דת

[bralon1]

האם בני אדם באמת לא יכולים לחיות ללא דת?
כנראה תחושת השייכות גוברת על תחושת העצמאיות.
מפחדים להיות לבד ללא רועה שידריך את הצאן...

 

[SupermanZW]

האם בני אדם באמת לא יכולים לחיות ללא דת?
כנראה תחושת השייכות גוברת על תחושת העצמאיות.
מפחדים להיות לבד ללא רועה שידריך את הצאן...

יכולים. קיימים בעולם לפחות שני מיליארד חסרי דת.

 

[bralon1]

יכולים. קיימים בעולם לפחות שני מיליארד חסרי דת.

האם הם באמת חסרי דת?
מה משותף לכל השני מליארד חסרי הדת?
הם לא מאמינים במשהו?

 

[SupermanZW]

האם הם באמת חסרי דת?
מה משותף לכל השני מליארד חסרי הדת?
הם לא מאמינים במשהו?

יש בעולם גם אמונות לא דתיות כמו אתאיזם, דאיזם, פנתאיזם ועוד, יש גם אנשים שבאמת לא מאמינים בשום דבר, מבחינתם כל אמונה היא פסולה וכשלא יודעים אפילו לשער זו בעיה, אנשים אלה הם ניהיליסטים. ההבדל בין אתאיסט לניהיליסט הוא שאתאיסט מאמין שאין אלוהים, ניהיליסט לא מאמין שיש או שאין, כל עוד אין הוכחה שיש או שאין פסול אפילו להניח אם יש או אין ולכן יסרב להתייחס לשאלה אפילו. זה לא אגנוסט (עוד אמונה לא דתית), האגנוסט מאמין שאי אפשר להוכיח את קיומו או אי קיומו של אלוהים ושלעולם לא ניתן יהיה להוכיח, גם זו אמונה וגם אותה שולל הניהיליסט.

 

[bralon1]

יש בעולם גם אמונות לא דתיות כמו אתאיזם, דאיזם, פנתאיזם ועוד, יש גם אנשים שבאמת לא מאמינים בשום דבר, מבחינתם כל אמונה היא פסולה וכשלא יודעים אפילו לשער זו בעיה, אנשים אלה הם ניהיליסטים. ההבדל בין אתאיסט לניהיליסט הוא שאתאיסט מאמין שאין אלוהים, ניהיליסט לא מאמין שיש או שאין, כל עוד אין הוכחה שיש או שאין פסול אפילו להניח אם יש או אין ולכן יסרב להתייחס לשאלה אפילו. זה לא אגנוסט (עוד אמונה לא דתית), האגנוסט מאמין שאי אפשר להוכיח את קיומו או אי קיומו של אלוהים ושלעולם לא ניתן יהיה להוכיח, גם זו אמונה וגם אותה שולל הניהיליסט.

יש גם גנוסטיקנים.
אז במה הניהליסט מאמין?
אתה לא יכול לשלול הכל ולהישאר נאמן לעצמך...
צריך להאמין במשהו, קשה להישאר ניהליסט להרבה מאוד זמן.

 

[SupermanZW]

יש גם גנוסטיקנים.
אז במה הניהליסט מאמין?
אתה לא יכול לשלול הכל ולהישאר נאמן לעצמך...
צריך להאמין במשהו, קשה להישאר ניהליסט להרבה מאוד זמן.

הניהיליסט אינו מאמין בדבר, זו הגדרת הניהיליזם. איך הוא יכול אני לא יודע, לו הייתי ניהיליסט הייתי עונה לך. אני לא ניהיליסט. מה שכן, אני חסר דת, אני דאיסט ודאיזם הוא אמונה לא דתית. אני מאמין שיש אלוהים אוניברסלי ושכל הדתות מעשה ידי אדם, לכן אני שולל את כל הדתות ושולל כל טענה שאלוהים מייצג דת כלשהי או שדת כלשהי מיצגת אותו.

 

[bralon1]

הניהיליסט אינו מאמין בדבר, זו הגדרת הניהיליזם. איך הוא יכול אני לא יודע, לו הייתי ניהיליסט הייתי עונה לך. אני לא ניהיליסט. מה שכן, אני חסר דת, אני דאיסט ודאיזם הוא אמונה לא דתית. אני מאמין שיש אלוהים אוניברסלי ושכל הדתות מעשה ידי אדם, לכן אני שולל את כל הדתות ושולל כל טענה שאלוהים מייצג דת כלשהי או שדת כלשהי מיצגת אותו.

הוא גם לא מאמין בזה שהוא "אינו מאמין בדבר"?
או שבזה הוא כן מאמין, ולכן סותר את עצמו.

 

[SupermanZW]

הוא גם לא מאמין בזה שהוא "אינו מאמין בדבר"?
או שבזה הוא כן מאמין, ולכן סותר את עצמו.

מה שעשית זה משחק מילים. הניהיליסט אינו מאמין בדבר, הוא אינו לוקח צד בעינייני אמונה, מבחינתו מה שלא הוכח חסר משמעות, הוא אפילו לא יטען קיים או לא קיים, אלא חסר משמעות מבחינתו ולכן לא יתייחס אליו כלל.

