצאה מזה זה שזו אכן חטיפת חייזרים (יש הרבה רמזים לזה). אז לא יכול היה להיות שזה היה רכב מתרבות שלנו כלשהיא (ייתכן שזה גם היה חלום,או מחלת רוח כלשהיא אצל בנאדם בעל דימיון בילתי יאמן) כי אם הייתה תרבות אזי היה יותר רמזים לקיומן של ערים מתרבות זאת

 

[וינסטון סמית]

זהו שקר גס

בסיפור בראשית מסופר כי הארץ (אני מניח שמדובר בכדור הארץ) נבראה ביום השני (כמדומני) ואילו מאורות השמיים ביום הרביעי, מכאן אפשר להסיק שכדור הארץ היה הכוכב הראשון דבר שאיננו נכון עובדתית. כמו כן, אם אני לא טועה, גם הצמחים נבראו לפני השמש, אליבא דבראשית, ואז נשאלת השאלה כיצד הם ביצעו פוטוסינתזה? באופן מקרי, רצה אל הסטטיסטיקה, ואכן יש מעט קווי דמיון בין תורת האבולוציה לתורת הבריאה. אבל פה זה נגמר, דמיון קטן ומקרי שאין הרבה טעם לעסוק בו מעבר להברקה קצרה על בורקס עם החברים. אני מקווה שלא ישלחו אותי "להתבגר" כפי שעשו לקודמי.

 

[yanshoof26]

גם אם מתיחסים ברצינות לרעיון שהעלת

אז מספר אי דיוקים: 1. הכוכבים היו צריכים "להווצר" ביום הראשון. 2. בעלי חיים "נוצרו" לפני יצירת האטמוספירה (לא היה חמצן באטמוספירה לפני שהחלו תהליכי קבוע פחמן ופירוק מים{פוטוסינטזה} - כלומר לא יכל להווצר אוזון) 3. בעלי חיים "נוצרו" לפני האדמה ובטח שלפני הצמחים העילאים על פניה. 4. הדינוזאורים רחוקים אבולוציונית וגנטית מהתנינים בערך כמונו (היונקים הראשונים נוצרו הרבה לפני הדינוזאורים) אבל זו טעות רווחת.

 

[Charles Darwin]

אין שם מספר אי דיוקים

יש שם סמטוחה שלמה...

זה לא יותר אמין בעיניי מנבואות נוסטרדמוס. וגם אתה לא דייקת. ממה שידוע לי היונקים לא קדמו לדינוזאורים (הם התפתחו פחות או יותר באותו זמן; הדינו' כנראה קצת קודם).

 

[yanshoof26]

להלן המספרים

therapsids או בשמם האחר mammal like reptiales הופיעו בסוף הpermian(לפני כ 250 מיליון שנה) דינוזאורים יצאו מהthecodons בסוף הטריאסיק (לפני כ200 מיליון שנה) מה שכן נכון להגיד הוא שיונקים אמיתיים התפתחו פחות או יותר באותו זמן (אמצע הטריאסיק) give or take 10 מיליון שנים לטובת היונקים.......

 

[Charles Darwin]

או במילים אחרות...

היונקים לא קדמו לדינוזאורים (הם התפתחו פחות או יותר באותו זמן; הדינו' כנראה קצת קודם).

 

[yanshoof26]

../images/Emo46.gif כנראה שאני לא ברור

פחות או יותר באןתו זמן - היונקים כ10 מיליון שנים קודם (וגם זה אם לא לוקחים החשבון את הקבוצה therapsids ממנה התפתחו שקדמה בהרבה...)

 

[Charles Darwin]

מן הסתם אתה לא ברור.

אתה משנה דעה כל 5 דקות (קודם זה היה "היונקים הראשונים נוצרו הרבה לפני הדינוזאורים" ועכשיו זה "פחות או יותר באותו זמן"...

). הדיעות חלוקות ורמת הדיוק ב-Fossil Record לא יכולה לתת תשובה מוחלטת. מן הסתם לפני הדינו' היו "זוחלים דמויי דינו'"... בכל אופן אני ואתה לא נכריע את הויכוח הזה כאן, נכון? סתם שיחקתי את פרקליטו של השטן..