האבטלה ממשיכה לצנוח

baudrate

New member
אין תחליף לקיומם ועבודתם של איגודים

מקצועיים. חקיקה אינה עונה על הכל, ואינה יכולה וצריכה לענות על הכל. אלמלא האיגודים המקצועיים והפעילות הפוליטית שלהם אפילו חוקים אלו לא היו נחקקים. וכמובן שכאשר כוחם של האיגודים המקצועיים כושל אין מקיימים את החוקים הללו. אכיפה אחרי הכל אינה עניין של יכולת אלא במקרה דנן גם עניין של רצון או היעדרו. ביחס לפיצויי הפיטורין, ישלם המעסיק בתקופת הנסיון שכר מוקטן ב10% (כל עוד זה למעלה מחוק שכר המינימום) על מנת לקזז העלות במקרה פיטורין, וראה איזה פלא, לא תהיה שום בעיה כלכלית עם החוק. וביחס לנסיונות שלי לנגח את שינוי, אני עושה את זה בעדינות ובכפפות של משי, ובכל זאת מה לעשות יש די והותר נושאים.... עניין בתי המשפט והזכויות החוקיות של העובדים קשורים זה בזה קשר בל ינתק. כאשר אדם תובע על הלנת שכר ומקבל תשובה לאחר חמש שנים זה ימנע למעשה סוג זה של תביעות וסעד משפטי, עם או ללא שופטים בעלי הכשרה משפטית.
 

vinney

Well-known member
בארץ, למשל, האיגודים לא מקיימים את

החוק. לא שמעת על פיטורין ובעיות של הלנת שכר בהסתדרות? מי מאגד את העובדים של האיגודים? מי דואג להם? הכל טוב במידה, ברגע שאיגודים הופכים להיות מייצגים של מושחתים ולא מאפשרים לטפל בשחיתות, כמו שזה קורה בארץ במקרים של עובדי הנמלים/חברת החשמל/רשות שדות התעופה/בנקים וכו' וכד', זה כבר לא איגודים, זה מאפיה בחסות החוק. אני לא מבין מה הקשר בין הניגוחים הפתטיים שלך לבין עבריינות בחסות החוק והמדינה שלא מטופלים על ידי מפלגות כמו מפלגת האבודה, אחורה, או פירוד. גם בזה שינוי אשמה?
 

baudrate

New member
אדרבה , תגיד באילו עברות על החוק

אתה מאשים בצורה גורפת את כל עובדי חברת החשמל, עובדי הנמלים , עובדי רשות שדות התעופה ועובדי הבנקים כאשר אתה מדבר על שחיתות. אגב, עדיין לא שמעתי שזכות השביתה הוצאה אל מחוץ לחוק.
 

vinney

Well-known member
בדיוק לזה התכוונתי

כשאמרתי "מאפיה בחסות החוק". הם לא עברו על שום חוק. אבל להזכירך, השביתות נועדו למנוע חקיקה שתפגע במה שהם ניכסו לעצמם תחת החוקים הקיימים. למשל השביתה האחרונה של עובדי חברת החשמל נועדה למנוע חקיקת חוק הפרטת משק החשמל. שביתת הבנקים נועדה למנוע הפרטה של הבנקים. שביתה של עובדי הנמלים נועדה למנוע את הפרטת הנמלים. למעשה - ההיסתדרות, בכוחה להשבית את כל המדינה, סוחטת, בלי שום בושה, את בעלי העסק, אותנו, ומונעת מהמדינה לקיים את מדיניותה המוצהרת, זאת בניגוד גמור לכל מטרת האיגוד המקצועי. האם לדעתך העסקה על בסיס שיוך לחמולה בבזק או חברת החשמל או רש"ת, זה המטרה העיליונה של איגוד מקצועי? האם דרישות שכר המופרזות והלא מוצדקות של עובדי חברת החשמל זאת המטרה? או אולי גניבת החשמל על חשבון הציבור?
 

