הברווז המכוער ושמו קו 60

[גידי פ]

דבר אחד חשוב מאד לא הוזכר כאן

הברווז המכוער ושמו קו 60
שלום לכולם, ביום א' האחרון זומנתי למילואים אי שם בנגב. על מנת להגיע לבסיס הייתי צריך להגיע לב"ש (מנ"צ) ומשם לעלות על קו 60. קו 60 בן ב"ש למצפה רמון הוא הקשר של תושבי מצפה רמון לכרך הגדול. אני הגעתי בשעה 10 בבוקר לתחנה המרכזית של ב"ש, והמתנתי כמו ילד טוב י-ם לאוטובוס שיגיע, אולם מהרגע שהאוטובוס הגיע צבעו עליו גדודים של חיילים (רובם בעלי מדי חה"א) החיילים רמסו אחד את השני ואת האזרחים על מנת להיות הראשונים שעולים. לאחר 10 דקות של דחיפות ואיבוד צלם אנוש, ומאחר שלא היה עוד מקום על האוטובוס סגר הנהג את דלת בזמן שהיו עוד חיילים שניסו לתפוס מקום באוטובוס. מספר החיילים ברציף לא הצטמצם גם לאחר עזיבת האוטובוס. בשעה 10:20 הגיע עוד אוטובוס והתרחיש לא השתנה. ניתן היה להבחין באזרח פה ואזרח שם שניסו את מזלם בן כל החיילים משולהבי העלייה לאוטובוס. גם אחרי שהאוטובוס הזה עזב את התחנה מלא עד אפס מקום לנשימה הרציף היה מלא בחיילים. כמה דקות לאחר מכן הגיע קו 392, במקרה שלו למרבה ההפתעה התרחיש היה זהה לחלוטין. אני המתנתי בסבלנות לשעת כושר שתאפשר לי לעלות על אוטובוס בלי להידחף ולהידחק, ומבלי לעמוד את נסיעתי ( אולי אני מפונק). אבל המתנתי חסר אונים עד השעה 13:00, ניראה שראיתי שישה או שיבעה אוטובוסים מתמלאים לנגד עניי.( זאת גם נקודה מעניינת, אחרי 11 אני חושב שהיה אטובוס פעם בחצי שעה) בשעה 13 כבר נמאס לי, מה גם שהייתי אמור להגיע כבר לבסיס, אז הלכתי למנהל התחנה, הסברתי לו את המצב, הוא אמר לי שהמצב ידוע, ושמשרד התחבורה ומשרד הביטחון לא משתפים פעולה, בכל מקרה הוא הפגין אוזלת יד בקשר לאפשרות לפתור את הבעייה לכלל ציבור משתמשי הקו. אבל מכוון שאני אמרתי שאני חיכיתי מ10 הוא אפשר לי לעלות על האוטובוס לפני שהוא מגיע לרציף. מיותר לציין שמשום שהאטובוס מלא עד אפס מקום הוא אינו עוצר בתחנות הביניים. את המחזה שתארתי שהתרחש ברציף של קו שישים תיעדו תושבי מצפה רמון באמצעות מצלמה דיגטלית. שלוש שעות של סרט מלחמה. אני לא מבין איך אנחנו כלל תושבי מדינת ישראל מסוגלים לבלוע את הברווז הזה שנקרא הסעות חיילים ביום ראשון. תושבי מצפה רמון בפרט, הם המסכנים, ואני בטוח שהם אינם היחידים שצריכים לסבול את זה כל יום ראשון, למזלי אני סבלתי את זה רק יום ראשון אחד. אני לא מבין איך החיילים סובלים את זה. איך לא איכפת לאנשי צבא העם, שחייליו רומסים את אזרחי העם בדרך לבסיס. ואיך למנהל תחנה של אוטובוסים בעיר גדולה אין אפשרות להוציא אוטובוס ברגע שהוא מתמלא (הכוונה שהכיסאות מתמלאים ולא כל מרחב הנשימה כמו שקרה בפועל). אני לא מכיר את הנפשות הפועלות, אבל אני לא מבין למה לא מפרידים בן מערכת ההסעות של החיילים לזו של האזרחים. מנהל התחנה אמר לי שיש הסעות לחלק מהבסיסים, אז אולי צריך משטרה צבאית שתאכוף את זה שחיילים יעלו רק על האוטובוסים המוקצים להם. (לי דרך אגב לא הייתה הסעה לבסיס) עד שיקצו כיסא לכל חייל אולי כדאי להציב משטרה צבאית שתשמור על הסדר של החיילים העולים על האוטובוס, אני ממש התביישתי ללבוש מדים ביום ראשון בגלל ההתנהגות של החיילים. יכול להיות שאני טועה, ובזמן שיש הרבה מסכנים והרבה בעיות ביטחון לא ניתן להשקיע בכיסא אוטובוס לכל חייל ואזרח ביום ראשון (או לפחות חמצן!!!!). נ.ב המצב באוטובוסים שמגיעים לב"ש מהמרכז ביום ראשון לא הרבה יותר טוב!!!!

דבר אחד חשוב מאד לא הוזכר כאן
בתור חיפאי ששירת בבסיס רמון בשנים 1997-2000 ונסע כל שבוע הלוך-חזור את 300 הק"מ מחיפה לרמון - חשתי את הבעיה חזק על בשרי, לא רק בקו 60 אלא גם ברכבת. אבא שלי היה מסיע אותי לתחנה צפונית יותר בחיפה, כדי שיהיה לי סיכוי טוב יותר לשבת ברכבת. גם הרכבות של יום א', עד היום, נדחסות עד אפס מקום, לפעמים עוד יותר מאשר האוטובוסים. קודם כל מישהו כבר אמר כאן, ואני מזכיר שוב, שגם החיילים אשמים - בכך שהם (רובם) מעדיפים להגיע לבסיס באוטובוס האחרון, במחיר של הידחפות ונסיעה בתנאי קופסת סרדינים. אבל מה שאף אחד לא הזכיר כאן - זה את העיקרון הצבאי המטומטם כל-כך של הצבת החיילים בבסיסים שמרוחקים מבתיהם. למה אותי, חייל שמתגורר בחיפה, צריך לקחת לשרת ברמון? כמה בעיות תחבורה וכמה כסף זה היה חוסך אם היו שולחים כל חייל לשרת ב-100-200 ק"מ הקרובים לאזור מגוריו? בוודאי מתל-אביב דרומה גרים מספיק חיילים כדי למלא את כל הפונקציות בבסיסי הנגב. אולי זו הבעיה העיקרית כאן, ומוזר לי שאף אחד עוד לא ציין את זה כאן. הצבא פשוט רוצה למנוע את תופעת החיילים שמבקשים לצאת ל"אפטר" וכדומה, אז הוא מרחיק אותם מהבית. אבל באיזה מחיר???

