האם החוק של תח"צ בשבת עבר???

[guyweiss]

אני מפרסם בשביל שכולם יראו - תח"צ בשבת
בקשר לאי תחבורה ציבורית בשבת יש לי הצעה ... בואו כולנו נעשה פשוט חרם על התחבורה ציבורית בימים רגילים נעלה על מוניות שירות או לא יודע מה הכל חוץ מאוטובוסים שנוכיח שמסתדרים גם בלעדיהם .... אולי משהו יתחיל לזוז שם למעלה אפילו לקחת טרמפים ליסוע ברכבים פרטיים יותר רק לא לעלות לאוטובוסים שיתחילו לשנות גישה יום יומיים והם מתייבשים שם

הלוואי שיעזור. הסטטוס-קוו יותר מדי מקובע..
ולראיה בחיפה אוטובוסים בשבת. מוטי ששון צריך להיות ראש עיר של כל המטרופולין אולי אז יזוז משהו...

 

[angelboy22]

הלוואי שיעזור. הסטטוס-קוו יותר מדי מקובע..
ולראיה בחיפה אוטובוסים בשבת. מוטי ששון צריך להיות ראש עיר של כל המטרופולין אולי אז יזוז משהו...

ואם נגיד תהיה תביעה משפטית
הרי בתכלס רוב המדינה חילוניים ויש שכונות של חרדים אוטובוסים לא עוברים שם והכנסת הזו אפשר להגיד לא משרתת את רוב הציבור כי עובדה שזה מה שרוב הציבור רוצה תחבורה ציבורית בשבת האם אפשר לתבוע מהם תח"צ בשבת ?

 

[שובו של גוי ואבוי]

אני מפרסם בשביל שכולם יראו - תח"צ בשבת
בקשר לאי תחבורה ציבורית בשבת יש לי הצעה ... בואו כולנו נעשה פשוט חרם על התחבורה ציבורית בימים רגילים נעלה על מוניות שירות או לא יודע מה הכל חוץ מאוטובוסים שנוכיח שמסתדרים גם בלעדיהם .... אולי משהו יתחיל לזוז שם למעלה אפילו לקחת טרמפים ליסוע ברכבים פרטיים יותר רק לא לעלות לאוטובוסים שיתחילו לשנות גישה יום יומיים והם מתייבשים שם

ח"כ הורוביץ סיכם את זה יפה
http://www.tapuz.co.il/communa/ViewmsgCommuna.asp?Communaid=36985&msgid=47593929 תחבורה ציבורית חדשנית ואיכותית היא התשובה היחידה לפקקים, לתאונות הדרכים, למחירי הדלק, למשבר החניה, לזיהום האוויר, ולפגיעה הקשה בסביבה. מי שאין ברשותם רכב פרטי, מופלים לרעה בצורה בלתי הוגנת: זכותם לחופש תנועה נשללת למשך 24 שעות בכל שבוע, בלא שום הסבר סביר, ואילו בעלי המכוניות יתקשו לוותר על רכבם כאשר אין להם אפשרויות תנועה ביום החופשי שלהם.

 

[שרונת XD]

אני מפרסם בשביל שכולם יראו - תח"צ בשבת
בקשר לאי תחבורה ציבורית בשבת יש לי הצעה ... בואו כולנו נעשה פשוט חרם על התחבורה ציבורית בימים רגילים נעלה על מוניות שירות או לא יודע מה הכל חוץ מאוטובוסים שנוכיח שמסתדרים גם בלעדיהם .... אולי משהו יתחיל לזוז שם למעלה אפילו לקחת טרמפים ליסוע ברכבים פרטיים יותר רק לא לעלות לאוטובוסים שיתחילו לשנות גישה יום יומיים והם מתייבשים שם

אצלנו ביטלו את הגזירה
אצלי בשכונה רצו לשנות את כל מסלולי האוטובוסים כך שלא יעבור אפילו אוטובוס אחד בשכונה. עשו הפגנה וביטלו את השינויים, חוץ מקו אחד שלחלוטין מתבטל שאר האוטובוסים ימשיכו לעבור בשכונה. צריך להתקומם, וגם ללכת ברגל. אם היו משנים את המסלולים של הקווים בשכונתי אני הייתי קונה קורקינט חשמלי, ביום שתכננתי להזמין אמא שלי אמרה לי שכדאי לחכות עם זה כי אולי הקווים לא ישתנו. אני חושבת שמי שצריך לנסוע למקום יחסית קרוב ואם יש לו גם מדרכות רחבות בדרך או מסלולים לאופניים זה רעיון טוב, אופניים או קורקינט חשמלי. זה גם לא עולה הרבה, אפשר למצוא קורקינט חשמלי ב 500-700 שקל.