baudrate

New member
אם זה חוקי זה לא מאפיה

זה במסגרת התן וקח של השוק הכלכלי והמערכת הפוליטית.
 

vinney

Well-known member
זה מסגרת התן ואקח של הקומוניזם

הישן והטוב של מפא"י.
 

gershon17

New member
כן, רק שיש תן וקח לגיטימי

ויש תן וקח שהוא סחיטה. אם אני מצמיד לך אקדח לרקה ואז מנהל איתך מו"מ על סכום הכסף שתיתן לי מהארנק שלך - זו לא עסקה כלכלית לגיטימית.
 

baudrate

New member
גם למעסיקים יש התחמושת שלהם

כך שהם לא המסכנים פה. לכל צד יש האקדחים שלו.
 
הוא כנראה לא ראה את הסרט נורמה ריי

שסאלי פילד זכתה על גילומה את נורמה ריי אם חד הורית שנלחמה בכדי שיהיו זכויות ותנאים אנושיים יותר במפעל שבו היא עבדה. נורמה ריי היא אם חד הורית פועלת קשת יום במפעל טקסטיל בדרום ארה"ב שמעסיק את עובדיו בתנאים מחפירים וללא תנאים סוציאליים. חייה מתנהלים בקושי, עד שמגיע למקום נציג האיגודים המקצועיים ומנסה לשכנע את הפועלים המקומיים להקים איגוד שיילחם במעסיקים וישיג עבורם תנאים אנושיים יותר. נורמה מתגייסת למאבק, על אף מחאות הסביבה ואיומי ההנהלה נגדה. באחת הסצינות בסרט "נורמה ריי" נציג ארגון העובדים מבקר במפעל הטקסטיל כדי להתרשם מתנאי העסקתן של העובדות. שעה שהוא מהלך בין פסי הייצור, מלווה ע"י נציגי המעסיק, מביטות בו העובדות - פועלות קשות-יום, כבעוף מוזר. ואז, מגיע האורח לפינה נידחת במפעל. שם, בנקודה גבוהה בקיר, הרחק מהעין, תלוי לו הפוסטר אותו חייב בעל המפעל לתלות על-פי חוק; פוסטר המפרט את זכויות העובדות. תחת מבטיהם המאיימים של נציגי המעסיק מנהל אתם נציג האיגוד מו"מ עיקש ומתיש, רק שינמיכו את הפוסטר לגובה נורמלי. זה הכל. הנציג הנחוש. כך, במה שנראה כהתעקשות מיותרת לחלוטין, שממילא לא תשפיע על חיי העובדות, מתחיל מה שיהפוך להיות מאבק מאורגן ונחוש של עובדות המפעל � בעצמן ולמען עצמן - על זכויותיהן. עצוב לגלות, שהמציאות בישראל דהיום מזכירה במידה רבה את המאבק הבסיסי כל-כך המתואר ב"נורמה ריי". לא על הטבות מרחיקות לכת נאבקים כיום בישראל, אלא על הבסיס: שכר מינימום, הזכות לעבוד, והזכות לקיום מינימלי בכבוד. בתוך אלה, הצליחה קואליציה של ארגונים חברתיים להעביר בראשית 2002 תיקון לחוק שכר מינימום. בעקבות התיקון הועבר הנטל להוכיח כי שולם שכר מינימום מהעובד למעביד, שינוי חיובי לכשעצמו. בנוסף, נקבע כי תוך שנה יפרסם משרד העבודה פוסטר רשמי, שייתלה במקומות עבודה, ויפרט מהו שכר המינימום, מה נכלל בו ומה לא, ואת החובה לשלמו. למעלה מ4 שנים עברו מאז, ועובדה שדבר לא נעשה. ליתר דיוק, בימים אלה ממש מנסה המדינה לבטל את הסעיף ואת הדרישה לפרסום