דרוש-חוק ההפגנות.רגולציה על הפגנות בישראל.

אביב 2019

Well-known member
כתבתי ואני כותב שוב.להלן העקרונות של חוק ההפגנות-
1.הפגנות מותרות רק במקום מרכזי בישוב בן 50 אלף תושבים ומעלה.
2.אסור להפגין בשעות המנוחה,שבתות וימי חגים המקובלים באיזור.
3.הפגנה נגד הפגנה מותרת במרחק של 10 ק"מ מהאחרת.
4.כל אדם רשאי להשתתף בהפגנה,פעמיים בשנה.
5.מותר להפגין באותו הנושא,4 פעמים בשנה.
6.ההפגנה מותרת מגיל 18 ומעלה.
7.שופט או קצין משטרה רשאי להתיר חריגות מהאיסורים האלה.

הפגנה-פעולה/מחאה/דיבור/מעשה בכוונה להפגין של אדם אחד או יותר
 

Henry0

Well-known member
כתבתי ואני כותב שוב.להלן העקרונות של חוק ההפגנות-
1.הפגנות מותרות רק במקום מרכזי בישוב בן 50 אלף תושבים ומעלה.
2.אסור להפגין בשעות המנוחה,שבתות וימי חגים המקובלים באיזור.
3.הפגנה נגד הפגנה מותרת במרחק של 10 ק"מ מהאחרת.
4.כל אדם רשאי להשתתף בהפגנה,פעמיים בשנה.
5.מותר להפגין באותו הנושא,4 פעמים בשנה.
6.ההפגנה מותרת מגיל 18 ומעלה.
7.שופט או קצין משטרה רשאי להתיר חריגות מהאיסורים האלה.

הפגנה-פעולה/מחאה/דיבור/מעשה בכוונה להפגין של אדם אחד או יותר
2 נקודות נוספות:
8. שעות ההפגנה המותרות: משתים וחצי עד 02.30
9. מקום ההפגנה המותר: מקו רוחב 65 ומעלה (לא חסר מקום בקוטב הצפוני).

אם כבר לא להיות דמוקראטי, אז עד הסוף.

ולעניין
הפגנות שלא מפרות את הסדר הציבורי - חסרות ערך.
וככל שהבעייה חמורה יותר, יש לאפשר הפרת סדר חמורה יותר.
אם היא לא תתאפשר בחוק, היא תעשה באופן בלתי חוקי,
ואז יהיה לה אפקט עוד יותר חזק.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אם היא לא תתאפשר בחוק, היא תעשה באופן בלתי חוקי,
ואז יהיה לה אפקט עוד יותר חזק.
אישית אין לי בעיה עם זה ובלבד שאם לאחר מכן העוברים על החוק יידרשו לחקירה/מעצר או יועמדו לדין, ייאסר בחוק (בהגזמה קלילה :)) לשמוע מהם או מחבריהם התבכיינויות על עובדה זו. רוצים לעבור על החוק? בכיף. אבל יתכנו לכך מחירים וזה חלק מהמשחק.
 

Henry0

Well-known member
אישית אין לי בעיה עם זה ובלבד שאם לאחר מכן העוברים על החוק יידרשו לחקירה/מעצר או יועמדו לדין, ייאסר בחוק (בהגזמה קלילה :)) לשמוע מהם או מחבריהם התבכיינויות על עובדה זו. רוצים לעבור על החוק? בכיף. אבל יתכנו לכך מחירים וזה חלק מהמשחק.
לא יותר פשוט להכניס לכלא עוד לפני שיוצאים להפגנות?
משטרת המחשבות
תצטרך להכנס לפעולה.

הרי מי שהוא אנטי דמוקראט,
לא רואה בהפגנות כלי דמוקראטי בעל ערך עליון, שיש לשמור עליו כפנינה.
והשרים, גם אם פעם בעברם היו דמוקראטים,
היום הם זקוקים לכוח ושליטה,
ולא שיפריעו להם עם חוקים ערכים ואידאות.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לא יותר פשוט להכניס לכלא עוד לפני שיוצאים להפגנות?