 

[גידי פ]

והיו גם כאלה שבאו מקריית-שמונה!!!

דבר אחד חשוב מאד לא הוזכר כאן
בתור חיפאי ששירת בבסיס רמון בשנים 1997-2000 ונסע כל שבוע הלוך-חזור את 300 הק"מ מחיפה לרמון - חשתי את הבעיה חזק על בשרי, לא רק בקו 60 אלא גם ברכבת. אבא שלי היה מסיע אותי לתחנה צפונית יותר בחיפה, כדי שיהיה לי סיכוי טוב יותר לשבת ברכבת. גם הרכבות של יום א', עד היום, נדחסות עד אפס מקום, לפעמים עוד יותר מאשר האוטובוסים. קודם כל מישהו כבר אמר כאן, ואני מזכיר שוב, שגם החיילים אשמים - בכך שהם (רובם) מעדיפים להגיע לבסיס באוטובוס האחרון, במחיר של הידחפות ונסיעה בתנאי קופסת סרדינים. אבל מה שאף אחד לא הזכיר כאן - זה את העיקרון הצבאי המטומטם כל-כך של הצבת החיילים בבסיסים שמרוחקים מבתיהם. למה אותי, חייל שמתגורר בחיפה, צריך לקחת לשרת ברמון? כמה בעיות תחבורה וכמה כסף זה היה חוסך אם היו שולחים כל חייל לשרת ב-100-200 ק"מ הקרובים לאזור מגוריו? בוודאי מתל-אביב דרומה גרים מספיק חיילים כדי למלא את כל הפונקציות בבסיסי הנגב. אולי זו הבעיה העיקרית כאן, ומוזר לי שאף אחד עוד לא ציין את זה כאן. הצבא פשוט רוצה למנוע את תופעת החיילים שמבקשים לצאת ל"אפטר" וכדומה, אז הוא מרחיק אותם מהבית. אבל באיזה מחיר???

והיו גם כאלה שבאו מקריית-שמונה!!!

 

[mister K]

אין לך מושג כמה אתה צודק!!!

דבר אחד חשוב מאד לא הוזכר כאן
בתור חיפאי ששירת בבסיס רמון בשנים 1997-2000 ונסע כל שבוע הלוך-חזור את 300 הק"מ מחיפה לרמון - חשתי את הבעיה חזק על בשרי, לא רק בקו 60 אלא גם ברכבת. אבא שלי היה מסיע אותי לתחנה צפונית יותר בחיפה, כדי שיהיה לי סיכוי טוב יותר לשבת ברכבת. גם הרכבות של יום א', עד היום, נדחסות עד אפס מקום, לפעמים עוד יותר מאשר האוטובוסים. קודם כל מישהו כבר אמר כאן, ואני מזכיר שוב, שגם החיילים אשמים - בכך שהם (רובם) מעדיפים להגיע לבסיס באוטובוס האחרון, במחיר של הידחפות ונסיעה בתנאי קופסת סרדינים. אבל מה שאף אחד לא הזכיר כאן - זה את העיקרון הצבאי המטומטם כל-כך של הצבת החיילים בבסיסים שמרוחקים מבתיהם. למה אותי, חייל שמתגורר בחיפה, צריך לקחת לשרת ברמון? כמה בעיות תחבורה וכמה כסף זה היה חוסך אם היו שולחים כל חייל לשרת ב-100-200 ק"מ הקרובים לאזור מגוריו? בוודאי מתל-אביב דרומה גרים מספיק חיילים כדי למלא את כל הפונקציות בבסיסי הנגב. אולי זו הבעיה העיקרית כאן, ומוזר לי שאף אחד עוד לא ציין את זה כאן. הצבא פשוט רוצה למנוע את תופעת החיילים שמבקשים לצאת ל"אפטר" וכדומה, אז הוא מרחיק אותם מהבית. אבל באיזה מחיר???

אין לך מושג כמה אתה צודק!!!
אני גר באזור כרמיאל ומשרת באורים, מרחק 5 שעות נסיעה. לפני כן אף שירתתי בגוש קטיף לשם לקח לי 6 שעות להגיע. הצבת חיילים שלא לפי מקום מגורים מטופשת והמפסיד העיקרי מכך הוא הצבא שמאבד כוח אדם (חיילים מגיעים לבסיס מאוחר ויוצאים מוקדם, או שבכלל נמאס להם מהנסיעות הארוכות והם נפלטים מהיחידה בסופו של דבר) וכסף (נסיעות ארוכות ברכבת, הסעות וכו'). אמנם ביחידה שלי אני נחשב ליוצא דופן יחסית אבל עדיין אני לא היחיד. כבר ממזמן אני אומר שיש להתחשב יותר ולהציב חיילים לא לוחמים אך ורק לפני מקום מגוריהם! בסופו של דבר כולם ירוויחו מכך. ובקשר לנסיעה: בעבר כבר קרו לי מקרים שבהם איחרתי לבסיס הקודם שלי בגלל אוטובוס מפוצץ שלא עליתי עליו. באשר למקרים האלה, הסברתי כבר הרבה פעמים שאני מעדיף לדפוק איחור ולקבל תלונה ולא לשבור יד או רגל (ואף פעם לא קיבלתי על זה תלונה). מה גם שלמפקדים לי ברור שאני לא אצא מהבית כל פעם ב-5 בבוקר, אם זה היה ככה כבר מזמן הייתי נפלט מהיחידה. חוץ מזה שאם אצא מוקדם אגיע לתל אביב בדיוק בשעה הכי עמוסה, במקום זה אני מגיע כבר אחרי העומס ויכול לנסוע בנחת בקו 370 מבלי להידחס כמו סרדין.