הפוסטר. כלומר, חזרנו לימי "נורמה ריי". אלא שבעל המפעל, הפך בגלגול הישראלי למדינה בכבודה ובעצמה. החוק נועד להבטיח שעובדים יהיו מודעים לזכות המינימלית ביותר שיש להם בעבודה. הפוסטר נועד להוות מעין תמרור במקום העבודה, מטעם הממשלה, המיידע את העובדים בדבר זכות בסיסית שיש להם עפ"י חוק. ואולם, למרות שהחוק אומץ ע"י הממשלה, לא נקפה אצבע לממשו ולהוציאו אל הפועל. כעת, הממשלה צועדת כברת דרך נוספת, וטוענת כי הפוסטר הוא "בלתי אפשרי", מכיוון שנתוני שכר המינימום משתנים מעת לעת, ומכיוון שהנוסח הוא "ארוך ומסורבל". הפתרון המוצע עתה הוא לשלוח אותו במכתב, ומי ישלח? המעסיק. על אותו עיקרון נחקק לפני שנתיים, חוק מסירת מידע לעובד המחייב את המעסיק לתת לעובדים תוך שלושים יום מתחילת העבודה מידע בכתב על גובה שכרם, היקף משרתם והתשלומים הנילווים. מעסיק המפר את החוק צפוי לקנס מנהלי. החוק הזה כמו אחרים, אינו נאכף ורוב העובדים אינם יודעים על קיומו. לא, לא מדובר בחלם, וגם לא בטעות או ברשלנות. מדובר במדיניות מכוונת זדונית, רבת-שנים, העושה את הכל בכדי להוזיל את כח העבודה לטובת המעסיקים, ובכדי להתחמק לשם כך אפילו מההכרח של לשלם שכר מינימום. לא בכדי נראים הנתונים הכלכליים-חברתיים כפי שהם נראים, לא בכדי עולה בכל פעם דיון סביב דרישת המעסיקים להוריד את שכר המינימום "למען טובת המשק" קרי: טובתם הם, לא בכדי מדברת היום הממשלה על הצורך ב"גמישות" וב"הורדת עלות ההעסקה" תוך כדי גך שהיא שוללת מבני-אדם זכויות יסוד ומציירת אותם כבטלנים, פרזיטים, אוכלי-חינם. הכל מתבצע כחלק מתפיסה אידיאולוגית זדונית הדוגלת בהפיכת יותר ויותר בני-אדם לכח עבודה זול, ואם ניתן לעבדים. לאור תפיסה שכזו, אפילו פוסטר עלוב מפחיד את הממשלה ואת בעלי ההון המושחתים המקורבים אליה. אלה, כמו כל מי ששמע על נורמה ריי, יודעים שאפילו פוסטר קטן, אם לא עוצרים אותו בזמן, עלול חס וחלילה להפוך יום אחד לעובדת המודעת לזכויותיה, לעובד העומד על שלו עפ"י חוק, לבני-אדם שאינם מוכנים עוד שינצלו אותם. לבני אדם שיקומו ויילחמו על זכויותיהם. ובדיוק מזה בעלי ההון והפוליטיקאים המושחתים חוששים. זו הסיבה שהנחיתו עלינו את אסון ויסקונסין ואפילו קוראים לזה "התנדבות", כי זה החלום הכי רטוב של המעסיקים הקפיטליסטים, שהעובדים שלהם ישרתו אותם "בהתנדבות", ללא שכר, ללא תנאים סוציאליים, ללא זכויות, פשוט עבדים שיעשו עבורם את הכסף הגדול. אך מה אתה כבר מצפה מאנשים כמוהו, אותם הרי מעניין רק מעצמם ומטובתם האישית, והדבר האחרון שמעניין אותם זה משאר בני עמם.
 

gershon17

New member
אתה מדבר על פיטורין וגיוס מחדש?

