האם יש מכשיר השקעה סולידי שנותן

[עמלת חן]

האם יש מכשיר השקעה סולידי שנותן

האם יש מכשיר השקעה סולידי שנותן
תזרים מזומנים קבוע וחזוי מראש כמו אג"ח, אבל מתאים להשקעה מבוזרת? הבעיה שלי היא כזאת: אני לא מוכנה להשקיע יותר מסכום מסויים בכל אג"ח, ולכן, כדי להשקיע באופן מבוזר אני נאלצת להשקיע בתעודת סל שבה אני מוותרת על תזרים מזומנים קבוע, או לקנות בעצמי עשרות אג"חים. אז האם יש מכשיר באמצע, שיתן לי פתרון? שמעתי משהו על אג"ח בשם גלובל-פיננס, אבל כשהסתכלתי על אחד מהם אז הוא נראה לי ברמת סיכון גבוהה מדי. האם יש עוד אג"חים כאלה, או מכשירים אחרים? האם מישהו יכול לעשות לי קצת סדר בבלגן האפשרויות שלי?

 

[y360a]

גליל מור אגח א וסדרות גלובל פיננס 8

האם יש מכשיר השקעה סולידי שנותן
תזרים מזומנים קבוע וחזוי מראש כמו אג"ח, אבל מתאים להשקעה מבוזרת? הבעיה שלי היא כזאת: אני לא מוכנה להשקיע יותר מסכום מסויים בכל אג"ח, ולכן, כדי להשקיע באופן מבוזר אני נאלצת להשקיע בתעודת סל שבה אני מוותרת על תזרים מזומנים קבוע, או לקנות בעצמי עשרות אג"חים. אז האם יש מכשיר באמצע, שיתן לי פתרון? שמעתי משהו על אג"ח בשם גלובל-פיננס, אבל כשהסתכלתי על אחד מהם אז הוא נראה לי ברמת סיכון גבוהה מדי. האם יש עוד אג"חים כאלה, או מכשירים אחרים? האם מישהו יכול לעשות לי קצת סדר בבלגן האפשרויות שלי?

גליל מור אגח א וסדרות גלובל פיננס 8
הם איגוח של סדרות אגח מרובות ומשמשים כצינור לתשלומים שניהם הסתבכו עם אפריקה ט ויש שם עוד כמה אגחים בעיתיים כמו לידקום אבל התשואה בהתאם הפדיונות החלקיים המרובים כרוכים בתשלומי עמלת פדיון למי שעובד דרך בנק

 

[עמלת חן]

זה בדיוק העניין, הם לא סולידיים מספיק. ../images/Emo10.gif

גליל מור אגח א וסדרות גלובל פיננס 8
הם איגוח של סדרות אגח מרובות ומשמשים כצינור לתשלומים שניהם הסתבכו עם אפריקה ט ויש שם עוד כמה אגחים בעיתיים כמו לידקום אבל התשואה בהתאם הפדיונות החלקיים המרובים כרוכים בתשלומי עמלת פדיון למי שעובד דרך בנק

זה בדיוק העניין, הם לא סולידיים מספיק.

 

[רואי555]

קודם צריך להגדיר נכון את הבעיה

זה בדיוק העניין, הם לא סולידיים מספיק.

קודם צריך להגדיר נכון את הבעיה
את רוצה מכשיר שיתן תזרים קבוע גבוה בהשקעה מינימלית וגם שלא יהיה מסוכן גילוי נאות, גם אני מחפש כזה

 

[עמלת חן]

ההגדרה שלך לא מדויקת

קודם צריך להגדיר נכון את הבעיה
את רוצה מכשיר שיתן תזרים קבוע גבוה בהשקעה מינימלית וגם שלא יהיה מסוכן גילוי נאות, גם אני מחפש כזה

ההגדרה שלך לא מדויקת
לפי ההגדרה שלך המכשיר הוא פשוט אג"ח, ואילו אני ביקשתי מכשיר שייתן לי ביזור של אג"חים סולידיים ויבטיח תזרים קבוע.