 

[שי חלצי]

החיילים לא אשמים

דבר אחד חשוב מאד לא הוזכר כאן
בתור חיפאי ששירת בבסיס רמון בשנים 1997-2000 ונסע כל שבוע הלוך-חזור את 300 הק"מ מחיפה לרמון - חשתי את הבעיה חזק על בשרי, לא רק בקו 60 אלא גם ברכבת. אבא שלי היה מסיע אותי לתחנה צפונית יותר בחיפה, כדי שיהיה לי סיכוי טוב יותר לשבת ברכבת. גם הרכבות של יום א', עד היום, נדחסות עד אפס מקום, לפעמים עוד יותר מאשר האוטובוסים. קודם כל מישהו כבר אמר כאן, ואני מזכיר שוב, שגם החיילים אשמים - בכך שהם (רובם) מעדיפים להגיע לבסיס באוטובוס האחרון, במחיר של הידחפות ונסיעה בתנאי קופסת סרדינים. אבל מה שאף אחד לא הזכיר כאן - זה את העיקרון הצבאי המטומטם כל-כך של הצבת החיילים בבסיסים שמרוחקים מבתיהם. למה אותי, חייל שמתגורר בחיפה, צריך לקחת לשרת ברמון? כמה בעיות תחבורה וכמה כסף זה היה חוסך אם היו שולחים כל חייל לשרת ב-100-200 ק"מ הקרובים לאזור מגוריו? בוודאי מתל-אביב דרומה גרים מספיק חיילים כדי למלא את כל הפונקציות בבסיסי הנגב. אולי זו הבעיה העיקרית כאן, ומוזר לי שאף אחד עוד לא ציין את זה כאן. הצבא פשוט רוצה למנוע את תופעת החיילים שמבקשים לצאת ל"אפטר" וכדומה, אז הוא מרחיק אותם מהבית. אבל באיזה מחיר???

החיילים לא אשמים
כולם צריכים להגיע באותה שעה לבסיס - אין אפשרות לחלק את זה על פני כמה שעות. מי יגיע קודם ומי אח"כ? חברת האוטובוסים צריכה להתאים עצמה לביקוש, לא הביקוש לחברת האוטובוסים. וההצבה של החיילים היא כורח המציאות. 90% מהאוכלוסיה נמצאת מצפון לב"ש, ואחוז גבוה מאוד של הבסיסים (יותר מ-50% בוודאות לדעתי, מבחינת כמות משרתים) נמצאים דרומית או באיזור ב"ש, מסיבות טובות (שטחי אימונים, שפע אדמה זולה, סיבות מבצעיות וכו'). אז אין ברירה אלא להציב אותך רחוק מהבית.

 

[mister K]

זה תלוי מאוד במקצוע הצבאי

החיילים לא אשמים
כולם צריכים להגיע באותה שעה לבסיס - אין אפשרות לחלק את זה על פני כמה שעות. מי יגיע קודם ומי אח"כ? חברת האוטובוסים צריכה להתאים עצמה לביקוש, לא הביקוש לחברת האוטובוסים. וההצבה של החיילים היא כורח המציאות. 90% מהאוכלוסיה נמצאת מצפון לב"ש, ואחוז גבוה מאוד של הבסיסים (יותר מ-50% בוודאות לדעתי, מבחינת כמות משרתים) נמצאים דרומית או באיזור ב"ש, מסיבות טובות (שטחי אימונים, שפע אדמה זולה, סיבות מבצעיות וכו'). אז אין ברירה אלא להציב אותך רחוק מהבית.

זה תלוי מאוד במקצוע הצבאי
למשל במקצוע שלי, הייתי יכול להיות מוצב גם בצפון ולעשות בדיוק את אותה עבודה שאני עושה מאז היציאה מעזה (לפני כן העבודה הייתה ייחודית). הבעיה היא שאני כבר שייך לאוגדה הרבה זמן ולא רוצים לוותר עלי ולהביא במקומי חייל חדש.

 

[שי חלצי]

אז המקרה שלך הוא פרטני

זה תלוי מאוד במקצוע הצבאי
למשל במקצוע שלי, הייתי יכול להיות מוצב גם בצפון ולעשות בדיוק את אותה עבודה שאני עושה מאז היציאה מעזה (לפני כן העבודה הייתה ייחודית). הבעיה היא שאני כבר שייך לאוגדה הרבה זמן ולא רוצים לוותר עלי ולהביא במקומי חייל חדש.

אז המקרה שלך הוא פרטני
ולא מדיניות. אפשר ההשפעה של מקרים פרטניים היא זניחה.

 

[גידי פ]

אז שייתנו לחייל מקצוע שנחוץ

זה תלוי מאוד במקצוע הצבאי
למשל במקצוע שלי, הייתי יכול להיות מוצב גם בצפון ולעשות בדיוק את אותה עבודה שאני עושה מאז היציאה מעזה (לפני כן העבודה הייתה ייחודית). הבעיה היא שאני כבר שייך לאוגדה הרבה זמן ולא רוצים לוותר עלי ולהביא במקומי חייל חדש.

אז שייתנו לחייל מקצוע שנחוץ
בבסיסים באזור מגוריו, ולא בקצה השני של הארץ.

 

[גידי פ]

שטויות

החיילים לא אשמים
כולם צריכים להגיע באותה שעה לבסיס - אין אפשרות לחלק את זה על פני כמה שעות. מי יגיע קודם ומי אח"כ? חברת האוטובוסים צריכה להתאים עצמה לביקוש, לא הביקוש לחברת האוטובוסים. וההצבה של החיילים היא כורח המציאות. 90% מהאוכלוסיה נמצאת מצפון לב"ש, ואחוז גבוה מאוד של הבסיסים (יותר מ-50% בוודאות לדעתי, מבחינת כמות משרתים) נמצאים דרומית או באיזור ב"ש, מסיבות טובות (שטחי אימונים, שפע אדמה זולה, סיבות מבצעיות וכו'). אז אין ברירה אלא להציב אותך רחוק מהבית.

