החוצפה!!!

נגמלת1

New member
תודה גוססי..

גם לי ברורים הסכומים..היות ואני מכיסי משלמת אותם..אבל בכוונה לא רציתי להיכנס לזה..אלא לעצם הנקודה החצופה שבא אדם ומעז להתווכח איתי על הסכום שאני משלמת ( שבכל מקרי הוא בעשרות אלפי ש"ח)- בעודו מגן על מגזר שלא משלם כלום!!!!! אתה מבין? הנקודה היא למה??? למה האפלייה הזו??? לזה אין לו תשובה- והוא מעדיף לדבוק בסכום זה או אחר עד כמה מדויק האו או לא. אז הרי אין טיעון שיצדיק אפליה זו- אש מה עושים ? סוטים מהנושא!
 

גוססי

New member
כמובן שהסכום המדויק אינו רלוונטי

כמו גם הסדרי התשלום, האם הוא יעשה בצ´ק או בהוראת קבע וכו´... אבל אלו נושאים מפתים מאד כשצריך להגן על הבלתי ניתן להגנה, דהיינו השיקוץ המוסרי הנקרא "חוק טל". מצד שני, ניתן לצפות שעוולה זו תפעל בסופו של דבר כבומרנג נגד החרדים עצמם בכך שתגביר את הסלידה ששאר הציבור חש כלפי הדרך בה הם מתנהגים. אני מנחש שזו אינה סוף הדרך, וככל שהמצב הבטחוני והכלכלי ימשיך להדרדר ודרישותיהם של החרדים ילכו ויתעצמו (והן יתעצמו, שכן החברה החרדית היא בור ללא תחתית) כך נתקרב יותר ויותר למצב של מרי אזרחי שיתבטא גם בסירוב של אזרחים רבים להתגייס לצבא, ואת הסנוניות הראשונות ניתן לראות כבר היום.
 

ציפי ג

New member
היות וכולכם מתפארים בתשלומים שלכם

להווה ידוע, שבחור ישיבה קודם נישואיו, גם משלם שכר לימוד. והיות ולהורי היו שלושה בחורי ישיבה, הם נדרשו יפה מאוד לשלם סכומי כסף נכבדים כשכר לימוד לישבות הסדר, ולישיבה קטנה ולישיבה גדולה. לא שצריך לתת לעובדות לבלבל אתכם. תמשיכו לשנוא. זה בריא. אומרים שזה מפעיל הרבה ארס בדם.
 

נגמלת1

New member
אני רואה שאת ממש אוהבת

לנפנף בדגל השנאה. אז יש לי חדשות בשבילך. אני לא שונאת את החרדים. לא שונאת דתיים, לא שונאת מסורתיים ולא שונאת חילוניים. למעשה אני יכולה לספור על יד אחת את האנשים שאני שונאת- ובעצם- גם זו לא ממש שנאה, אלא יותר רתיעה. אז באמת לא חשוב לי איך את מתרגמת את מילותיי- אם את רוצה לראות שנאה- שיבושם לך. אבל אני לא!!! ולמרות שזה לא מסתדר עם התיאוריה שלך, אני מאוד מעריכה את החברה הדתית על גווניה..את החום והתמיכה בקרב הקהילות האלה. אני לא מסכימה עם החשיבה ,ועם הערכים- אבל אם זוהי בחירת מי שיושב שם- אני מכבדת אותה. אבל אני כן כועסת- אוהו כמה אני כועסת. ואני דווקא כועסת ( ותקראי שוב את אמירתי הראשית)- אני כועסת על החילוניים, עלינו. אני כועסת על הפוליטיקאים המושחתים- שלי ושל הצד הדתי. אני כועסת על הניצול הציני והמכוער של אנשים שבחרו בחיים החילוניים ונדרשים לשלם על כך מחיר כלכלי, חברתי, צבאי ומה לא- בעוד אחיהם שבחרו חיים דתיים ממומנים על ידם. כן, כועסת מאוד. אני לא רואה סיבה לאפלייה ב- הפוליטית- בין מגזר זה ואחר- ואני אף אחד לא מצליח להסביר לי אותה. למעשה, אף אחד גם לא מנסה אלאל כמו שאת רואה, נצמדים לפוסט דוקטורנט- אבל לא לדרך שהובילה לשם ושעולה הון!!!! ו בקיצור נצמדים לטפל- בעוד שאף אחד לא מסוגל להסביר את האפלייה הזו בהיגיון. כי אין הגיון- רק סחטנות. ודווקא- אם לאמר את האמת- אני זו שמרגישה שנואה, נדמה שהיה זה רב בשם אבנרי שהתיר דמם של סרבני שירות, רב- רב בישראל שקורא לרצח של אנשים ששירתו בצה"ל כל חייהם בעוד עדת מרעיו לא יודעים אפילו איך נראה רובה. לא כל שכן הוא עצמו! האם לא היה זה הרב עובדיה יוסף שסיפר לנו שנשים מעל גיל שלושים כבר אינן ראויות להיקרא נשים( או משהו כזה)...וכל שאר פניני החוכמה שאני מתביישת להזכיר.. ואם אני אבחר להיכנס לשכונה חרדית בבגדים שייחשבו בעניהם לא מספיק "צנועים"..אני אצא בשלום?? כי יש נשים שהותקפו! והאם לא היו אלה רבנים שונים שטענו שהשמאל אינו יהודי? כלומר- אם כבר יש מי ששנוא- זה הרבה יותר אני מאשר כל אחד אחר, כאישה, כרחמנא ליצלן שמאלנית! אז בחייך, מי שמפגין שנאה עיוורת לכל מי שלא הולך בדרכי הדת- משליך אבנים וחיתולים משומשים על שוטרים "בשם בשבת" , ומתפרע בהפגנות אלימות. מי שכופה על בתי עסק להיסגר בשבת למרות שאין להם ולו שמץ מושג איפה נמצאים בתי העסק האלה ואת מי הם משרתים.... המממ....לא , אני לי שונאת- אני רק כועסת. ואני אם כבר- היא השנואה. אני מכבדת זכותו של כל אדם לחיות כראות עיניו, כל עוד אינו פוגע או כופה עליי את דרך חייו. למה אני לא זכאית לאותו כבוד? מדוע נכפים עליי דרכי חייו של האחר. כן, מפריע לי מאוד שיש מגזרים "מועדפים" במדינה- אין שום סיבה שבעולם שכך יהיה- שום סיבה!!!! ולכן, לא מתוך שנאה אני מדברת- אלא מתוך כעס על אי צדק חברתי , כלכלי בטחוני משווע!!!
 