 

[רואי555]

הבנתי

ההגדרה שלך לא מדויקת
לפי ההגדרה שלך המכשיר הוא פשוט אג"ח, ואילו אני ביקשתי מכשיר שייתן לי ביזור של אג"חים סולידיים ויבטיח תזרים קבוע.

הבנתי
נראה לי שאת מעוניינת בקרן אגח שמחלקת את הקופונים ולא משקיעה אותם מחדש. לא חושב שיש כזאת ובאמת מוזר שאין

 

[babakama]

הצעה

האם יש מכשיר השקעה סולידי שנותן
תזרים מזומנים קבוע וחזוי מראש כמו אג"ח, אבל מתאים להשקעה מבוזרת? הבעיה שלי היא כזאת: אני לא מוכנה להשקיע יותר מסכום מסויים בכל אג"ח, ולכן, כדי להשקיע באופן מבוזר אני נאלצת להשקיע בתעודת סל שבה אני מוותרת על תזרים מזומנים קבוע, או לקנות בעצמי עשרות אג"חים. אז האם יש מכשיר באמצע, שיתן לי פתרון? שמעתי משהו על אג"ח בשם גלובל-פיננס, אבל כשהסתכלתי על אחד מהם אז הוא נראה לי ברמת סיכון גבוהה מדי. האם יש עוד אג"חים כאלה, או מכשירים אחרים? האם מישהו יכול לעשות לי קצת סדר בבלגן האפשרויות שלי?

הצעה
תקני קרן מחקה על תל בונד 40 כל פעם שאת רוצה תזרים תמכרי כמה שאת רוצה זה יותר טוב כי את יכול הלהחליט בעצמך כמה תזרים את רוצה באותו זמן

 

[עמלת חן]

מה שאני באמת צריכה זה

הצעה
תקני קרן מחקה על תל בונד 40 כל פעם שאת רוצה תזרים תמכרי כמה שאת רוצה זה יותר טוב כי את יכול הלהחליט בעצמך כמה תזרים את רוצה באותו זמן

מה שאני באמת צריכה זה
לראות מודל מתמטי (בשפה עממית) שמדגים את ההתנהגות של מדד תל בונד זה או אחר תוך כדי עליית ריבית, ירידת ריבית, והחלפת האג"חים במדד, כי בשורה התחתונה לא ברור בדיוק איזו תשואה תתקבל לאורך שנים מאחזקת הקרן, והאם מכירה בזמן ירידות, למשל, לא פוגעת בתזרים המזומנים העתידי. בניגוד לאג"ח, ששם אתה למעשה לא מושפע מהפסדי הון אם אתה מחכה לפדיון, ועדיין יש לך תזרים מזומנים קבוע מראש ע"י הקופון, כאן לא ברור מה באמת תקבל, וכמה נזק יגרום מימוש במחיר זה או אחר.

 

[babakama]

שאלה מצויינת ולדעתי מצריכה דיון

מה שאני באמת צריכה זה
לראות מודל מתמטי (בשפה עממית) שמדגים את ההתנהגות של מדד תל בונד זה או אחר תוך כדי עליית ריבית, ירידת ריבית, והחלפת האג"חים במדד, כי בשורה התחתונה לא ברור בדיוק איזו תשואה תתקבל לאורך שנים מאחזקת הקרן, והאם מכירה בזמן ירידות, למשל, לא פוגעת בתזרים המזומנים העתידי. בניגוד לאג"ח, ששם אתה למעשה לא מושפע מהפסדי הון אם אתה מחכה לפדיון, ועדיין יש לך תזרים מזומנים קבוע מראש ע"י הקופון, כאן לא ברור מה באמת תקבל, וכמה נזק יגרום מימוש במחיר זה או אחר.

שאלה מצויינת ולדעתי מצריכה דיון
תל בונד הוא צירוף של הרבה אגחים שכל אחד נפדה בזמנו. לכן אני רואה את זה כאילו אני מחזיק את אותם 40 אגחים בעצמי אלא שזה ע"י מתווך. אז אם אני מחזיק סל של 40 אגחים הם יתנהגו לפי המחמ שלהם, יגיעו לפדיון בזמנם ויוחלפו בחדשים כל פעם. ההבדל היחידי הוא אם כך הנושא של החלפת אגחים שנובעים מכללי התעודה.

