באמת מוזר. beatman, מה אתה אומר על זה:

[PorFavor1]

אבל אתה מופיע במרשם האוכ'

 

[Astroo]

במרשם האוכלוסין רושמים אנשים כמוני בתור יהודים

כדי ליצור רושם של רוב יהודי פיקטיבי. אבל כשאנחנו רוצים להשתמש בזכויות כלשהן ששמורות ליהודים (כגון, להתחתן בלי לנסוע לחו"ל), אז פתאום אנחנו לא יהודים.
&nbsp

 

[PorFavor1]

האם כבודו מבדיל בין דת לבין לאום ?

 

[Astroo]

זו שאלת מיליון הדולר

אף אחד לא באמת מבדיל בין "יהודי" בתור שיוך דתי לבין שיוך לאומי.

 

[PorFavor1]

הרשויות כן מבדילות

זה מופיע בתעודת הזהות, מרשם האוכ' וכו'.

 

[Astroo]

הן מבדילות כשזה נוח להם (כדי לבסס רוב יהודי פיקטיבי)

 

[PorFavor1]

אולי ההלמ"ס מחפף בהגדרות "מיהו יהודי"

 

[חיים נחמן עלאק]

לא זו הרבנות שמפלה את כל יוצאי חבר העמים על רקע מוצאם

בעיני הרבנות כל מי שעלה ממדינות ברה"מ לשעבר הוא ספק יהודי ונטל ההוכחה עליו.

 

[חיים נחמן עלאק]

אתה עוד תגיד שיוצאי חבר העמים בישראל

הם למעשה לא יהודים ויש להם שיוך לאומי אחר, וזו המדינה הזדונית שרשמה אותם ככאלה כדי לבסס רוב יהודי ציוני פיקטיבי

 

[beatman]

איך ?

יהודי נרשם בתור לאום

 

[PorFavor1]

לא תמיד

 

[beatman]

מתי לא ?

 

[Helio]

לא בדיוק נכון. ברוסית לדת וללאום יש שני מילים נפרדות, לכן

אתה בהחלט יכול להיות evrei ולא להיות iudei (שיוך דתי). זה מה שהיה בברה"מ שבה בכלל לא היה רישום של דת.

באנגלית JEW זה דת ולא לאום (המוצא האתני), פורמלית. בפועל כאשר מציינים מוצא של בן אדם יצויין גם JEW גם אם בן אדם המיר דת.

מה שאני רוצה להגיד- הגדרה של לאום מסובכת, תלוי בנסיבות שונות, מיקום גיאוגרפי ןכן'.

 

[beatman]

ivrei זה בעצם לאום שהומצא בבריה"מ

שאין לו קשר למקור הם "עברי" עליו הוא מתבסס וכמובן שאינו חופך להגדרת הלאום של ההלכה היהודית.

 

[beatman]

למקור השם *

 

[Helio]

evrei זה עברי - מילה שחדרה לרוסית מ/דרך יוונית. בשימוש

החל מימי של קייסרית יקטרינה השנייה כאשר הפסיקו להשתמש (בכתיבה) במילה "ז'יד" (שזה מילה שחדרו מפולנית ככל הנראה שמקורה במילה "יהודי").
evrei ברוסית תמיד היה סמל של לאום. יהודי שהתנצר היה נשאר evrei.

כפי שציינתי הגדרה של לאום יכולה להיות שונה במדינות שונות. מה שרלבנטי בישראל לא בהכרח רלבנטי במדינות אחרות וההפך.

 

[Helio]

אתה צודק-בברה"מ אכן היו ממצאים לאומים,אבל לא במקרה של evrei

 

[beatman]

דווקא כן במקרה הזה

כי לפי ההלכה היהודית, בן או נכד של יהודי אינו יהודי אם אימו לא יהודיה ובבריה"מ היו מחשיבים אותו ל- ivrei.
כלומר יש כאן לאום אחר שהמציאו בבריה"מ, אמנם השתמשו במונח "עברי", אך אין כל חפיפה עם המונח המקורי שמיוחס לאברהם העברי.

 

[Helio]

כי במדינה דתית הלכה (חוק דתי) לא יכול לשמש ככלי להחלטה.

בהשוואה לישראל בחירה של הלאום הייה גמישה יותר- יכולת לבחור לאום של אחד ממהורים שלך או לאום אחר (בניגוד להגדה אורבנית שיכולת לבחור רק לאום של ההורים).

לא המציאו את המושג כי הוא היה קיים גם לפני זה - evrei שהיה evrei בימי קייסר ניקולאי ה2 נשארו evrei גם בימי של לנין סטלין.

דוגמה שאתה נתת זה מקרה מסובך יותר כאשר בן אדם לכאורה "מעורב" אז איך לקבוע את הלאום שלו- לפי אם או אב, ולמה לבחור אחד משניים אם הוא מעורב? למה צד של אב או אם משמש לצורך קבלת ההחלטה? מה לעשות אם בן אדם החליף דת? מה לעשות אם כולם מכל הצדדים יהודים אבל התנצרו 2 דורות אחורה? זה לא מדע מדוייק, לכן בסופו של דבר מדינות מתקדמות השאירו את הדבר הזה בידי בן אדם עצמו, וטוב שכך.

 

[beatman]

גם בתקופת הצאר היתה ל-ivrei בדיוק את אותה המשמעות ?

בגדול הכינוי "עברי" קיים מאז אברהם אבינו ויתן לאבות, בזמן השהות במצריים נדבק הכינוי בני ישראל(יעקב) שהפך לעם ישראל.
אחרי חורבן ממלכת יהודה, רוב עם ישראל שנשארו היו משבט יהודה ולכן בני עם ישראל מכונים יהודים.