אם נרצה להקצין את הדיון כדי להגחיך אותו ולהפוך אותו לשרשור הומוריסטי אז בהחלט כן, יותר פשוט.
אם לעומת זאת נרצה להמשיך את הדיון הענייני שהתחיל כאן ר"ל ולהתדיין ברצינות אז לא, זה כמובן לא רלוונטי כהוא זה.

משטרת המחשבות
תצטרך להכנס לפעולה.
אותה תשובה כמו מקודם. באפשרות הראשונה אכן, משטרה כזאת תצטרך להיכנס לפעולה ויפה שעה אחת קודם.
באפשרות השניה אין משטרה כזאת.

הרי מי שהוא אנטי דמוקראט,
לא רואה בהפגנות כלי דמוקראטי בעל ערך עליון, שיש לשמור עליו כפנינה.
והשרים, גם אם פעם בעברם היו דמוקראטים,
היום הם זקוקים לכוח ושליטה,
ולא שיפריעו להם עם חוקים ערכים ואידאות.
אין שום קשר בין שמירה על זכות ההפגנה למה שכתבת למעלה. דיברת שם על כך שאם משהו ייחשב לא חוקי, יהיה צורך לעבור על החוק. מה לעשות, על עבירה על החוק עומדים לדין, גם במדינה דמוקרטית. די פשוט הקטע הזה :).
אם היית רבע הדמוקרט שאתה טוען שאתה, היית מקבל את דברי וכלל לא מתווכח איתם. כן, לאזרח מותר לעבור על החוק, אולם אם החליט לעשות כן למדינה מותר (ויש שיטענו חייבת) להעמיד אותו לדין על כך. אך מצופה מהאזרח שקיבל החלטה ריבונית לעבור על החוק, לקבל גם את החלק הזה של הדמוקרטיה ומדינת החוק בה הוא חי. אלא אם כן הוא בכיין צבוע שסבור שהכל צריך לעבוד בדיוק כמו שהוא חושב, ללא קשר לשלטון חוק ודברים קטנוניים כאלה...
 
הפגנות שלא מפרות את הסדר הציבורי - חסרות ערך
אוי ואבוי,מה שכתבת דבר מזעזע.

מעיד על חוסר הבנה מוחלט של רעיון ההפגנה.

הפגנה כשמה נועדה להפגין(להראות בפומבי) מה דעת המפגינים,

להראות את דעתם בפני השלטון הנוכחי וזאת במטרה כמובן

לשנות.

הפגנת תמיכה לעומת זאת רומזת לשלטון כמה חזקה התמיכה בתהליכים שהוא מוביל.
 

ruven7

Active member
אוי ואבוי,מה שכתבת דבר מזעזע.

מעיד על חוסר הבנה מוחלט של רעיון ההפגנה.

הפגנה כשמה נועדה להפגין(להראות בפומבי) מה דעת המפגינים,

להראות את דעתם בפני השלטון הנוכחי וזאת במטרה כמובן

לשנות.

הפגנת תמיכה לעומת זאת רומזת לשלטון כמה חזקה התמיכה בתהליכים שהוא מוביל.
אז לחסום צומת ראשי ואולי למנוע מעבר אמבולנסים זה בסדר?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אוי ואבוי,מה שכתבת דבר מזעזע.

מעיד על חוסר הבנה מוחלט של רעיון ההפגנה.

הפגנה כשמה נועדה להפגין(להראות בפומבי) מה דעת המפגינים,

להראות את דעתם בפני השלטון הנוכחי וזאת במטרה כמובן

לשנות.

הפגנת תמיכה לעומת זאת רומזת לשלטון כמה חזקה התמיכה בתהליכים שהוא מוביל.
מה מזעזע במה שכתב? הוא צודק לחלוטין (בקטע הזה). מידי יום ביומו יש מפגינים מול כנסת ישראל (כל ימות השנה, מול כל הרכבי הכנסת לדורותיו). אנשים עם שלטים. כך גם מול בית ראש הממשלה ובמקומות נוספים. הסיבה שאיש לא שומע על הדברים הללו אלא אם כן הוא במקרה עובר במקום ורואה זאת במו עיניו, היא שהם לא מפרים את הסדר הציבורי.
לעומת זאת כשמפגיני בלפור בעבר (היום מפגיני קפלן) חוסמים כבישים, קרי מפרים את הסדר הציבורי, לא מפסיקים לדבר עליהם בתשקורת. כך גם כשהם עושים בלגן בשעות לא סבירות בשכונת מגורים שקטה (ע"ע בית השר לוין במודיעין הבוקר).