 

[עמלת חן]

אתה צודק לגבי הנושא של החלפת אגחים

שאלה מצויינת ולדעתי מצריכה דיון
תל בונד הוא צירוף של הרבה אגחים שכל אחד נפדה בזמנו. לכן אני רואה את זה כאילו אני מחזיק את אותם 40 אגחים בעצמי אלא שזה ע"י מתווך. אז אם אני מחזיק סל של 40 אגחים הם יתנהגו לפי המחמ שלהם, יגיעו לפדיון בזמנם ויוחלפו בחדשים כל פעם. ההבדל היחידי הוא אם כך הנושא של החלפת אגחים שנובעים מכללי התעודה.

אתה צודק לגבי הנושא של החלפת אגחים
וזאת בדיוק הבעיה שמערערת את כל התאוריה שלך, ומפריעה לי להשתמש בכלי הזה.

 

[KobeRider]

את עולה נכון על הנקודה

מה שאני באמת צריכה זה
לראות מודל מתמטי (בשפה עממית) שמדגים את ההתנהגות של מדד תל בונד זה או אחר תוך כדי עליית ריבית, ירידת ריבית, והחלפת האג"חים במדד, כי בשורה התחתונה לא ברור בדיוק איזו תשואה תתקבל לאורך שנים מאחזקת הקרן, והאם מכירה בזמן ירידות, למשל, לא פוגעת בתזרים המזומנים העתידי. בניגוד לאג"ח, ששם אתה למעשה לא מושפע מהפסדי הון אם אתה מחכה לפדיון, ועדיין יש לך תזרים מזומנים קבוע מראש ע"י הקופון, כאן לא ברור מה באמת תקבל, וכמה נזק יגרום מימוש במחיר זה או אחר.

את עולה נכון על הנקודה
אין לך דרך לדעת מה התשואה שתתקבל לאורך שנים בהחזקת מכשיר שמחזיק מספר נכסים, עם תקופות שונות, ומגלגל. אני חושב שאת מגזימה עם הכמות - עשרות אגרות חוב. אם טווח ההשקעה שלך מוגדר, את יכולה להסתפק ב 5,6 אגרות חוב שיתנו לך את התשואה שאת מבקשת [בהנחה ומדובר בתשואה סולידית אם הבנתי את השאלה נכון]. אם טווח ההשקעה שלך לא מוגדר מראש, תאלצי לעשות מה שהקרנות עושות, וזה לקנות מחדש כל פעם אגרות חוב, ואז גם לך אין מושג מה התשואה הסופית שלך.

 

[עמלת חן]

אני אענה לך וגם לאזרח, בשאלה קטנה:

את עולה נכון על הנקודה
אין לך דרך לדעת מה התשואה שתתקבל לאורך שנים בהחזקת מכשיר שמחזיק מספר נכסים, עם תקופות שונות, ומגלגל. אני חושב שאת מגזימה עם הכמות - עשרות אגרות חוב. אם טווח ההשקעה שלך מוגדר, את יכולה להסתפק ב 5,6 אגרות חוב שיתנו לך את התשואה שאת מבקשת [בהנחה ומדובר בתשואה סולידית אם הבנתי את השאלה נכון]. אם טווח ההשקעה שלך לא מוגדר מראש, תאלצי לעשות מה שהקרנות עושות, וזה לקנות מחדש כל פעם אגרות חוב, ואז גם לך אין מושג מה התשואה הסופית שלך.

אני אענה לך וגם לאזרח, בשאלה קטנה:
כמה כסף אתה מוכן לשים על כל אג"ח קונצרני, בידיעה שיש סיכוי מסויים שהוא יגיע לחדלות פרעון? 10,000? 50,000? 100,000? 300,000? 500,000? 1,000,000? האם יש מספר שאתה נעצר בו, או שמבחינתך הכל הולך?

