באמת מוזר. beatman, מה אתה אומר על זה:

[beatman]

אבל גבולות המדינה המוכרים הם לא לפי תוכנית החלוקה

אלא לפי קווי הפסקת האש 1949.
אז מה הבעיה דווקא עם י-ם, לפחות חלקה המערבי שגם הוא חלק מקווי 1949 (הקו הירוק)?

 

[PorFavor1]

תכנית החלוקה- בתוקף

תכנית החלוקה עדיין בתוקף, למעט מה שהוסכם עליו בין ישראל לבין הרש"פ.
אבל אין שום הסכמה לגבי ירושלים. עדיין לא.
התכנית לא נכפתה על הצדדים, עד לעצם היום הזה, אבל בעיקרון היא בתוקף.
הקו הירוק- זה חלק מתכנית החלוקה והוא עדיין בתוקף.
הקו הסגול (רמת הגולן ), הוא הגבול הבינלאומי של ישראל, ללא רמת הגולן.
בתכנית החלוקה, ירושלים נועדה להיות בינלאומית תחת מושל ירושלים ומשקיפים של האו"ם.
ברוב מדינות העולם, ירושלים עדיין מוכרת כעיר המנותקת מישראל, וגם מן הרש"פ ( גם בעיני ארה"ב זה כך ).

זה שארה"ב כחברת קבע במועצת הביטחון של האו"ם, מטילה וטו על כל החלטה של מועצת הביטחון של האו"ם, מבטל רק את הפן המעשי של אכיפה נגד ישראל ( מתקפה ), אבל לא מבטל את ההחלטה עצמה של מועהב"ט לאו"ם בעניין החלטות על נסיגה מן השטחים הכבושים, ובכלל זה גם ירושלים.
החלטות מועצת הביטחון של האו"ם לגבי נסיגת ישראל מהשטחים הכבושים, עדיין בתוקף. רק ללא אכיפה...

קווי הפסקת אש ( הקו ירוק, הקו הסגול ), הם לא גבולות קבע. הם רק גבולות זמניים עד להסדר שלום, ולגבולות מוסכמים על כל הצדדים.
מבחינת הדין הבינלאומי, גבולות ישראל הרשמיים, שונים מכפי שאנו מכירים אותם.

 

[beatman]

ממש לא

תסתכל על מפת תוכנית החלוקה ועל הקו הירוק, ממש לא אותו דבר.
הקו הירוק הוא לא חלק מתוכנית החלוקה, הוא קו הפסקת אש לאחר מלחמת העצמאות.

 

[PorFavor1]

זה לא גבול בינלאומי

מקבל דבריך לגבי הקו הירוק. רק שהוא לא גבול בינלאומי.
אותו כנ"ל לגבי הקו הסגול.
יתכן שהתבלבלתי קצת....
&nbsp
גבול בינלאומי- זה לא משהו שנתון לשינויים של חוק פנימי כמו "סיפוח".
גבול בינלאומי, לא יכול להיקבע על בסיס הפסקת אש.
בימינו, ירושלים ורמת הגולן נחשבות לשטח ישראלי רגיל, ובעיני במשפט הבינלאומי, זה עדיין לא כך. ממש לא.
"סיפוח"- איננו תופס לגבי החוק הבינלאומי, אלא אם כן מדובר בגבולות קבע, גבולות שלום, ללא מחלוקת טריטוריאלית.
ירושלים, עדיין נמצאת במחלוקת טריטוריאלית.
כך גם השטחים בין הקו הירוק לבין גבול ירדן.
&nbsp
לפני שבועיים, צרפת דיברה בגלוי במועצת הביטחון על בינאום ירושלים.
זה לא מקרי שרוב השגרירויות של רוב מדינות העולם, נמצאות מחוץ לירושלים. זה מכוון.
והכל בגלל.... תכנית החלוקה, היעדר הסדר הקבע וגבולות בינלאומיים ברורים לגבי ירושלים.