מצער שזה המצב, אבל לטוב ולמוטב, כך זה עובד. טול 150 נכים שמפגינים מול משרד האוצר בשקט ולא תשמע על הפגנתם מילה. טול נכה אחד בודד שיורד עם כסא הגלגלים שלו לאיילון, והחסימה תופיע בכל מהדורות האקטואליה יומיים לפחות.
 
מה מזעזע במה שכתב? הוא צודק לחלוטין (בקטע הזה). מידי יום ביומו יש מפגינים מול כנסת ישראל (כל ימות השנה, מול כל הרכבי הכנסת לדורותיו). אנשים עם שלטים. כך גם מול בית ראש הממשלה ובמקומות נוספים. הסיבה שאיש לא שומע על הדברים הללו אלא אם כן הוא במקרה עובר במקום ורואה זאת במו עיניו, היא שהם לא מפרים את הסדר הציבורי.
לעומת זאת כשמפגיני בלפור בעבר (היום מפגיני קפלן) חוסמים כבישים, קרי מפרים את הסדר הציבורי, לא מפסיקים לדבר עליהם בתשקורת. כך גם כשהם עושים בלגן בשעות לא סבירות בשכונת מגורים שקטה (ע"ע בית השר לוין במודיעין הבוקר).

מצער שזה המצב, אבל לטוב ולמוטב, כך זה עובד. טול 150 נכים שמפגינים מול משרד האוצר בשקט ולא תשמע על הפגנתם מילה. טול נכה אחד בודד שיורד עם כסא הגלגלים שלו לאיילון, והחסימה תופיע בכל מהדורות האקטואליה יומיים לפחות.
אמרתי מה הרצוי ולא המצוי.
 
רצוי כמובן הפגנה בלי הפרת סדר ציבורי,

איך היה בכיכר רבין תמיד?

בדר"כ הספיקה הרחבה(לפני השיפוצים של העיריה לרכבת התחתית),אם זה גלש ויש יותר אנשים אז

חוסמים מעט כבישים,ז"א לאפשר תנועה סבירה מסביב.

ז"א ברור שמה שהיה קודם הוא הפרת הסדר הציבורי במידה הקטנה ביותר האפשרית - הרי גם יום כיפורים,יום עצמאות

ושאר אירועים המוניים יש הפרת סדר - אבל זה נעשה בצורה סבירה - אישור משטרה שמוודאת דרכי גישה חליפיות

וכן הלאה.


בקיצור המצב ברור זה כמו ההפגנה בזמנו נגד ההתנתקות רק על סטרואידים - המוטו הוא זה פיקוח נפש אז חייבים

להפר את הסדר הציבורי.


כמובן שלהד"ם וזה הכל ספין תקשורתי - אפשר לארגן אירועים גדולים בהיכל התרבות,הסינרמה,איצטדיונים וכד'.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
רצוי כמובן הפגנה בלי הפרת סדר ציבורי,

איך היה בכיכר רבין תמיד?

בדר"כ הספיקה הרחבה(לפני השיפוצים של העיריה לרכבת התחתית),אם זה גלש ויש יותר אנשים אז

חוסמים מעט כבישים,ז"א לאפשר תנועה סבירה מסביב.

ז"א ברור שמה שהיה קודם הוא הפרת הסדר הציבורי במידה הקטנה ביותר האפשרית - הרי גם יום כיפורים,יום עצמאות

ושאר אירועים המוניים יש הפרת סדר - אבל זה נעשה בצורה סבירה - אישור משטרה שמוודאת דרכי גישה חליפיות

וכן הלאה.