 

[KobeRider]

על איזה אחוזים את מדברת? [מספר לא אומר כלום]

אני אענה לך וגם לאזרח, בשאלה קטנה:
כמה כסף אתה מוכן לשים על כל אג"ח קונצרני, בידיעה שיש סיכוי מסויים שהוא יגיע לחדלות פרעון? 10,000? 50,000? 100,000? 300,000? 500,000? 1,000,000? האם יש מספר שאתה נעצר בו, או שמבחינתך הכל הולך?

על איזה אחוזים את מדברת? [מספר לא אומר כלום]
ואיך את בודקת את הסיכוי הזה? [הייתי חייב לענות על שאלה בשאלה]

 

[עמלת חן]

עניתי למטה על האחוזים,

על איזה אחוזים את מדברת? [מספר לא אומר כלום]
ואיך את בודקת את הסיכוי הזה? [הייתי חייב לענות על שאלה בשאלה]

עניתי למטה על האחוזים,
וזה נכון שמספר לא אומר כלום, אבל פשוט חשדתי שאנשים שמדברים איתי על 5 אג"חים לתיק שלם לא חושבים בסכומים מספיק גדולים, ולכן ניסיתי להמחיש את הבעייתיות שאין להתעלם ממנה. הרבה יותר קשה לסכן עשרות או מאות אלפים, מאשר אלפים בודדים, גם אם זה רק אחוז מסויים מהתיק שצברת במשך שנים של עבודה. איך אני בודקת את הסיכוי לחדלות פרעון? זהו, שאני לא חושבת שלמישהו כיום יש כלים מדוייקים לקבוע את זה, וכבר כתבתי פעם שאם מנהלי השקעות אחראיים הצליחו לקנות לי אג"ח שירד לגמרי לטמיון אז מי אני שאחשוב שאני אדע לשפוט טוב יותר? ההנחה שלי היא לפי בית שמאי: הכל עלול ליפול, ואני לא מוכנה לסכן יותר מאחוז קטן מהתיק.

 

[קרלטון]

את באמת מגזימה

עניתי למטה על האחוזים,
וזה נכון שמספר לא אומר כלום, אבל פשוט חשדתי שאנשים שמדברים איתי על 5 אג"חים לתיק שלם לא חושבים בסכומים מספיק גדולים, ולכן ניסיתי להמחיש את הבעייתיות שאין להתעלם ממנה. הרבה יותר קשה לסכן עשרות או מאות אלפים, מאשר אלפים בודדים, גם אם זה רק אחוז מסויים מהתיק שצברת במשך שנים של עבודה. איך אני בודקת את הסיכוי לחדלות פרעון? זהו, שאני לא חושבת שלמישהו כיום יש כלים מדוייקים לקבוע את זה, וכבר כתבתי פעם שאם מנהלי השקעות אחראיים הצליחו לקנות לי אג"ח שירד לגמרי לטמיון אז מי אני שאחשוב שאני אדע לשפוט טוב יותר? ההנחה שלי היא לפי בית שמאי: הכל עלול ליפול, ואני לא מוכנה לסכן יותר מאחוז קטן מהתיק.

את באמת מגזימה
כל האג"חים שווים בעינייך ברמת הסיכון שלהם?? תתני אותה התייחסות בתיק לאג"ח של חברת החשמל ושל גלובליכלום-תכף-מוכרים-את-הלווין?

 

[KobeRider]

תקשיבי, בואי נעשה את הדיון פרקטי

עניתי למטה על האחוזים,
וזה נכון שמספר לא אומר כלום, אבל פשוט חשדתי שאנשים שמדברים איתי על 5 אג"חים לתיק שלם לא חושבים בסכומים מספיק גדולים, ולכן ניסיתי להמחיש את הבעייתיות שאין להתעלם ממנה. הרבה יותר קשה לסכן עשרות או מאות אלפים, מאשר אלפים בודדים, גם אם זה רק אחוז מסויים מהתיק שצברת במשך שנים של עבודה. איך אני בודקת את הסיכוי לחדלות פרעון? זהו, שאני לא חושבת שלמישהו כיום יש כלים מדוייקים לקבוע את זה, וכבר כתבתי פעם שאם מנהלי השקעות אחראיים הצליחו לקנות לי אג"ח שירד לגמרי לטמיון אז מי אני שאחשוב שאני אדע לשפוט טוב יותר? ההנחה שלי היא לפי בית שמאי: הכל עלול ליפול, ואני לא מוכנה לסכן יותר מאחוז קטן מהתיק.