 

[RonspotNL]

אני מפרסם בשביל שכולם יראו - תח"צ בשבת
בקשר לאי תחבורה ציבורית בשבת יש לי הצעה ... בואו כולנו נעשה פשוט חרם על התחבורה ציבורית בימים רגילים נעלה על מוניות שירות או לא יודע מה הכל חוץ מאוטובוסים שנוכיח שמסתדרים גם בלעדיהם .... אולי משהו יתחיל לזוז שם למעלה אפילו לקחת טרמפים ליסוע ברכבים פרטיים יותר רק לא לעלות לאוטובוסים שיתחילו לשנות גישה יום יומיים והם מתייבשים שם

אני אמנם בחו"ל
אבל הגיע הזמן למחאת נוסעים ולהפרדה של דת ומדינה תראו להם בכיס ותראו איך משהו ישתנה

 

[שרית הכפית]

אני מפרסם בשביל שכולם יראו - תח"צ בשבת
בקשר לאי תחבורה ציבורית בשבת יש לי הצעה ... בואו כולנו נעשה פשוט חרם על התחבורה ציבורית בימים רגילים נעלה על מוניות שירות או לא יודע מה הכל חוץ מאוטובוסים שנוכיח שמסתדרים גם בלעדיהם .... אולי משהו יתחיל לזוז שם למעלה אפילו לקחת טרמפים ליסוע ברכבים פרטיים יותר רק לא לעלות לאוטובוסים שיתחילו לשנות גישה יום יומיים והם מתייבשים שם

מסכימה
אני חייבת לציין שמעולם לא נכנסתי אפילו לפורום זה אבל הכתבה שראיתי והראשי פשוט זעקו לי אני גרה בצפון ופה המצב טוב יש בשבתות אוטובוסים על ציר נהריה-לב המפרץ פעם בשעה ויש מוניות שירות שמגיעות עד חיפה ,בתדירות נמוכה יותר אך יש ועדיין עצם העניין מאוד מקומם ומרגיז,גם ככה התחבורה על הפנים אני למשל לומדת במכללת אורנים ואם אין לך רכב אתה יכול להיחנק עד שתגיע לשם אז גם את היכולת להתנייד ללא רכב בשבת לוקחים אני בעד כל מחאה ואפילו הפגנה ! ואני מוכנה לקחת חלק פעיל בעניין

 

[השם אינו פנוי]

אני מפרסם בשביל שכולם יראו - תח"צ בשבת
בקשר לאי תחבורה ציבורית בשבת יש לי הצעה ... בואו כולנו נעשה פשוט חרם על התחבורה ציבורית בימים רגילים נעלה על מוניות שירות או לא יודע מה הכל חוץ מאוטובוסים שנוכיח שמסתדרים גם בלעדיהם .... אולי משהו יתחיל לזוז שם למעלה אפילו לקחת טרמפים ליסוע ברכבים פרטיים יותר רק לא לעלות לאוטובוסים שיתחילו לשנות גישה יום יומיים והם מתייבשים שם

אני מבינה שאתה עשיר, הא??

 

[oטודנטית יחידה]

אני מפרסם בשביל שכולם יראו - תח"צ בשבת
בקשר לאי תחבורה ציבורית בשבת יש לי הצעה ... בואו כולנו נעשה פשוט חרם על התחבורה ציבורית בימים רגילים נעלה על מוניות שירות או לא יודע מה הכל חוץ מאוטובוסים שנוכיח שמסתדרים גם בלעדיהם .... אולי משהו יתחיל לזוז שם למעלה אפילו לקחת טרמפים ליסוע ברכבים פרטיים יותר רק לא לעלות לאוטובוסים שיתחילו לשנות גישה יום יומיים והם מתייבשים שם

התח"צ זה אורגן שלא מתפקד
זה האיחורים, חוסר היעילות שלהקוים, המחיר הגבוה, הצפיפות..... האוטובוסים והרכבות בישראל לא ממלאים את מטרתם! אגד הודו שלא משתלם להם לעבוד אם ימשיכו לקנוס אותם בעשרות אלפי שקלים בכל פעם שהם יחליטו לדלג על סבב אוטובוסים כמו שהם [ויתר מתחריהם] רגילים לעשות. למרות מחירי הדלק ואולי בגלל מחירי הדלק, כדאי ורצוי להשתמש ברכב הפרטי - זה מה שהמדינה והרשויות מעודדים לעשות בגלל הרווח ממס הבלו וקנסות החניה ודוחותהתנועה

 

[רוטב ויניגרט]

אני מפרסם בשביל שכולם יראו - תח"צ בשבת
בקשר לאי תחבורה ציבורית בשבת יש לי הצעה ... בואו כולנו נעשה פשוט חרם על התחבורה ציבורית בימים רגילים נעלה על מוניות שירות או לא יודע מה הכל חוץ מאוטובוסים שנוכיח שמסתדרים גם בלעדיהם .... אולי משהו יתחיל לזוז שם למעלה אפילו לקחת טרמפים ליסוע ברכבים פרטיים יותר רק לא לעלות לאוטובוסים שיתחילו לשנות גישה יום יומיים והם מתייבשים שם

אצלנו אין מוניות בשעות שאין אוטובוסים.