בקיצור המצב ברור זה כמו ההפגנה בזמנו נגד ההתנתקות רק על סטרואידים - המוטו הוא זה פיקוח נפש אז חייבים

להפר את הסדר הציבורי.


כמובן שלהד"ם וזה הכל ספין תקשורתי - אפשר לארגן אירועים גדולים בהיכל התרבות,הסינרמה,איצטדיונים וכד'.
אתה מדבר על הפגנות ענק שעבורן יש את הכיכרות וכאשר הן מאושרות זה כולל בדרך כלל חסימת צירים מתוכננת מראש ומבוקרת.
מה שמדברים עליו כאן, להבנתי, הוא לא ההפגנות מהסוג הזה.
 
אתה מדבר על הפגנות ענק שעבורן יש את הכיכרות וכאשר הן מאושרות זה כולל בדרך כלל חסימת צירים מתוכננת מראש ומבוקרת.
מה שמדברים עליו כאן, להבנתי, הוא לא ההפגנות מהסוג הזה.
יפה,ולמה?

זה הקנוניה,נותנים להם.

הרי עד היום הכל היה בסדר עם הפגנות,נכון היה מידי השתוללות,הכושים,הנכים ועוד,

אבל זה היה חד פעמי בדרך כלל.


למה לא גומרים את המשפט עם ביבי מהר למרות שזה חשוב מאוד לעתיד המדינה.

בכוונה.


אנשים נותנים לבאלגן להיות כי חושבים ש"אין ברירה".


יש כאן פשוט השתוללות מוחלטת ושזה שהנרי תומך מראה על הצביעות:

בשוויץ הכל מסודר,וכאן לא נורא שיהיה בלאגן העיקר שתומכים בדמוקרטיה.

מה מטרת הדמוקרטיה?

גם שיהיה סדר,אז כבר חוטא למטרה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
יפה,ולמה?

זה הקנוניה,נותנים להם.

הרי עד היום הכל היה בסדר עם הפגנות,נכון היה מידי השתוללות,הכושים,הנכים ועוד,

אבל זה היה חד פעמי בדרך כלל.


למה לא גומרים את המשפט עם ביבי מהר למרות שזה חשוב מאוד לעתיד המדינה.

בכוונה.


אנשים נותנים לבאלגן להיות כי חושבים ש"אין ברירה".


יש כאן פשוט השתוללות מוחלטת ושזה שהנרי תומך מראה על הצביעות:

בשוויץ הכל מסודר,וכאן לא נורא שיהיה בלאגן העיקר שתומכים בדמוקרטיה.

מה מטרת הדמוקרטיה?

גם שיהיה סדר,אז כבר חוטא למטרה.
קודם כל משפט נתניהו מוּרץ יחסית להליכים פליליים בקצב מסחרר. זה פשוט משפט עם המון פרטים והרבה עדים ומה לעשות, זה לוקח זמן. אין כאן שום קנוניה מיוחדת. שנית זה שעד היום הפגנות היו נחמדות ומנומסות בדרך כלל והיום הן פוגעות בכלל הציבור, לא משנה את הסברה (שאני מסכים איתה) שצריך לטפל בהווה במקום להתרפק על העבר. שלישית גם אם משפט נתניהו יסתיים מחר, ההפגנות ימשיכו כי אין להן כל קשר לזה. זאת מחאה שמבוססת על אי-קבלת תוצאות הבחירות. לא שום דבר אחר. עד שלא יהיו בחירות חדשות, המחאות לא צפויות להיפסק. שונא את הביטוי שאומר כעת, אבל על הצביעות של הנרי באמת שאינך צריך ללמד אותי :).
 
גם אם משפט נתניהו יסתיים מחר, ההפגנות ימשיכו כי אין להן כל קשר לזה
יש קשר,חלק מהטענה(ולא קטן) היא שהרפורמה היא אישית ולא רק אידאולוגית - לחלץ את ביבי:

שיטת העז.

הכניסו את העז של הרפורמה בשביל שיהיה ויתור על רפורמה תמורת ביבי יוצא חלק משפטית.