תקשיבי, בואי נעשה את הדיון פרקטי
התחלת עם ציפיות למכשיר סולידי, ועכשיו את מדברת על אגחים קונרצנים עם סיכוי לחדלות פירעון. מה בעצם את מחפשת? על איזו תשואה את מדברת? דבר שני, האם יש לך טווח השקעה מוגדר? או לנצח? או לא ידוע? זה קריטי, כי ככה בדיוק בנויים אגרות חוב, וזו בדיוק הנקודה שמפרידה בין בניית תיק קבוע לבין החזקת קרן. מה התשובות ל-2 השאלות האלו? [אגב, לשאלה שלך, אני לא חושב שאמורה להיות בעייה להשקיע עשרות או מאות אלפים באגרת חוב של חברות יצרניות עם דירוג מקסימלי]

 

[עמלת חן]

תשובות

תקשיבי, בואי נעשה את הדיון פרקטי
התחלת עם ציפיות למכשיר סולידי, ועכשיו את מדברת על אגחים קונרצנים עם סיכוי לחדלות פירעון. מה בעצם את מחפשת? על איזו תשואה את מדברת? דבר שני, האם יש לך טווח השקעה מוגדר? או לנצח? או לא ידוע? זה קריטי, כי ככה בדיוק בנויים אגרות חוב, וזו בדיוק הנקודה שמפרידה בין בניית תיק קבוע לבין החזקת קרן. מה התשובות ל-2 השאלות האלו? [אגב, לשאלה שלך, אני לא חושב שאמורה להיות בעייה להשקיע עשרות או מאות אלפים באגרת חוב של חברות יצרניות עם דירוג מקסימלי]

תשובות
הציפיות הן בהחלט למכשיר סולידי, ולצורך העניין, בהגדרה פשטנית, מדובר במכשיר שייתן לי השקעה ב-20 האג"חים של החברות הכי סולידיות בשוק - צעד אחד אחרי אג"ח מדינה. דיברתי על תזרים מזומנים קבוע, והשוויתי לתיק של פנסיונר, ומכאן אתה יכול להסיק שטווח ההשקעה הוא נצחי. לכן, תאורטית ניתן להשקיע במחמ ארוך מאוד, ומן הסתם יהיה צורך גם לגלגל אג"חים.

 

[KobeRider]

אם את רוצה/צריכה לגלגל אגחים

תשובות
הציפיות הן בהחלט למכשיר סולידי, ולצורך העניין, בהגדרה פשטנית, מדובר במכשיר שייתן לי השקעה ב-20 האג"חים של החברות הכי סולידיות בשוק - צעד אחד אחרי אג"ח מדינה. דיברתי על תזרים מזומנים קבוע, והשוויתי לתיק של פנסיונר, ומכאן אתה יכול להסיק שטווח ההשקעה הוא נצחי. לכן, תאורטית ניתן להשקיע במחמ ארוך מאוד, ומן הסתם יהיה צורך גם לגלגל אג"חים.

אם את רוצה/צריכה לגלגל אגחים
אז המכשיר הטוב ביותר הוא פשוט קרן, ובקשר לתזרים, פשוט תמכרי יחידות באינטרבאלים קבועים, המחיר שלהם הרי מגלם חלוקה, אין הרבה הבדל, ובגלל כמות האגחים, הממוצע שלך יהיה מאוד קרוב לקופון, אולי קצת למעלה אולי קצת למטה, אבל זה לא משנה. האגחים צריכים להיות בדירוג שאת מצפה להם, והמח"ם ארוך יחסית, אבל זה לא באמת משנה, כי הקרן קונה אגרות חוב חדשות כל חודש, וסוגרת ישנות. אין לך שום שליטה על המח"ם. אבל אם טווח ההשקעה שלך הוא לא מוגדר [או נצח] אז גם אין לך ברירה, באופן ממוצע תתיישרי למה שהשוק ייתן.

 

[עמלת חן]

למה קרן ולא תעודת סל?