שטויות
אין שום הצדקה שבעולם להציב אנשים שגרים בחיפה וצפונה בנגב.

 

[המקורית HaNi]

השבתת התחבורה!!!

הברווז המכוער ושמו קו 60
שלום לכולם, ביום א' האחרון זומנתי למילואים אי שם בנגב. על מנת להגיע לבסיס הייתי צריך להגיע לב"ש (מנ"צ) ומשם לעלות על קו 60. קו 60 בן ב"ש למצפה רמון הוא הקשר של תושבי מצפה רמון לכרך הגדול. אני הגעתי בשעה 10 בבוקר לתחנה המרכזית של ב"ש, והמתנתי כמו ילד טוב י-ם לאוטובוס שיגיע, אולם מהרגע שהאוטובוס הגיע צבעו עליו גדודים של חיילים (רובם בעלי מדי חה"א) החיילים רמסו אחד את השני ואת האזרחים על מנת להיות הראשונים שעולים. לאחר 10 דקות של דחיפות ואיבוד צלם אנוש, ומאחר שלא היה עוד מקום על האוטובוס סגר הנהג את דלת בזמן שהיו עוד חיילים שניסו לתפוס מקום באוטובוס. מספר החיילים ברציף לא הצטמצם גם לאחר עזיבת האוטובוס. בשעה 10:20 הגיע עוד אוטובוס והתרחיש לא השתנה. ניתן היה להבחין באזרח פה ואזרח שם שניסו את מזלם בן כל החיילים משולהבי העלייה לאוטובוס. גם אחרי שהאוטובוס הזה עזב את התחנה מלא עד אפס מקום לנשימה הרציף היה מלא בחיילים. כמה דקות לאחר מכן הגיע קו 392, במקרה שלו למרבה ההפתעה התרחיש היה זהה לחלוטין. אני המתנתי בסבלנות לשעת כושר שתאפשר לי לעלות על אוטובוס בלי להידחף ולהידחק, ומבלי לעמוד את נסיעתי ( אולי אני מפונק). אבל המתנתי חסר אונים עד השעה 13:00, ניראה שראיתי שישה או שיבעה אוטובוסים מתמלאים לנגד עניי.( זאת גם נקודה מעניינת, אחרי 11 אני חושב שהיה אטובוס פעם בחצי שעה) בשעה 13 כבר נמאס לי, מה גם שהייתי אמור להגיע כבר לבסיס, אז הלכתי למנהל התחנה, הסברתי לו את המצב, הוא אמר לי שהמצב ידוע, ושמשרד התחבורה ומשרד הביטחון לא משתפים פעולה, בכל מקרה הוא הפגין אוזלת יד בקשר לאפשרות לפתור את הבעייה לכלל ציבור משתמשי הקו. אבל מכוון שאני אמרתי שאני חיכיתי מ10 הוא אפשר לי לעלות על האוטובוס לפני שהוא מגיע לרציף. מיותר לציין שמשום שהאטובוס מלא עד אפס מקום הוא אינו עוצר בתחנות הביניים. את המחזה שתארתי שהתרחש ברציף של קו שישים תיעדו תושבי מצפה רמון באמצעות מצלמה דיגטלית. שלוש שעות של סרט מלחמה. אני לא מבין איך אנחנו כלל תושבי מדינת ישראל מסוגלים לבלוע את הברווז הזה שנקרא הסעות חיילים ביום ראשון. תושבי מצפה רמון בפרט, הם המסכנים, ואני בטוח שהם אינם היחידים שצריכים לסבול את זה כל יום ראשון, למזלי אני סבלתי את זה רק יום ראשון אחד. אני לא מבין איך החיילים סובלים את זה. איך לא איכפת לאנשי צבא העם, שחייליו רומסים את אזרחי העם בדרך לבסיס. ואיך למנהל תחנה של אוטובוסים בעיר גדולה אין אפשרות להוציא אוטובוס ברגע שהוא מתמלא (הכוונה שהכיסאות מתמלאים ולא כל מרחב הנשימה כמו שקרה בפועל). אני לא מכיר את הנפשות הפועלות, אבל אני לא מבין למה לא מפרידים בן מערכת ההסעות של החיילים לזו של האזרחים. מנהל התחנה אמר לי שיש הסעות לחלק מהבסיסים, אז אולי צריך משטרה צבאית שתאכוף את זה שחיילים יעלו רק על האוטובוסים המוקצים להם. (לי דרך אגב לא הייתה הסעה לבסיס) עד שיקצו כיסא לכל חייל אולי כדאי להציב משטרה צבאית שתשמור על הסדר של החיילים העולים על האוטובוס, אני ממש התביישתי ללבוש מדים ביום ראשון בגלל ההתנהגות של החיילים. יכול להיות שאני טועה, ובזמן שיש הרבה מסכנים והרבה בעיות ביטחון לא ניתן להשקיע בכיסא אוטובוס לכל חייל ואזרח ביום ראשון (או לפחות חמצן!!!!). נ.ב המצב באוטובוסים שמגיעים לב"ש מהמרכז ביום ראשון לא הרבה יותר טוב!!!!

השבתת התחבורה!!!
קברניטי המדינה יבינו את בצורך בפתרון לבעיה רק אם נבצע 2 מהדברים הבאים: 1. שביתה של כלל חיילי צה"ל ביום א'- מגיעים לתחנה מרכזית כולם אבל לא עולים על אף אוטובוס עד ליצירת הד תקשרותי מספיק רחב 2. הגעה לתחנה המרכזית וחסימת כל יציאת אוטובוס . האופציה הראשונה נראית יותר הגיונית, רק אם יבצעו משהו קיצוני פעם אחת יבינו סוף סוף במשרד הביטחון שאי אפשר להמשיך את ההפקרה הזו!!!!!