 

[danibi]

אני מפרסם בשביל שכולם יראו - תח"צ בשבת
בקשר לאי תחבורה ציבורית בשבת יש לי הצעה ... בואו כולנו נעשה פשוט חרם על התחבורה ציבורית בימים רגילים נעלה על מוניות שירות או לא יודע מה הכל חוץ מאוטובוסים שנוכיח שמסתדרים גם בלעדיהם .... אולי משהו יתחיל לזוז שם למעלה אפילו לקחת טרמפים ליסוע ברכבים פרטיים יותר רק לא לעלות לאוטובוסים שיתחילו לשנות גישה יום יומיים והם מתייבשים שם

בחולון כן יהיו
בחולון יהיו קווי לילה בשישי בערב החל מ-7 ביולי

 

[shay k]

אני מפרסם בשביל שכולם יראו - תח"צ בשבת
בקשר לאי תחבורה ציבורית בשבת יש לי הצעה ... בואו כולנו נעשה פשוט חרם על התחבורה ציבורית בימים רגילים נעלה על מוניות שירות או לא יודע מה הכל חוץ מאוטובוסים שנוכיח שמסתדרים גם בלעדיהם .... אולי משהו יתחיל לזוז שם למעלה אפילו לקחת טרמפים ליסוע ברכבים פרטיים יותר רק לא לעלות לאוטובוסים שיתחילו לשנות גישה יום יומיים והם מתייבשים שם

לא מסכים מהסיבות הללו:
לא קשור לדת ואמונות. אבל יום שבת צריכה להיות היום היחידי שלנו בשבוע בו יש לנו חופש ושקט מכל הרעש (העירוני בד"כ) שאנו חווים מדיי יום. אני גר ליד תחנת אוטובוס וזה מאוד נחמד שביום שבת יש לי את השקט לשבת בבית עם החלונו פתוחים, לנשום אוויר נקי (לשם שינוי) ולהנות מהשקט היחסי. בנוסף, מי בדיוק יעבוד ביום שבת? אתה? אחרים? אף אחד לא ממש רוצה לעבוד ביום שבת אלא רוצה לשבת בבית/בים או וואט אבר ולהנות מהיום חופש שלו (עם החברים והמשפחה שגם להם יש חופש כאמור!) ומה השלב הבא? תחבורה בערבי חג? ביום כיפור? אתה גם שוכח שאם תהייה תחבורה ציבורית בשבת זה אומר שהמחירים יעלו כי הרי על מחירי עבודה בשבת יש מחיר שונה. כיף להתלהם ולהאשים את השחורים (הש"סניקים ) אבל לפעמים אין ממש קשר בין הדת לבין איכות החיים בפועל..

 

[RonspotNL]

לא מסכים מהסיבות הללו:
לא קשור לדת ואמונות. אבל יום שבת צריכה להיות היום היחידי שלנו בשבוע בו יש לנו חופש ושקט מכל הרעש (העירוני בד"כ) שאנו חווים מדיי יום. אני גר ליד תחנת אוטובוס וזה מאוד נחמד שביום שבת יש לי את השקט לשבת בבית עם החלונו פתוחים, לנשום אוויר נקי (לשם שינוי) ולהנות מהשקט היחסי. בנוסף, מי בדיוק יעבוד ביום שבת? אתה? אחרים? אף אחד לא ממש רוצה לעבוד ביום שבת אלא רוצה לשבת בבית/בים או וואט אבר ולהנות מהיום חופש שלו (עם החברים והמשפחה שגם להם יש חופש כאמור!) ומה השלב הבא? תחבורה בערבי חג? ביום כיפור? אתה גם שוכח שאם תהייה תחבורה ציבורית בשבת זה אומר שהמחירים יעלו כי הרי על מחירי עבודה בשבת יש מחיר שונה. כיף להתלהם ולהאשים את השחורים (הש"סניקים ) אבל לפעמים אין ממש קשר בין הדת לבין איכות החיים בפועל..

אני חי בחו"ל
ופה יש אנשים שעובדים ביום שבת וראשון ובחגים והמשכורת בהתאם (גם אני עבדתי בשבת וראשון בעבר היום לא לצערי) ועם יום חופשי בימים אחרים בלי הרבה בעיה ללכת לים אתה יכול גם באמצע השבוע (הלוואי ויכולתי הים רחוק לי )אגב לי יש יום חופשי בימי רביעי אתה יודע איזה יתרון ענק זה? אתה יכול לעשות סידורים ביום רביעי ולעשות דברים אחרים שאתה לא יכול לעשות ביום שבת שנית תחבורה יש כאן גם בערבי חג לגבי יום כיפור אם תהיה הפרדה של דת ומדינה אין שום סיבה שלא תהיה תחבורה ציבורית

 

[shay k]