הטריק שמשתמשים בו כדי למנוע מעובדים פיצויי פיטורין אמיתיים? טריק שמשתמשות בו אוניברסיטאות, כולל זו שברוורמן ניהל? בכל מקרה, הפתרון לתכסיס הזה, שהוא בודאי פסול, הוא פשוט לא להכיר בפיטורין האלה. כמו שהיום המדינה מכריזה על עסקאות מסויימות כעל פיקטיביות, כך היא יכולה להכריז על פיטורין כעל פיקטיביים. וכך למשל אם אדם עובד במקום עבודה 9 חודשים בשנה במשך 10 שנים, יגיעו לו פיצויי פיטורין כאילו עבר 90 חודשים רצוף באותו מקום עבודה (כמובן שלא מגיעים לו פיצויים על התקופה בה לא עבד). זה השינוי הדרוש בחוק שגם יטפל בבעיה. מה שאתה מציע זו דרך לנסות להקטין את הבעיה - מה הבעיה לפטר מישהו לשבוע כל שלושה חודשים?
 

baudrate

New member
רעיון טוב מצידך, גרשון

מחייב אמנם שינוי קטן בחוק, אבל הגיוני בהחלט. נדמה לי שהיה איזה תקדים ברוח זאת בבית המשפט. אבל בתור חוק זה בהחלט יכול להיות מוסדר בצורה מוצלחת יותר. אבל לא, אני מדבר על כך שלחלק מהמעסיקים עלות של עובד זמני נמוכה יותר מעלות של עובד קבוע. במיוחד במקומות בם תקופת ההכשרה קצרה ולא נדרשת איזו מקצועיות מיוחדת, והחסכון מאי תשלום פיצויי פיטורין עולה על העלות של תחלופת העובדים.
 

gershon17

New member
נגד זה אין לך מה לעשות

זכותם של מעסיקים לפטר עובדים, כחלק מהחופש שהם זכאים לו כבני אדם (חברות בסופו של דבר נמצאות בידי בני אדם בעלי זכויות). אם לחברה זול יותר לפטר מישהו ולהביא מישהו אחר במקומו - אין שום דבר שתוכל לעשות שימנע את זה. גם אם תגדיר שצריך לשלם פיצויי פיטורין כבר אחרי יום העבודה הראשון, עדיין יהיה פרק זמן (לא תשעה חודשים אלא שמונה ושבוע) בו יהיה זול יותר לפטר עובדים מאשר להעסיק אותם למשך זמן. ואז גם יעשו את זה. לך אין מה לעשות נגד זה. לעובדים יש, זכות ההתאגדות נתונה בידיהם, והם יכולים לשבות.
 

baudrate

New member
כמובן שזכותם של המעסיקים לפטר

אגב, בדיוק כמו שזכותם של העובדים לשבות, למקות שגם בפיטורין יש בחוק מגבלות מסוימות שאולי לא צריכות להיות (פיטורין בגלל מילואים, פיטורין בגלל הריון ולידה וכדומה), וגם בשביתות יש מגבלות מסוימות. אולם אם החוק הוא הגורם לכך שיהיה זול יותר לפטר עובדים ולשכור חדשים, אז משהו לא בסדר בחוק.
 
למיטב ידעתי אפשר לעתור נגד זה

אני לא בקיא בתחום, אבל במקרה שתיארתי אין כל ספק שיש התנהלות שאינה בתום לב מבחינת המעסיק ואני דיי משוכנע כי ניתן לזכות בבית הדין לעבודה אם המפוטר ידרוש פיצויים.
 
אם אתה קורא לתוכנית ויסקונסין שיפור

במצב התעסוקה, אז אתה מן הסתם או שוטה גדול או סתם סאדיסט שנהנה מסבלם של אחרים. לקחת את אזרחי המדינה שלך ולשלוח אותם לכל מיני מחנות עבודה בכפייה, ועוד לקרוא לזה התנדבות, זה לא הפתרון. זה אולי הפתרון בכל מיני מדינות קומוניסטיות רודניות, שהקפיטליזם לאחרונה הולך ומחקה אותם יותר ויותר, ע"י שלילת זכויות, עבודות כפייה ומשכורות רעב להמונים. בעוד העשירים ובעלי ההון כמו המשטרים במדינות הללו, עושים על גבם את הכסף הגדול. האבטלה יורדת? אולי על הנייר היא יורדת, לא במציאות. הפערים יורדים? הם הכי גבוהים שאי פעם היו, ומי הפך אותם לכאלה אם לא הקפיטליסטים? ישראל היום המדינה בעלת שיעור העניים הגבוה ביותר במדינות המפותחות. שיעור הילדים העניים והקשישים העניים הגבוה ביותר בכל מדינות המערב, ובעלת רמת השחיתות הגבוהה ביותר. והכל בגלל המדיניות המושחתת של השנים האחרונות שבה העבירו לידיים פרטיות ומושחתות כל מה שזז במדינה הזאת.
 