 

[גידי פ]

שביתה של חיילים תהיה תקדים מאד

השבתת התחבורה!!!
קברניטי המדינה יבינו את בצורך בפתרון לבעיה רק אם נבצע 2 מהדברים הבאים: 1. שביתה של כלל חיילי צה"ל ביום א'- מגיעים לתחנה מרכזית כולם אבל לא עולים על אף אוטובוס עד ליצירת הד תקשרותי מספיק רחב 2. הגעה לתחנה המרכזית וחסימת כל יציאת אוטובוס . האופציה הראשונה נראית יותר הגיונית, רק אם יבצעו משהו קיצוני פעם אחת יבינו סוף סוף במשרד הביטחון שאי אפשר להמשיך את ההפקרה הזו!!!!!

שביתה של חיילים תהיה תקדים מאד
בעייתי למערכת הצבאית. אני לא מאמין שהיא תקרה, ואם כן, כל הצבא ייקלע לצרה צרורה, כי המשמעת לא תיאכף יותר. המחאה צריכה לבוא מהאזרחים שמחכים בתחנה, והיא אכן הגיעה, במקרה של רמון.

 

[bvb6]

אם ל"חיילים" של אגד היו ביצים

שביתה של חיילים תהיה תקדים מאד
בעייתי למערכת הצבאית. אני לא מאמין שהיא תקרה, ואם כן, כל הצבא ייקלע לצרה צרורה, כי המשמעת לא תיאכף יותר. המחאה צריכה לבוא מהאזרחים שמחכים בתחנה, והיא אכן הגיעה, במקרה של רמון.

אם ל"חיילים" של אגד היו ביצים
אז.... זו הייתה מדינה נורמלית

 

[מלאכית16]

כן...../images/Emo110.gif../images/Emo186.gif

השבתת התחבורה!!!
קברניטי המדינה יבינו את בצורך בפתרון לבעיה רק אם נבצע 2 מהדברים הבאים: 1. שביתה של כלל חיילי צה"ל ביום א'- מגיעים לתחנה מרכזית כולם אבל לא עולים על אף אוטובוס עד ליצירת הד תקשרותי מספיק רחב 2. הגעה לתחנה המרכזית וחסימת כל יציאת אוטובוס . האופציה הראשונה נראית יותר הגיונית, רק אם יבצעו משהו קיצוני פעם אחת יבינו סוף סוף במשרד הביטחון שאי אפשר להמשיך את ההפקרה הזו!!!!!

כן...

ואז תתחיל בעיית צפיפות בבתי הכלא ברחבי הארץ.

 

[the new L]

או בקווים

כן...

ואז תתחיל בעיית צפיפות בבתי הכלא ברחבי הארץ.

או בקווים
שנוסעים לבתי הכלא

 

[מלאכית16]

../images/Emo6.gif../images/Emo6.gif../images/Emo110.gif../images/Emo186.gif

או בקווים
שנוסעים לבתי הכלא

 

[mister K]

האופציה השנייה הרבה יותר יעילה

השבתת התחבורה!!!
קברניטי המדינה יבינו את בצורך בפתרון לבעיה רק אם נבצע 2 מהדברים הבאים: 1. שביתה של כלל חיילי צה"ל ביום א'- מגיעים לתחנה מרכזית כולם אבל לא עולים על אף אוטובוס עד ליצירת הד תקשרותי מספיק רחב 2. הגעה לתחנה המרכזית וחסימת כל יציאת אוטובוס . האופציה הראשונה נראית יותר הגיונית, רק אם יבצעו משהו קיצוני פעם אחת יבינו סוף סוף במשרד הביטחון שאי אפשר להמשיך את ההפקרה הזו!!!!!

האופציה השנייה הרבה יותר יעילה
והיא כבר נעשתה "בקטנה" במקומות מסויימים כמו למשל קיבוץ בארי, שחבריו חסמו לא מזמן בתוך המשק את קו 379 המפוצץ של יום חמישי בצהריים. רק ככה יבינו מפעילי התח"צ, משרד הביטחון ומשרד התחבורה, שאי אפשר למשיך ולזרוק בצורה כל כך בוטה על החיילים ועל האזרחים שנוסעים באותם קווים עמוסים!

 

[aviy009]

את זה אני מכירה!!! ויותר מדי טוב...