אני חי בחו"ל
ופה יש אנשים שעובדים ביום שבת וראשון ובחגים והמשכורת בהתאם (גם אני עבדתי בשבת וראשון בעבר היום לא לצערי) ועם יום חופשי בימים אחרים בלי הרבה בעיה ללכת לים אתה יכול גם באמצע השבוע (הלוואי ויכולתי הים רחוק לי )אגב לי יש יום חופשי בימי רביעי אתה יודע איזה יתרון ענק זה? אתה יכול לעשות סידורים ביום רביעי ולעשות דברים אחרים שאתה לא יכול לעשות ביום שבת שנית תחבורה יש כאן גם בערבי חג לגבי יום כיפור אם תהיה הפרדה של דת ומדינה אין שום סיבה שלא תהיה תחבורה ציבורית

כמה דברים
1. נתחיל מכך ומהכי חשוב שברגע שנעשה הפרדה בין הדת למדינה (ואני ממש לא אדם דתי) אנחנו נאבד באותו הרגע את הלגטימיות שלנו בתור מדינה לעם היהודי (וכן, לפני שאתה מתחיל להתווכח ולהתרעם אז אנחנו כן צריכים מדינה לעם היהודי... השואה מזכירה לך משהו??) ואז אנחנו פשוט חוזרים חלילה לאותה תקופה בה פשוט אלה שרוצים להרגיש את המסורת היהודית (בלי קשר לדת למשל כמו הדלקת נרות וארוחת שישי) יחזרו לעשות זאת בחשאי ובפחד. אתה כנראה לא מכיר את התקופה (שעדיין קיימת במדינות מסויימות) בהם יהודים צריכים להחביא את הסידור שלהם מתחת לבגדים כשהם הולכים לבית כנסת שמוסווה בתוך בית מגורים וזאת מהפחד מהסובבים אותם. אתה חי כיום בביטחון יחסי גדול יותר בעיקר בגלל חוסר ההפרדה שלנו במדינה בין הדת למדינה! ואסור לעשות הפרדה ביניהם בעיקר בגלל העובדה שאין מדינה עם חוקים יהודים באף מקום אחר בעולם !! כפי שאתה כיום חי ומבין שאם לא נוח לך עם זה אתה יכול לחיות בכל מקום אחר, אף אחד לא יכעס עלייך ואתה תהנה כמו שאתה נהנה כיום. 2. כמו שאמרתי, ברגע שיש לך יום חופש שהוא לא קבוע לכולם אז הוא מאוד בעייתי. למשל יום רביעי הזה שלך. ביום הזה אתה לא יכול לצאת עם הילדים (שלומדים) לזמן איכות ומשחק, אתה לא בהכרח תהייה באותו הזמן בחופש עם שאר החברים והמקורבים אלייך (מה שיקשה עלייך באירועים מסויימים). אני כיום הולך כמעט כל יום לים אבל זה לא אומר שאני הולך עם החברים שלי (שעובדים בשעות וימים שונים משלי) ולכן אין לי אפילו שותף ראוי למטקות בימי החול

 

[RonspotNL]

כמה דברים
1. נתחיל מכך ומהכי חשוב שברגע שנעשה הפרדה בין הדת למדינה (ואני ממש לא אדם דתי) אנחנו נאבד באותו הרגע את הלגטימיות שלנו בתור מדינה לעם היהודי (וכן, לפני שאתה מתחיל להתווכח ולהתרעם אז אנחנו כן צריכים מדינה לעם היהודי... השואה מזכירה לך משהו??) ואז אנחנו פשוט חוזרים חלילה לאותה תקופה בה פשוט אלה שרוצים להרגיש את המסורת היהודית (בלי קשר לדת למשל כמו הדלקת נרות וארוחת שישי) יחזרו לעשות זאת בחשאי ובפחד. אתה כנראה לא מכיר את התקופה (שעדיין קיימת במדינות מסויימות) בהם יהודים צריכים להחביא את הסידור שלהם מתחת לבגדים כשהם הולכים לבית כנסת שמוסווה בתוך בית מגורים וזאת מהפחד מהסובבים אותם. אתה חי כיום בביטחון יחסי גדול יותר בעיקר בגלל חוסר ההפרדה שלנו במדינה בין הדת למדינה! ואסור לעשות הפרדה ביניהם בעיקר בגלל העובדה שאין מדינה עם חוקים יהודים באף מקום אחר בעולם !! כפי שאתה כיום חי ומבין שאם לא נוח לך עם זה אתה יכול לחיות בכל מקום אחר, אף אחד לא יכעס עלייך ואתה תהנה כמו שאתה נהנה כיום. 2. כמו שאמרתי, ברגע שיש לך יום חופש שהוא לא קבוע לכולם אז הוא מאוד בעייתי. למשל יום רביעי הזה שלך. ביום הזה אתה לא יכול לצאת עם הילדים (שלומדים) לזמן איכות ומשחק, אתה לא בהכרח תהייה באותו הזמן בחופש עם שאר החברים והמקורבים אלייך (מה שיקשה עלייך באירועים מסויימים). אני כיום הולך כמעט כל יום לים אבל זה לא אומר שאני הולך עם החברים שלי (שעובדים בשעות וימים שונים משלי) ולכן אין לי אפילו שותף ראוי למטקות בימי החול