והנה במבחן התוצאה זה כבר קרה חלקית - עם חוק הניבצרות.

 

Harrington

Well-known member
מנהל
יש קשר,חלק מהטענה(ולא קטן) היא שהרפורמה היא אישית ולא רק אידאולוגית - לחלץ את ביבי:
אז מה? זאת טענה מגוחכת וגם הרל"ב יודעים זאת. לפחות ההנהגה שלהם. יש ביניהם גם אנשים תמימים שאכלו את הלוקש למרבה הצער. יבוא יום ואולי הם גם יבינו שמשתמשים בהם כפיונים. הטיעון חסר כל קשר למציאות.

בכל מקרה כאמור, גם אם משפט נתניהו יסתיים מחר בזיכוי מוחלט בכל התיקים, המחאות ימשיכו. אין להם שום קשר אמיתי. רק קשר הצהרתי מזויף. תירוץ חביב לתמימים ותחמנים ולתשקורת. לא מעבר לכך.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
2 נקודות נוספות:
8. שעות ההפגנה המותרות: משתים וחצי עד 02.30
9. מקום ההפגנה המותר: מקו רוחב 65 ומעלה (לא חסר מקום בקוטב הצפוני).

אם כבר לא להיות דמוקראטי, אז עד הסוף.

ולעניין
הפגנות שלא מפרות את הסדר הציבורי - חסרות ערך.
וככל שהבעייה חמורה יותר, יש לאפשר הפרת סדר חמורה יותר.
אם היא לא תתאפשר בחוק, היא תעשה באופן בלתי חוקי,
ואז יהיה לה אפקט עוד יותר חזק.
בדמוקרטיה אמיתית החוק לא אוסר עליך להתקלח אחרי 12 בלילה.

:-D
 

Harrington

Well-known member
מנהל
כתבתי ואני כותב שוב.להלן העקרונות של חוק ההפגנות-
1.הפגנות מותרות רק במקום מרכזי בישוב בן 50 אלף תושבים ומעלה.
2.אסור להפגין בשעות המנוחה,שבתות וימי חגים המקובלים באיזור.
3.הפגנה נגד הפגנה מותרת במרחק של 10 ק"מ מהאחרת.
4.כל אדם רשאי להשתתף בהפגנה,פעמיים בשנה.
5.מותר להפגין באותו הנושא,4 פעמים בשנה.
6.ההפגנה מותרת מגיל 18 ומעלה.
7.שופט או קצין משטרה רשאי להתיר חריגות מהאיסורים האלה.

הפגנה-פעולה/מחאה/דיבור/מעשה בכוונה להפגין של אדם אחד או יותר
מסכים איתך לגמרי שיש צורך בחקיקה מסודרת וביטול הפסיקה בנושא. אך חולק על רוב הנקודות שציינת.
כך למשל איני רואה כל סיבה להפרדה של 10 ק"מ בין הפגנת בעד-נגד. לא רואה כל מניעה שיפגינו זה מול זה.
כך למשל איני רואה כל סיבה שלא ניתן יהיה להפגין ביישובים קטנים מהמספר שציינת.
כך למשל אני לא חושב שזה דמוקרטי להגביל השתתפות של מפגינים ל"פעמיים בשנה".
ועוד :).

אז כן, יש צורך להסדיר את הנושא. המצב הנוכחי מגוחך בעיני. אבל הנחת היסוד קודם כל צריכה להיות שזה חוקי להפגין בדמוקרטיה. מתוך הנחת יסוד זו, צריך לקבוע גדרות והגבלות מינימליות ככל שניתן, אך כאלו שישמרו על הסדר ולא יחרפנו אנשים רבים שאין להם שום קשר לכלום (קרי שכני שרים וכדו'), כאשר גם על הנבחרים ובעלי התפקידים עצמם צריך להגן ברמה כזאת או אחרת (למשל לא מקובלת עלי דחיפת מגפון לתוך אוזנו של נבחר הציבור וצווחות באוזניו, אבל מצד שני מקובל עלי לחלוטין שניתן יהיה לצעוק על נבחרי ציבור).
 
למעלה