הברווז המכוער ושמו קו 60
שלום לכולם, ביום א' האחרון זומנתי למילואים אי שם בנגב. על מנת להגיע לבסיס הייתי צריך להגיע לב"ש (מנ"צ) ומשם לעלות על קו 60. קו 60 בן ב"ש למצפה רמון הוא הקשר של תושבי מצפה רמון לכרך הגדול. אני הגעתי בשעה 10 בבוקר לתחנה המרכזית של ב"ש, והמתנתי כמו ילד טוב י-ם לאוטובוס שיגיע, אולם מהרגע שהאוטובוס הגיע צבעו עליו גדודים של חיילים (רובם בעלי מדי חה"א) החיילים רמסו אחד את השני ואת האזרחים על מנת להיות הראשונים שעולים. לאחר 10 דקות של דחיפות ואיבוד צלם אנוש, ומאחר שלא היה עוד מקום על האוטובוס סגר הנהג את דלת בזמן שהיו עוד חיילים שניסו לתפוס מקום באוטובוס. מספר החיילים ברציף לא הצטמצם גם לאחר עזיבת האוטובוס. בשעה 10:20 הגיע עוד אוטובוס והתרחיש לא השתנה. ניתן היה להבחין באזרח פה ואזרח שם שניסו את מזלם בן כל החיילים משולהבי העלייה לאוטובוס. גם אחרי שהאוטובוס הזה עזב את התחנה מלא עד אפס מקום לנשימה הרציף היה מלא בחיילים. כמה דקות לאחר מכן הגיע קו 392, במקרה שלו למרבה ההפתעה התרחיש היה זהה לחלוטין. אני המתנתי בסבלנות לשעת כושר שתאפשר לי לעלות על אוטובוס בלי להידחף ולהידחק, ומבלי לעמוד את נסיעתי ( אולי אני מפונק). אבל המתנתי חסר אונים עד השעה 13:00, ניראה שראיתי שישה או שיבעה אוטובוסים מתמלאים לנגד עניי.( זאת גם נקודה מעניינת, אחרי 11 אני חושב שהיה אטובוס פעם בחצי שעה) בשעה 13 כבר נמאס לי, מה גם שהייתי אמור להגיע כבר לבסיס, אז הלכתי למנהל התחנה, הסברתי לו את המצב, הוא אמר לי שהמצב ידוע, ושמשרד התחבורה ומשרד הביטחון לא משתפים פעולה, בכל מקרה הוא הפגין אוזלת יד בקשר לאפשרות לפתור את הבעייה לכלל ציבור משתמשי הקו. אבל מכוון שאני אמרתי שאני חיכיתי מ10 הוא אפשר לי לעלות על האוטובוס לפני שהוא מגיע לרציף. מיותר לציין שמשום שהאטובוס מלא עד אפס מקום הוא אינו עוצר בתחנות הביניים. את המחזה שתארתי שהתרחש ברציף של קו שישים תיעדו תושבי מצפה רמון באמצעות מצלמה דיגטלית. שלוש שעות של סרט מלחמה. אני לא מבין איך אנחנו כלל תושבי מדינת ישראל מסוגלים לבלוע את הברווז הזה שנקרא הסעות חיילים ביום ראשון. תושבי מצפה רמון בפרט, הם המסכנים, ואני בטוח שהם אינם היחידים שצריכים לסבול את זה כל יום ראשון, למזלי אני סבלתי את זה רק יום ראשון אחד. אני לא מבין איך החיילים סובלים את זה. איך לא איכפת לאנשי צבא העם, שחייליו רומסים את אזרחי העם בדרך לבסיס. ואיך למנהל תחנה של אוטובוסים בעיר גדולה אין אפשרות להוציא אוטובוס ברגע שהוא מתמלא (הכוונה שהכיסאות מתמלאים ולא כל מרחב הנשימה כמו שקרה בפועל). אני לא מכיר את הנפשות הפועלות, אבל אני לא מבין למה לא מפרידים בן מערכת ההסעות של החיילים לזו של האזרחים. מנהל התחנה אמר לי שיש הסעות לחלק מהבסיסים, אז אולי צריך משטרה צבאית שתאכוף את זה שחיילים יעלו רק על האוטובוסים המוקצים להם. (לי דרך אגב לא הייתה הסעה לבסיס) עד שיקצו כיסא לכל חייל אולי כדאי להציב משטרה צבאית שתשמור על הסדר של החיילים העולים על האוטובוס, אני ממש התביישתי ללבוש מדים ביום ראשון בגלל ההתנהגות של החיילים. יכול להיות שאני טועה, ובזמן שיש הרבה מסכנים והרבה בעיות ביטחון לא ניתן להשקיע בכיסא אוטובוס לכל חייל ואזרח ביום ראשון (או לפחות חמצן!!!!). נ.ב המצב באוטובוסים שמגיעים לב"ש מהמרכז ביום ראשון לא הרבה יותר טוב!!!!

את זה אני מכירה!!! ויותר מדי טוב...
שלום לכולם! טוב, אז הסיטואציה מוכרת לי מקרוב ומיותר מדי פעמים... השרות שלי הוא בדרום והנסיעה לבסיס היא בכל יום ראשון בקו 60. לא פעם אני חטפתי מכות, או חיכתי יותר מ-4 אוטובוסים שוב ושוב ושוב. כשנואשתי מהמצב- פניתי הן לאגד במכתב רשמי והן לגורמים בבסיס שלי. לצערי- כל אחד מהם נתן הסבר אחר. באגד טענו שכדי להוציא אוטובוסים נוספים- צריך תקציב ממשרד הבטחון (שכנראה לא ממש מייחס חשיבות לעניין), ואצלנו בבסיס אמרו שאין מה לעשות בכלל, וזה תלוי באגד... בסופו של דבר- כשכל גורם מאשים אחר, אנחנו החיילים נשארים עם המכות של יום ראשון. צריך גם להגיד, שגם אם אין דחיפות מכוונות- העומס של מספר אנשים כל כך גדול גורם לחצים וצפיפות שהם נוראיים מספיק. יש לי זכרונות רבים מספור מהפעמים שניסיתי לעצור את ההמולה הזו, או שניסיתי לעזור לאדם מבוגר לעלות קודם לאוטובוס- אבל בלי יותר מדי תועלת. במצב הנוכחי- העצה הכי טובה שאפשר לתת- תגיעו לאוטובוסים שיוצאים לפני 10 בבוקר. אגב, לחיילי ח"א יש הסעות לבסיסים. אבל כנראה שגם שם יש צפיפות והם פעמים רבות עולים על קו 60. חבל על כל מילה נוספת. המצב הזה הוא פשוט בלתי נסבל, אבל אני לא רואה פתרון באופק...

 

[הלב יודע]