החלק הראשון של ההודעה שלך הספיק לי בשביל
להבין את השטויות כרגיל אצלכם אין שכל אין דאגות 1) אם אתה לא דתי מה איכפת לך אם תהיה הפרדה בין דת ומדינה? אין עם יהודי כתוב לך בדרכון שאתה ישראלי ולכן אתה שייך לעם הישראלי אתה יהודי? יופי אז זו הזהות הדתית שלך יש ישראלים שהם נוצרים יש ישראלים שהם מוסלמים אבל הם ישראלים כמוך! 2)אני בחי בחו"ל במדינה בה קיימת הפרדה של דת ומדינה ובבטחון מוחלט ובלי כל בעייה אין כל סיבה שבארץ יתפתחו בעיות אם תהיה הפרדה שכזו 3)אתה מסגל לעצמך תנאים כאלה שכן יאפשרו לך לשחק ולהיות איתם פה למשל יש סוף שבוע ארוך עד יום שני בבקר אין שום סיבה שלא תמצא זמן לשחק איתם אם יתפתחו בארץ תנאים דומים או זהים 4) נו אני בטוח שתמצא לך שותף מטקות ראוי באמצע השבוע אם פה זה אפשרי אין סיבה שבארץ זה לא יהיה אפשרי

 

[אביתר777777777777777]

החלק הראשון של ההודעה שלך הספיק לי בשביל
להבין את השטויות כרגיל אצלכם אין שכל אין דאגות 1) אם אתה לא דתי מה איכפת לך אם תהיה הפרדה בין דת ומדינה? אין עם יהודי כתוב לך בדרכון שאתה ישראלי ולכן אתה שייך לעם הישראלי אתה יהודי? יופי אז זו הזהות הדתית שלך יש ישראלים שהם נוצרים יש ישראלים שהם מוסלמים אבל הם ישראלים כמוך! 2)אני בחי בחו"ל במדינה בה קיימת הפרדה של דת ומדינה ובבטחון מוחלט ובלי כל בעייה אין כל סיבה שבארץ יתפתחו בעיות אם תהיה הפרדה שכזו 3)אתה מסגל לעצמך תנאים כאלה שכן יאפשרו לך לשחק ולהיות איתם פה למשל יש סוף שבוע ארוך עד יום שני בבקר אין שום סיבה שלא תמצא זמן לשחק איתם אם יתפתחו בארץ תנאים דומים או זהים 4) נו אני בטוח שתמצא לך שותף מטקות ראוי באמצע השבוע אם פה זה אפשרי אין סיבה שבארץ זה לא יהיה אפשרי

כל מילה בסלע !

 

[shay k]

החלק הראשון של ההודעה שלך הספיק לי בשביל
להבין את השטויות כרגיל אצלכם אין שכל אין דאגות 1) אם אתה לא דתי מה איכפת לך אם תהיה הפרדה בין דת ומדינה? אין עם יהודי כתוב לך בדרכון שאתה ישראלי ולכן אתה שייך לעם הישראלי אתה יהודי? יופי אז זו הזהות הדתית שלך יש ישראלים שהם נוצרים יש ישראלים שהם מוסלמים אבל הם ישראלים כמוך! 2)אני בחי בחו"ל במדינה בה קיימת הפרדה של דת ומדינה ובבטחון מוחלט ובלי כל בעייה אין כל סיבה שבארץ יתפתחו בעיות אם תהיה הפרדה שכזו 3)אתה מסגל לעצמך תנאים כאלה שכן יאפשרו לך לשחק ולהיות איתם פה למשל יש סוף שבוע ארוך עד יום שני בבקר אין שום סיבה שלא תמצא זמן לשחק איתם אם יתפתחו בארץ תנאים דומים או זהים 4) נו אני בטוח שתמצא לך שותף מטקות ראוי באמצע השבוע אם פה זה אפשרי אין סיבה שבארץ זה לא יהיה אפשרי