אם את רוצה/צריכה לגלגל אגחים
אז המכשיר הטוב ביותר הוא פשוט קרן, ובקשר לתזרים, פשוט תמכרי יחידות באינטרבאלים קבועים, המחיר שלהם הרי מגלם חלוקה, אין הרבה הבדל, ובגלל כמות האגחים, הממוצע שלך יהיה מאוד קרוב לקופון, אולי קצת למעלה אולי קצת למטה, אבל זה לא משנה. האגחים צריכים להיות בדירוג שאת מצפה להם, והמח"ם ארוך יחסית, אבל זה לא באמת משנה, כי הקרן קונה אגרות חוב חדשות כל חודש, וסוגרת ישנות. אין לך שום שליטה על המח"ם. אבל אם טווח ההשקעה שלך הוא לא מוגדר [או נצח] אז גם אין לך ברירה, באופן ממוצע תתיישרי למה שהשוק ייתן.

למה קרן ולא תעודת סל?
האם התעודה על תלבונד 20 לא תענה בדיוק על אותו הצורך, רק בדמי ניהול נמוכים יותר, או שאתה יודע שקרן נוהגת להחזיק אג"חים עד לפדיון, ולכן האפקט שלה יהיה יותר קרוב לתשואה מובטחת מאשר תעודת סל, שעלולה להחליף אג"ח כל חצי שנה? ועוד חידוד: האם מה שאתה בעצם אומר זה שלטווח ארוך, בגלל הצורך לגלגל אג"חים, ממילא אין דבר כזה תזרים מזומנים קבוע לנצח, ותזרים המזומנים יושפע בכל פעם שאג"ח כלשהו יתגלגל, ולכן זה לא שונה בהרבה מלהחזיק קרן או תעודת סל? אבל שוב אני מגיעה לאותה השאלה: החלפת אג"חים כל חצי שנה לא שקולה לגלגול אג"ח כל 5 שנים, או משהו דומה. ונחזור לשאלה ששאלתי איפשהו למעלה: האם מישהו הראה איזשהו מודל, או גרף השוואתי בין תעודת סל בנוסח תלבונד 20, לבין החזקת אג"חים דומים וגלגולם בפדיון, לאורך 10, 20 שנה? האם מישהו עשה גרף השוואתי כנ"ל תוך הכנסת הנושא של משיכת כספים קבועה כל שנה?

 

[עמלת חן]

רגע, לא דייקתי במשהו

למה קרן ולא תעודת סל?
האם התעודה על תלבונד 20 לא תענה בדיוק על אותו הצורך, רק בדמי ניהול נמוכים יותר, או שאתה יודע שקרן נוהגת להחזיק אג"חים עד לפדיון, ולכן האפקט שלה יהיה יותר קרוב לתשואה מובטחת מאשר תעודת סל, שעלולה להחליף אג"ח כל חצי שנה? ועוד חידוד: האם מה שאתה בעצם אומר זה שלטווח ארוך, בגלל הצורך לגלגל אג"חים, ממילא אין דבר כזה תזרים מזומנים קבוע לנצח, ותזרים המזומנים יושפע בכל פעם שאג"ח כלשהו יתגלגל, ולכן זה לא שונה בהרבה מלהחזיק קרן או תעודת סל? אבל שוב אני מגיעה לאותה השאלה: החלפת אג"חים כל חצי שנה לא שקולה לגלגול אג"ח כל 5 שנים, או משהו דומה. ונחזור לשאלה ששאלתי איפשהו למעלה: האם מישהו הראה איזשהו מודל, או גרף השוואתי בין תעודת סל בנוסח תלבונד 20, לבין החזקת אג"חים דומים וגלגולם בפדיון, לאורך 10, 20 שנה? האם מישהו עשה גרף השוואתי כנ"ל תוך הכנסת הנושא של משיכת כספים קבועה כל שנה?

רגע, לא דייקתי במשהו
גלגול אג"חים רק אחרי שהם נפדים אינו דומה להחלפת אג"חים שלא הגיעו לפדיון. במקרה הראשון תזרים המזומנים ידוע ומובטח. במקרה השני אתה נתון לחסדי רווחי/הפסדי ההון.