 

[beatman]

אילו גבולות בינלאומיים כן מוסכמים יש לישראל ?

גבולות מצרים וירדן מוסכמים כי הם נקבעו בהסכמי שלום עם המדינות.
גבול לבנון מוסכם, זהו הרי קו הפסקת אש עם לבנון משנת 1949, אין הסכמי שלום עם המדינה.
גבול עם סוריה שנחשב כמוסכם הוא קו הפסקת אש 1949 או יותר נכון קו הגבול בין המנדט הבריטי למנדט הצרפתי לאחר מלה"ע ה-1.

 

[PorFavor1]

יש על זה מאמרים ברשת

גבול ישראל מצרים.
גבול ישראל לבנון. הגבול החדש כמעט זהה לגבול הבינלאומי. בכל זאת יש חריגים.
גבול ישראל- ירדן.

https://he.wikipedia.org/wiki/גבולות_מדינת_ישראל

 

[beatman]

כי יו"ש לא נמצא מחוץ לגבולות המדינה

זה שטח שנשלט ע"י ישראל, אך לא סופח בינתיים.

 

[Astroo]

אז גם דרום לבנון לא היה מחוץ לגבולות המדינה?

 

[beatman]

בפן הצבאי היה שטח רצוף עם ישראל

בפן אזרחי זאת היתה מדינה זרה.

 

[Helio]

בנט מעוניין לאזרח אם אני מבין נכון?

 

[beatman]

רק מספר עשרות אלפים שחיים בשטח C

אותו הוא מעוניין לספח כחוק למדינה.

 

[Helio]

C זה שטח עם מעט ערבים והרבה יהודים? איזה ישובים נמצאים

בC? אריאל זה בC? קרני שומרון זה גם בC?

 

[beatman]

כן, שניהם ב-C

כל הישובים היהודיים הם שטח C.
האמת שאני לא יודע איך ישובים ערבים נקלעו לשטח זה, אני בספק שישראל מספקת תשתיות לישובים ערבים שם, אם הם תחת שליטה אזרחית של הרשות הערבית הם אמורים להיות B.

 

[Helio]

תודה

 

[beatman]

הנה מפת יו"ש

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Westbank_barrier.png
&nbsp
צהוב: שטח B
&nbsp
חום: שטח A
&nbsp
לבן: שטח C
&nbsp
גדר ההפרדה מסומנת כקו אדום.
אני לא יודע למתי זה עדכני.

 

[Helio]

אז חברון במדינת פלסטין?

 

[beatman]

באוטונומיה של הרשות הפלסטינית

תחת הריבונות הכוללת של ישראל.

 

[Helio]

זה נשמע כמו שטח של ישראל

קראתי את כל השירשור- נראה מסובך

 

[beatman]

שטח ישראלי שניתנה בו אוטונומיה לערבים.

 

[Astroo]

אפילו אם נעזוב בצד את ערביי השטחים

גם בספירת היהודים בתוך הקו הירוק הלשכה מחפפת.
למשל, אני, אשתי ושני ילדיי נספרים כיהודים. אבל אם ארבעתנו נבוא לרבנות כדי להתחתן, לא נחשב ליהודים עד שנמציא את תעודת הלידה המקורית של סבתי מצד אמי שנולדה ב-1914. ואנשים כמונו יש כ-1.5 מיליון. כלומר, מספר האנשים שבאמת נחשבים ליהודים ע"י הממסד הוא כ-5 מיליון מתוך 8.5 מיליון אזרחי המדינה. בנוסף, ישנם כמה מאות אלפי תושבי מזרח ירושלים שאינם אזרחים אלא תושבי קבע, וכמה מאות אלפי עובדים זרים. בנוסף, גם מתוך ה-5 מילון שבאמת מוכרים כיהודים, לפחות חצי מיליון מתגוררים בחו"ל. כלומר, רק פחות מחצי מתושבי הקבע של מדינת ישראל הם יהודים.