כל הקוים מבאר שבע לבסיסים זה מכה

הברווז המכוער ושמו קו 60
שלום לכולם, ביום א' האחרון זומנתי למילואים אי שם בנגב. על מנת להגיע לבסיס הייתי צריך להגיע לב"ש (מנ"צ) ומשם לעלות על קו 60. קו 60 בן ב"ש למצפה רמון הוא הקשר של תושבי מצפה רמון לכרך הגדול. אני הגעתי בשעה 10 בבוקר לתחנה המרכזית של ב"ש, והמתנתי כמו ילד טוב י-ם לאוטובוס שיגיע, אולם מהרגע שהאוטובוס הגיע צבעו עליו גדודים של חיילים (רובם בעלי מדי חה"א) החיילים רמסו אחד את השני ואת האזרחים על מנת להיות הראשונים שעולים. לאחר 10 דקות של דחיפות ואיבוד צלם אנוש, ומאחר שלא היה עוד מקום על האוטובוס סגר הנהג את דלת בזמן שהיו עוד חיילים שניסו לתפוס מקום באוטובוס. מספר החיילים ברציף לא הצטמצם גם לאחר עזיבת האוטובוס. בשעה 10:20 הגיע עוד אוטובוס והתרחיש לא השתנה. ניתן היה להבחין באזרח פה ואזרח שם שניסו את מזלם בן כל החיילים משולהבי העלייה לאוטובוס. גם אחרי שהאוטובוס הזה עזב את התחנה מלא עד אפס מקום לנשימה הרציף היה מלא בחיילים. כמה דקות לאחר מכן הגיע קו 392, במקרה שלו למרבה ההפתעה התרחיש היה זהה לחלוטין. אני המתנתי בסבלנות לשעת כושר שתאפשר לי לעלות על אוטובוס בלי להידחף ולהידחק, ומבלי לעמוד את נסיעתי ( אולי אני מפונק). אבל המתנתי חסר אונים עד השעה 13:00, ניראה שראיתי שישה או שיבעה אוטובוסים מתמלאים לנגד עניי.( זאת גם נקודה מעניינת, אחרי 11 אני חושב שהיה אטובוס פעם בחצי שעה) בשעה 13 כבר נמאס לי, מה גם שהייתי אמור להגיע כבר לבסיס, אז הלכתי למנהל התחנה, הסברתי לו את המצב, הוא אמר לי שהמצב ידוע, ושמשרד התחבורה ומשרד הביטחון לא משתפים פעולה, בכל מקרה הוא הפגין אוזלת יד בקשר לאפשרות לפתור את הבעייה לכלל ציבור משתמשי הקו. אבל מכוון שאני אמרתי שאני חיכיתי מ10 הוא אפשר לי לעלות על האוטובוס לפני שהוא מגיע לרציף. מיותר לציין שמשום שהאטובוס מלא עד אפס מקום הוא אינו עוצר בתחנות הביניים. את המחזה שתארתי שהתרחש ברציף של קו שישים תיעדו תושבי מצפה רמון באמצעות מצלמה דיגטלית. שלוש שעות של סרט מלחמה. אני לא מבין איך אנחנו כלל תושבי מדינת ישראל מסוגלים לבלוע את הברווז הזה שנקרא הסעות חיילים ביום ראשון. תושבי מצפה רמון בפרט, הם המסכנים, ואני בטוח שהם אינם היחידים שצריכים לסבול את זה כל יום ראשון, למזלי אני סבלתי את זה רק יום ראשון אחד. אני לא מבין איך החיילים סובלים את זה. איך לא איכפת לאנשי צבא העם, שחייליו רומסים את אזרחי העם בדרך לבסיס. ואיך למנהל תחנה של אוטובוסים בעיר גדולה אין אפשרות להוציא אוטובוס ברגע שהוא מתמלא (הכוונה שהכיסאות מתמלאים ולא כל מרחב הנשימה כמו שקרה בפועל). אני לא מכיר את הנפשות הפועלות, אבל אני לא מבין למה לא מפרידים בן מערכת ההסעות של החיילים לזו של האזרחים. מנהל התחנה אמר לי שיש הסעות לחלק מהבסיסים, אז אולי צריך משטרה צבאית שתאכוף את זה שחיילים יעלו רק על האוטובוסים המוקצים להם. (לי דרך אגב לא הייתה הסעה לבסיס) עד שיקצו כיסא לכל חייל אולי כדאי להציב משטרה צבאית שתשמור על הסדר של החיילים העולים על האוטובוס, אני ממש התביישתי ללבוש מדים ביום ראשון בגלל ההתנהגות של החיילים. יכול להיות שאני טועה, ובזמן שיש הרבה מסכנים והרבה בעיות ביטחון לא ניתן להשקיע בכיסא אוטובוס לכל חייל ואזרח ביום ראשון (או לפחות חמצן!!!!). נ.ב המצב באוטובוסים שמגיעים לב"ש מהמרכז ביום ראשון לא הרבה יותר טוב!!!!

כל הקוים מבאר שבע לבסיסים זה מכה
לא מתביישים אגד זה קורה בכל האוטובוסים לבסיסים לצאלים לרמון ואפילו לבסיסים לאילת כמעט כל יום הבעיה שזה מונופול לכן זה לא ישתנה רק אם יפריטו את אגד מהממשלה אולי המצב ישתנה איך אין להם בושה לשחרר אוטובוס פעם בשעה אני מאחל לאגד שתוך כמה שנים יתפרקו וכל החברות החדשות יפילו אותם

 

[מסוף כרמלית]

עשה טובה, תקרא את השרשור

כל הקוים מבאר שבע לבסיסים זה מכה
לא מתביישים אגד זה קורה בכל האוטובוסים לבסיסים לצאלים לרמון ואפילו לבסיסים לאילת כמעט כל יום הבעיה שזה מונופול לכן זה לא ישתנה רק אם יפריטו את אגד מהממשלה אולי המצב ישתנה איך אין להם בושה לשחרר אוטובוס פעם בשעה אני מאחל לאגד שתוך כמה שנים יתפרקו וכל החברות החדשות יפילו אותם

עשה טובה, תקרא את השרשור
פלטת עכשיו כ"כ הרבה שטויות שאני מתגלגל על הרצפה מצחוק...

 

[mister K]

נקרעתי מצחוק מרוב שטויות!!!../images/Emo6.gif../images/Emo6.gif

כל הקוים מבאר שבע לבסיסים זה מכה
לא מתביישים אגד זה קורה בכל האוטובוסים לבסיסים לצאלים לרמון ואפילו לבסיסים לאילת כמעט כל יום הבעיה שזה מונופול לכן זה לא ישתנה רק אם יפריטו את אגד מהממשלה אולי המצב ישתנה איך אין להם בושה לשחרר אוטובוס פעם בשעה אני מאחל לאגד שתוך כמה שנים יתפרקו וכל החברות החדשות יפילו אותם

נקרעתי מצחוק מרוב שטויות!!!

חחחחחחחחח!!!!