אתה במתכוון לא משתמש בשכל שלך או שזה בא טבעי?
אין קשר בין להיות דתי לבין רצון לשמור על הזהות היהודית של המדינה! כמו שאמרתי לך כבר לא חייבים להיות דתיים למשל כשמדליקים נרות שבת או עושים קידוש ביום שישי (קידוש, למרות שנקרא מה"סידור" אינו מחייב תחושה דתית אלא יותר מסורתית כמו אלא שעשו לפניינו). אני לא יודע איפה אתה חי אם זה בבריטניה או וואטאבר אבל אני כן יכול לומר לך דבר אחד, כמו שציינתי קודם (ואתה חייב להתחיל ללמוד הבנת הנקרא, אני כל הזמן חוזר על עצמי וזה מתיש) כיום זה לא מתרחש בכל העולם אלא רק במס' מדינות באזורים מסויימים (למשל ערים מסויימות בארגנטינה וזה למרות שיש שם אכלוסיה ענקית של יהודים!). בנוגע לכך שכולם ישראלים וכו'... פוליטלי קורקט זה נכון אבל להזכיר לך שמדינת "ישראל" הוקמה בשביל ולמען היהודים!!! כלומר אלא שרואים עצמם כמאמינים באלוהים ובדת היהודית (לא מחייב להיות ש"סניק או אפילו לשמור שבת, פשוט להיות מודע להיסטוריה היהודית). עם זאת, למרות שאנחנו מדינה אנחנו המדינה עם קיבוץ הגלויות הגדול בעולם (כן, גם יותר מארה"ב) ואפילו הראשונים שנתנו לכל הדתות לעלול לכותל ולהר הבית (שוב, לך זה לא אומר כלום, וגם לי, אבל לאחרים ולרוב האוכלוסייה זה אומר הרבה!). אנחנו בתור מדינה רוצים לנהוג במינימום האפשרי מבלי לפגוע בשאר האוכלוסיות והדתות בעם! בקשר לעובדה שאתה מסתובב בביטחון... כמו שאמרתי (שוב הבנת הנקרא גבר), אתה כנראה עדיין ילד (בן 20+?) במחשבה שלך שכן אתה שוכח היסטוריה לא רחוקה... ה-ש-ו-א-ה !!! בנוגע לכך שיהיה לנו סוף שבוע ארוך, אם היית חלק מהמדינה היית מודע לכך שישנה הצעת חוק לעשות יום חופש ביום ראשון כומ שהצעת במירב חוכמתך. ואני נתתי לך סתם דוגמא שלי, אבל איך אני יכול לסגל לעצמי תנאים כאשר התנאים הם לא שלי אלא של חבריי?!? כאשר ישנו סדר יום קבוע לכל האזרחים קל ונוח יותר (אם בכלל) לאפשר אירועים כאלה ואחרים! אני לא יכול למצוא כי כמו שאמרתי, חבריי עובדים בשעות שאני נמצא בים (כיום אני עובד מהבית ובשעות הנוחות לי) ולכן "לא סיגלתי לעצמי תנאים כאלה".... ואגב, "אצלכם"?!? איך זה קשור, בגלל שאני לא מנוגד לדעה מסויימת ישר שובצתי לעמדה הבלעדית של ה"דתיים- פאנטיים"?!? מעט קלות ראש היתי אומר לא כך?

 

[RonspotNL]

אתה במתכוון לא משתמש בשכל שלך או שזה בא טבעי?
אין קשר בין להיות דתי לבין רצון לשמור על הזהות היהודית של המדינה! כמו שאמרתי לך כבר לא חייבים להיות דתיים למשל כשמדליקים נרות שבת או עושים קידוש ביום שישי (קידוש, למרות שנקרא מה"סידור" אינו מחייב תחושה דתית אלא יותר מסורתית כמו אלא שעשו לפניינו). אני לא יודע איפה אתה חי אם זה בבריטניה או וואטאבר אבל אני כן יכול לומר לך דבר אחד, כמו שציינתי קודם (ואתה חייב להתחיל ללמוד הבנת הנקרא, אני כל הזמן חוזר על עצמי וזה מתיש) כיום זה לא מתרחש בכל העולם אלא רק במס' מדינות באזורים מסויימים (למשל ערים מסויימות בארגנטינה וזה למרות שיש שם אכלוסיה ענקית של יהודים!). בנוגע לכך שכולם ישראלים וכו'... פוליטלי קורקט זה נכון אבל להזכיר לך שמדינת "ישראל" הוקמה בשביל ולמען היהודים!!! כלומר אלא שרואים עצמם כמאמינים באלוהים ובדת היהודית (לא מחייב להיות ש"סניק או אפילו לשמור שבת, פשוט להיות מודע להיסטוריה היהודית). עם זאת, למרות שאנחנו מדינה אנחנו המדינה עם קיבוץ הגלויות הגדול בעולם (כן, גם יותר מארה"ב) ואפילו הראשונים שנתנו לכל הדתות לעלול לכותל ולהר הבית (שוב, לך זה לא אומר כלום, וגם לי, אבל לאחרים ולרוב האוכלוסייה זה אומר הרבה!). אנחנו בתור מדינה רוצים לנהוג במינימום האפשרי מבלי לפגוע בשאר האוכלוסיות והדתות בעם! בקשר לעובדה שאתה מסתובב בביטחון... כמו שאמרתי (שוב הבנת הנקרא גבר), אתה כנראה עדיין ילד (בן 20+?) במחשבה שלך שכן אתה שוכח היסטוריה לא רחוקה... ה-ש-ו-א-ה !!! בנוגע לכך שיהיה לנו סוף שבוע ארוך, אם היית חלק מהמדינה היית מודע לכך שישנה הצעת חוק לעשות יום חופש ביום ראשון כומ שהצעת במירב חוכמתך. ואני נתתי לך סתם דוגמא שלי, אבל איך אני יכול לסגל לעצמי תנאים כאשר התנאים הם לא שלי אלא של חבריי?!? כאשר ישנו סדר יום קבוע לכל האזרחים קל ונוח יותר (אם בכלל) לאפשר אירועים כאלה ואחרים! אני לא יכול למצוא כי כמו שאמרתי, חבריי עובדים בשעות שאני נמצא בים (כיום אני עובד מהבית ובשעות הנוחות לי) ולכן "לא סיגלתי לעצמי תנאים כאלה".... ואגב, "אצלכם"?!? איך זה קשור, בגלל שאני לא מנוגד לדעה מסויימת ישר שובצתי לעמדה הבלעדית של ה"דתיים- פאנטיים"?!? מעט קלות ראש היתי אומר לא כך?