הממשלה מושחתת בגלל האנשים

שיושבים שם. משפחת שרון וגרורותיה השחיתו בצורה מהותית את ישראל. השחתה זו בוצעה בגיבוי של התקשורת והמערכת השיפוטית. אני האחרון שאחלוק על רמת השחיתות הגבוהה בישראל. לגבי האבטלה, גם אתה התחלת לחשוב שנתוני הלמ"ס שקריים? לגבי הפערים, גם אדוה משקרים כאשר הם הראו כי הפערים לא גדלו? גם דוח העוני שקרי כאשר הוא מראה, בשנים האחרונות, כי הפערים ברוטו, קרי המצב הבסיסי לפני התערבות ממשלה, הולכים וקטנים והוא שיקר גם בדוח האחרון שהצביע על ירידה בעוני? לגבי העוני הקיים ואף רמת התוצר הנמוכה, אני הראשון שמסכים כי עדיין המצב לא נפלא כאן, לצערי כלכלת ישראל התנהלה בצורה שגויה מאז שנות ה-90 וכל מה שאתה כותב זו תוצאה ישירה של מדיניות הקצבאות. מאז שהדבר השתנה, נראה שיפור עקבי ומתמיד בכל הפרמטרים.
 
שטויות, בגלל מדיניות הקצבאות

הקצבאות זה הדבר היחיד שעוד איכשהו מצליח לעצור אותנו מלהפוך מהמדינה בעלת שיעור העניים הגבוה ביותר בכל המדינות המפותחות, מהמדינה בעלת שיעור העניים הגבוה ביותר בעולם. אם לא היו הקצבאות, למעלה משלושת רבעי אזרחי ישראל היו מוצאים את עצמם עניים. אולי זה היה יותר טוב כך, מכיוון שאז גם המודעות כלפי העוני והמצב החברתי היו גבוהות יותר וכתוצאה מכך גם המאבק החברתי היה היה מקבל רוח במפרשים והיה נע קדימה ולא נשאר תקוע במקום כמו שהוא עכשיו. אבל להגיד שמדיניות הקצבאות אשמה בכך שמדינת ישראל היא היום המדינה בעלת שיעור העניים הגבוה ביותר בכל המדינות המפותחות, זו השטות הכי גדולה ששמעתי אי פעם. בעיקר בהתחשב בעובדה שקיצצו בקצבאות בצורה שיטתית פעם אחר פעם והיום מה שנשאר מהן זה רק הצל של עצמן ושל האנשים שמקבלים אותם. ולמרות זאת הקצבאות הם כמו הילד ההולנדי שדוחף את אצבעו בחור שבסכר והאצבע הקטנה שלו זה הדבר האחרון שמונע את השיטפון הגדול. עובדה, בסקטורים שבהם הגדילו את הקצבאות, כמו למשל אצל הקשישים, שבעקבות מחאות ציבוריות גדולות, החליטו להגדיל להם את קצבאות הזקנה, העוני נעצר. לעומת זאת בסקטורים שקיצצו והקפיאו הלוך וחזור ללא רחם וללא הפסק, העוני רק הלך והעמיק. כך שזו ההוכחה הכי טובה לכך שמה שכתבת לגבי מדיניות הקצבאות זו שטות אחת מוחלטת שהקפיטליסטים רוצים להאמין בה, כדי שיוכלו להמשיך ולנצל את בני עמם לעשות רווחים גדולים על גבם.
 
למעלה