 

[מלאכית16]

טוב...../images/Emo110.gif../images/Emo186.gif

הברווז המכוער ושמו קו 60
שלום לכולם, ביום א' האחרון זומנתי למילואים אי שם בנגב. על מנת להגיע לבסיס הייתי צריך להגיע לב"ש (מנ"צ) ומשם לעלות על קו 60. קו 60 בן ב"ש למצפה רמון הוא הקשר של תושבי מצפה רמון לכרך הגדול. אני הגעתי בשעה 10 בבוקר לתחנה המרכזית של ב"ש, והמתנתי כמו ילד טוב י-ם לאוטובוס שיגיע, אולם מהרגע שהאוטובוס הגיע צבעו עליו גדודים של חיילים (רובם בעלי מדי חה"א) החיילים רמסו אחד את השני ואת האזרחים על מנת להיות הראשונים שעולים. לאחר 10 דקות של דחיפות ואיבוד צלם אנוש, ומאחר שלא היה עוד מקום על האוטובוס סגר הנהג את דלת בזמן שהיו עוד חיילים שניסו לתפוס מקום באוטובוס. מספר החיילים ברציף לא הצטמצם גם לאחר עזיבת האוטובוס. בשעה 10:20 הגיע עוד אוטובוס והתרחיש לא השתנה. ניתן היה להבחין באזרח פה ואזרח שם שניסו את מזלם בן כל החיילים משולהבי העלייה לאוטובוס. גם אחרי שהאוטובוס הזה עזב את התחנה מלא עד אפס מקום לנשימה הרציף היה מלא בחיילים. כמה דקות לאחר מכן הגיע קו 392, במקרה שלו למרבה ההפתעה התרחיש היה זהה לחלוטין. אני המתנתי בסבלנות לשעת כושר שתאפשר לי לעלות על אוטובוס בלי להידחף ולהידחק, ומבלי לעמוד את נסיעתי ( אולי אני מפונק). אבל המתנתי חסר אונים עד השעה 13:00, ניראה שראיתי שישה או שיבעה אוטובוסים מתמלאים לנגד עניי.( זאת גם נקודה מעניינת, אחרי 11 אני חושב שהיה אטובוס פעם בחצי שעה) בשעה 13 כבר נמאס לי, מה גם שהייתי אמור להגיע כבר לבסיס, אז הלכתי למנהל התחנה, הסברתי לו את המצב, הוא אמר לי שהמצב ידוע, ושמשרד התחבורה ומשרד הביטחון לא משתפים פעולה, בכל מקרה הוא הפגין אוזלת יד בקשר לאפשרות לפתור את הבעייה לכלל ציבור משתמשי הקו. אבל מכוון שאני אמרתי שאני חיכיתי מ10 הוא אפשר לי לעלות על האוטובוס לפני שהוא מגיע לרציף. מיותר לציין שמשום שהאטובוס מלא עד אפס מקום הוא אינו עוצר בתחנות הביניים. את המחזה שתארתי שהתרחש ברציף של קו שישים תיעדו תושבי מצפה רמון באמצעות מצלמה דיגטלית. שלוש שעות של סרט מלחמה. אני לא מבין איך אנחנו כלל תושבי מדינת ישראל מסוגלים לבלוע את הברווז הזה שנקרא הסעות חיילים ביום ראשון. תושבי מצפה רמון בפרט, הם המסכנים, ואני בטוח שהם אינם היחידים שצריכים לסבול את זה כל יום ראשון, למזלי אני סבלתי את זה רק יום ראשון אחד. אני לא מבין איך החיילים סובלים את זה. איך לא איכפת לאנשי צבא העם, שחייליו רומסים את אזרחי העם בדרך לבסיס. ואיך למנהל תחנה של אוטובוסים בעיר גדולה אין אפשרות להוציא אוטובוס ברגע שהוא מתמלא (הכוונה שהכיסאות מתמלאים ולא כל מרחב הנשימה כמו שקרה בפועל). אני לא מכיר את הנפשות הפועלות, אבל אני לא מבין למה לא מפרידים בן מערכת ההסעות של החיילים לזו של האזרחים. מנהל התחנה אמר לי שיש הסעות לחלק מהבסיסים, אז אולי צריך משטרה צבאית שתאכוף את זה שחיילים יעלו רק על האוטובוסים המוקצים להם. (לי דרך אגב לא הייתה הסעה לבסיס) עד שיקצו כיסא לכל חייל אולי כדאי להציב משטרה צבאית שתשמור על הסדר של החיילים העולים על האוטובוס, אני ממש התביישתי ללבוש מדים ביום ראשון בגלל ההתנהגות של החיילים. יכול להיות שאני טועה, ובזמן שיש הרבה מסכנים והרבה בעיות ביטחון לא ניתן להשקיע בכיסא אוטובוס לכל חייל ואזרח ביום ראשון (או לפחות חמצן!!!!). נ.ב המצב באוטובוסים שמגיעים לב"ש מהמרכז ביום ראשון לא הרבה יותר טוב!!!!

טוב...

כתבתי בערך חמישה עמודי A4 צינים כתגובה להודעה שלך. אבל החלטתי שזו לא הדרך באמת הדרך, ואתה לא באמת תבין (כאילו שאחרי שאנשים משתחררים הם שוכחים שהם אי פעם שירתו בצבא, ועד כמה שזה "כיף") אני רק אתן לך נקודה למחשבה- זו לא אשמת החיילים. הם סובלים מזה עוד אפילו יותר ממה ש"אתם" סובלים. אלו כל התנאים הקיימים שמובילים את המצב להראות כמו שהוא היום...וחבל שבסוף החיילים יוצאים "אשמים" מכל העסק..

אז אני לא חושבת שבהתנהגות של החיילים צריך לטפל. אלא בלסדר תחבורה ציבורית שתספיק "לכולנו"...אני בטוחה שאם היו מעמידים אותך באותה הסיטואציה, גם אתה היית מתנהג ככה (ואל תגיד שלא...כי זה סתם יהיה לשקר..) ועוד נקודה קטנה למחשבה- תחשוב איך אתה היית מרגיש אם המשטרה הייתה מפקחת על כל צעד ושעל שאתה עושה ביום יום שלך. אז האוטובוסים (והבית...

) הם המקום היחידי בערך שבו חיילים לא מרגישים כאילו הם שדדו בנק, וכרגע הם נמלטים מהחוק..תן לנו לפחות "להנות" מזה..

אוווווףף.. =(