כרגיל אין שכל אין דאגות
ואגיב במהירות כי מה לעשות יש מישהו שצריך גם לעבוד וגם אני עובד חלקית מהבית אגב... : ואתה כותב: " לא חייבים להיות דתיים למשל כשמדליקים נרות שבת או עושים קידוש ביום שישי (קידוש, למרות שנקרא מה"סידור" אינו מחייב תחושה דתית אלא יותר מסורתית כמו אלא שעשו לפניינו)."או במילים אחרות אתה משחק אותה יעני יהודי ושוב אם אתה לא דתי או מסורתי בשביל מה השטויות האלה ? וחוץ מזה אם זה מה שאתה עושה בביית שלך זו זכותך אבל מה זה קשור בכלל לתחבורה ציבורית בשבת ? ויאאלה שוב נביא את השואה לדיון למה לא ? הרי זה ממש רלוונטי לנושא התחבורה הציבורית בשבת כן מה לא? |טמבל | היית ותשאר ! ולמה צריך להיות סדר קבוע לכל האזרחים? אתה חי בדיקטטורה? שנית אתה חי את חייך ואחרים את חייהם נו אז חברייך עובדים בשעות שאתה בים נו ו? כל אחד חי את חייו תקבל את זה ותהנה בים כשאתה יכול אתה בהחלט דתי פאנטי ...הרי לא איכפת לך מהרוב החילוני בארץ ...

 

[mister K]

כמה דברים
1. נתחיל מכך ומהכי חשוב שברגע שנעשה הפרדה בין הדת למדינה (ואני ממש לא אדם דתי) אנחנו נאבד באותו הרגע את הלגטימיות שלנו בתור מדינה לעם היהודי (וכן, לפני שאתה מתחיל להתווכח ולהתרעם אז אנחנו כן צריכים מדינה לעם היהודי... השואה מזכירה לך משהו??) ואז אנחנו פשוט חוזרים חלילה לאותה תקופה בה פשוט אלה שרוצים להרגיש את המסורת היהודית (בלי קשר לדת למשל כמו הדלקת נרות וארוחת שישי) יחזרו לעשות זאת בחשאי ובפחד. אתה כנראה לא מכיר את התקופה (שעדיין קיימת במדינות מסויימות) בהם יהודים צריכים להחביא את הסידור שלהם מתחת לבגדים כשהם הולכים לבית כנסת שמוסווה בתוך בית מגורים וזאת מהפחד מהסובבים אותם. אתה חי כיום בביטחון יחסי גדול יותר בעיקר בגלל חוסר ההפרדה שלנו במדינה בין הדת למדינה! ואסור לעשות הפרדה ביניהם בעיקר בגלל העובדה שאין מדינה עם חוקים יהודים באף מקום אחר בעולם !! כפי שאתה כיום חי ומבין שאם לא נוח לך עם זה אתה יכול לחיות בכל מקום אחר, אף אחד לא יכעס עלייך ואתה תהנה כמו שאתה נהנה כיום. 2. כמו שאמרתי, ברגע שיש לך יום חופש שהוא לא קבוע לכולם אז הוא מאוד בעייתי. למשל יום רביעי הזה שלך. ביום הזה אתה לא יכול לצאת עם הילדים (שלומדים) לזמן איכות ומשחק, אתה לא בהכרח תהייה באותו הזמן בחופש עם שאר החברים והמקורבים אלייך (מה שיקשה עלייך באירועים מסויימים). אני כיום הולך כמעט כל יום לים אבל זה לא אומר שאני הולך עם החברים שלי (שעובדים בשעות וימים שונים משלי) ולכן אין לי אפילו שותף ראוי למטקות בימי החול

בולשיט
אנחנו חיים פה כיום בביטחון (יחסי) לא בגלל המוטיב הדתי. מדינת ישראל היא בהגדרתה מדינה יהודית ודמוקרטית. יהדות זה לא רק דת, יהדות זה לאום. אין שום קשר בין צביון דתי ושמירת מצוות לבין עצם היותה של ישראל מדינתו של העם היהודי. כמו שציינו פה כבר, הציונות לא נהגתה על מנת שתהיה אפשרות לקיים מצוות, היא נהגתה כדי למצוא בית לעם היהודי, שהוא עם נרדף בלי קשר לדת בכלל. הנאצים ושאר שונאי ישראל לפניהם לא רדפו את כל היהודים בגלל שמירת המצוות שלהם, אלא מעצם היותם שייכים לעם היהודי. גם אם יהודי היה חילוני לחלוטין ולא היה לו שום קשר לדת (כמו רבים מיהודי אירופה לפני השואה) הוא עדיין נרדף רק מעצם מוצאו. העם היהודי והדת היהודית הם שני דברים שונים לחלוטין. אם תלמד קצת על חזונו של הרצל תדע שהוא התנגד לכל שילוב של הדת במדינת היהודים וחשש בדיוק ממה שקורה היום. אין ספק שהוא היה אדם חכם... מסורת צריכה להיות משהו שבא מרצון ולא מכפייה. כל הקישקושים של עסקני הדת המגדירים צביון יהודי כצביון דתי בכפייה (כשלמעשה לא חייב להיות ביניהם קשר), רק מרחיקים אנשים מהמסורת.