 

[bralon1]

מה שעשית זה משחק מילים. הניהיליסט אינו מאמין בדבר, הוא אינו לוקח צד בעינייני אמונה, מבחינתו מה שלא הוכח חסר משמעות, הוא אפילו לא יטען קיים או לא קיים, אלא חסר משמעות מבחינתו ולכן לא יתייחס אליו כלל.

אבל יש משפטים אמיתיים שאותם לא ניתן להוכיח. (עיין ערך משפטי אי השלמות של גדל).
איפה שההוכחה אינה אפשרית מגיעה האמונה.

אני לא מאמין שקיים ניהליסט שלא מאמין בדבר, הוא יכול להאמין בדברים סותרים אבל לא להאמין בדבר זה סותר את עצמו, אז כנראה שהוא מאמין ולא מאמין...
האם אותו ניהליסט מאמין בלוגיקה? אם כן, איזו?

 

[bralon1]

יש בעולם גם אמונות לא דתיות כמו אתאיזם, דאיזם, פנתאיזם ועוד, יש גם אנשים שבאמת לא מאמינים בשום דבר, מבחינתם כל אמונה היא פסולה וכשלא יודעים אפילו לשער זו בעיה, אנשים אלה הם ניהיליסטים. ההבדל בין אתאיסט לניהיליסט הוא שאתאיסט מאמין שאין אלוהים, ניהיליסט לא מאמין שיש או שאין, כל עוד אין הוכחה שיש או שאין פסול אפילו להניח אם יש או אין ולכן יסרב להתייחס לשאלה אפילו. זה לא אגנוסט (עוד אמונה לא דתית), האגנוסט מאמין שאי אפשר להוכיח את קיומו או אי קיומו של אלוהים ושלעולם לא ניתן יהיה להוכיח, גם זו אמונה וגם אותה שולל הניהיליסט.

אין בעיה להחליף אמונות כמו שמחליפים בגדים.
אנחנו לא יודעים את האמת ללא ספק כלשהוא.

 

[Harrington]

ואולי סתם כך אנשים רבים פשוט מאמינים שיש בורא לעולם מבלי שהם חשים שאמונתם זו פוגעת בעצמאיותם או שזה מפריע להם.

 

[מ ש ה 53]

דת היא דבר מלכד. ריבוי הדתות והקביעה ש"שלי טובה משלך" מניבים מלחמות.

 

[bralon1]

דת היא דבר מלכד. ריבוי הדתות והקביעה ש"שלי טובה משלך" מניבים מלחמות.

מלחמה תבוא מכך שיש שני צדדים שנלחמים על השלטון.
זה לא בהכרח קשור לדת, פשוט הדת מתקשרת לשלטון.

אפילו במדינה עם האמונה במדע יש דת.

טוב, צריך להאמין במשהו, לא כך?

 

[מ ש ה 53]

מאז ומעולם היה שילטון שניצל את הדת לטובתו והיה מרכז דתי שלא תמיד תמך בשילטון ואף התנגד לו. ומה עושים כשיש מדינה ובה יש מספר מרכזים דתיים, מספר דתות ועוד כמה מפלגות? זה כבר בכלל סוג של כאוס, הלוא כן?

 

[bralon1]

מאז ומעולם היה שילטון שניצל את הדת לטובתו והיה מרכז דתי שלא תמיד תמך בשילטון ואף התנגד לו. ומה עושים כשיש מדינה ובה יש מספר מרכזים דתיים, מספר דתות ועוד כמה מפלגות? זה כבר בכלל סוג של כאוס, הלוא כן?

אין ברירה בסוף הרוב מחליט אחרת לא יוכלו להחליט אף פעם.
השאלה היא כשאין רוב כפי שאמרת מה אז עושים?
בדר"כ מתחילה מלחמה על השלטון, רק השד או השם יודע איך זה יסתיים אם בכלל...

 

[מ ש ה 53]

אין ברירה בסוף הרוב מחליט אחרת לא יוכלו להחליט אף פעם.
השאלה היא כשאין רוב כפי שאמרת מה אז עושים?
בדר"כ מתחילה מלחמה על השלטון, רק השד או השם יודע איך זה יסתיים אם בכלל...

לרוע המזל, "בטוב" זה בד"כ לא מסתיים. תמיד יש נפגעים בדרך...

 

[bralon1]

לרוע המזל, "בטוב" זה בד"כ לא מסתיים. תמיד יש נפגעים בדרך...

מישהו צריך לוותר...
For something to change (for something to change)
Something has to give

 

[SupermanZW]

מישהו צריך לוותר...
For something to change (for something to change)
Something has to give

אף אחד לא מוותר כשזה קורה במציאות. הדתות הן המקור לרוב הרע בעולם.

 

[bralon1]

אף אחד לא מוותר כשזה קורה במציאות. הדתות הן המקור לרוב הרע בעולם.

זה לא שהם מוותרים ברצונם, פשוט או שהם מתים או שהם מנצחים.
מוות זה סוג של ויתור על חייך.

 

[SupermanZW]

זה לא שהם מוותרים ברצונם, פשוט או שהם מתים או שהם מנצחים.
מוות זה סוג של ויתור על חייך.

אפשר לא למות?