 

[guyweiss]

בולשיט
אנחנו חיים פה כיום בביטחון (יחסי) לא בגלל המוטיב הדתי. מדינת ישראל היא בהגדרתה מדינה יהודית ודמוקרטית. יהדות זה לא רק דת, יהדות זה לאום. אין שום קשר בין צביון דתי ושמירת מצוות לבין עצם היותה של ישראל מדינתו של העם היהודי. כמו שציינו פה כבר, הציונות לא נהגתה על מנת שתהיה אפשרות לקיים מצוות, היא נהגתה כדי למצוא בית לעם היהודי, שהוא עם נרדף בלי קשר לדת בכלל. הנאצים ושאר שונאי ישראל לפניהם לא רדפו את כל היהודים בגלל שמירת המצוות שלהם, אלא מעצם היותם שייכים לעם היהודי. גם אם יהודי היה חילוני לחלוטין ולא היה לו שום קשר לדת (כמו רבים מיהודי אירופה לפני השואה) הוא עדיין נרדף רק מעצם מוצאו. העם היהודי והדת היהודית הם שני דברים שונים לחלוטין. אם תלמד קצת על חזונו של הרצל תדע שהוא התנגד לכל שילוב של הדת במדינת היהודים וחשש בדיוק ממה שקורה היום. אין ספק שהוא היה אדם חכם... מסורת צריכה להיות משהו שבא מרצון ולא מכפייה. כל הקישקושים של עסקני הדת המגדירים צביון יהודי כצביון דתי בכפייה (כשלמעשה לא חייב להיות ביניהם קשר), רק מרחיקים אנשים מהמסורת.

מסכים שוב, כל מילה בסלע!!

 

[shay k]

בולשיט
אנחנו חיים פה כיום בביטחון (יחסי) לא בגלל המוטיב הדתי. מדינת ישראל היא בהגדרתה מדינה יהודית ודמוקרטית. יהדות זה לא רק דת, יהדות זה לאום. אין שום קשר בין צביון דתי ושמירת מצוות לבין עצם היותה של ישראל מדינתו של העם היהודי. כמו שציינו פה כבר, הציונות לא נהגתה על מנת שתהיה אפשרות לקיים מצוות, היא נהגתה כדי למצוא בית לעם היהודי, שהוא עם נרדף בלי קשר לדת בכלל. הנאצים ושאר שונאי ישראל לפניהם לא רדפו את כל היהודים בגלל שמירת המצוות שלהם, אלא מעצם היותם שייכים לעם היהודי. גם אם יהודי היה חילוני לחלוטין ולא היה לו שום קשר לדת (כמו רבים מיהודי אירופה לפני השואה) הוא עדיין נרדף רק מעצם מוצאו. העם היהודי והדת היהודית הם שני דברים שונים לחלוטין. אם תלמד קצת על חזונו של הרצל תדע שהוא התנגד לכל שילוב של הדת במדינת היהודים וחשש בדיוק ממה שקורה היום. אין ספק שהוא היה אדם חכם... מסורת צריכה להיות משהו שבא מרצון ולא מכפייה. כל הקישקושים של עסקני הדת המגדירים צביון יהודי כצביון דתי בכפייה (כשלמעשה לא חייב להיות ביניהם קשר), רק מרחיקים אנשים מהמסורת.

מסורת אכן צריכה להיות מתוך בחירה
ולכן ניתנת לך הבחירה לעבור למדינה אחרת בה תוכל לחיות כרצונך ללא השפעות הדת.. כאן זו המדינה היחדיה בעולם בה ניתן לעסוק בדת היהודית בחופשיות ואף להתגאות בה. נכון, ה"מצוות" שאותם מקיימים אינם הסיבה לאנטישמיות אך היא הדבר המבדיל בין הלא יהודים ליהודים בד"כ. ואני נתתי את השואה רק בתור דוגמא אך אפשרי לספור יותר מדוגמא אחת על כך ששלטונות מסויימים לאורך ההיסטוריה אסרו על העיסוק היהודי בדת היהודית דבר שאף גרר פוגרומים ועוד. יהודים שלא עסקו בדת ולא ראו עצמם כיהודים לרוב גם לא "זכו" לפוגרומים. אתה בהחלט נראה אדם חכם, פתח מעט ספרי היסטוריה, תעשה אחד ועוד אחד ותפסיק לקבל כמובן מאליו את העובדה שיש לנו (היהודים) מדינה !