גוססי

New member
הבה נתפאר עוד מעט:

http://www2.haaretz.co.il/special/haredim/a/182021.asp מערכת החינוך החרדית אינה כפופה לתכנית הלימודים המינימלית של משרד החינוך, היא מעודדת בורות וערכיה מנוגדים בתכלית לכל הערכים הדמוקרטים עליהם הושתתה המדינה. מדוע בכלל מגיע לה ולו אגורה שחוקה אחת מכספי המדינה?
 

ציפי ג

New member
ומה בכך?

למה זה צריך לענין אותי מה אומר יהודי מסכן כלשהו עלי? לו היה לי אכפת מדברי כל יהודי עלי, איך הייתי נלחצת מדבריך.
 

ציפי ג

New member
אביא נמחקת

על שום שעלבת במנהל הפורום. היית צריך להיות יותר חכם ולכתוב שכל יושבי המאדים שמנדריקים. ואז לא היו מוחקים את דבריך, שכן אין למחוק דברים שנאמרים בגנותה של קהילה שלמה, ואח"כ לרדת לרמת הפרט. האם מותר לי שוב להזכיר ששמנדריק במשפחתי היתה מלת חיבה?
 
תגובה

אז תקראי ככה לילדים שלך. לא אתן לאנשים להשמיע כינויים אישים משפילים בפורום הזה. ואם תשבצי רמזים דומים תמצאי גם את את עצמך בחוץ.
 

ציפי ג

New member
אז למה מותר להגיד על הדוסים

שהם זונות? כי אתה חושב כך? או שזונה זה לא כינוי גנאי?
 
תגובה

התלבטתי מאוד לגבי ההודעה ההיא והחלטתי לבסוף שהואיל והכינוי כוון לעדה שלמה ולא לאיש פרטי הוא חוסה בצלו של חופש הביטוי.
 

ציפי ג

New member
הו הנה שאלה משפטית

סוף סוף שאלה בנושא הפורום. האם גזענות היא קריאת גנאי רק ליחיד או שמא לקבוצה? הנה לשון החוק:חוק העונשין, תשל"ז-1977 [תיקון אחרון 26/7/01] . . ======================================== גזענות" - רדיפה, השפלה, ביזוי, גילוי איבה, עוינות או אלימות, או גרימת מדנים כלפי ציבור או חלקים של האוכלוסיה, והכל בשל צבע או השתייכות לגזע או למוצא לאומי-אתני; 144ב. איסור פרסום הסתה לגזענות [תיקון: תשמ"ו] (א) המפרסם דבר מתוך מטרה להסית לגזענות, דינו - מאסר חמש שנים. (ב) לענין סעיף זה, אין נפקא מינה אם הפרסום הביא לגזענות או לא ואם היה בו אמת או לא. לדעתי הנמאס כתב את דבריו על שום שהחרדים שייכים לגזע האתני יהודים, ועל שום היותם שחורים (הוא אפילו כינוה אותם שחרחרים) ומטרתו היתה השפלתם. אבקש תשובות מנומקות ולא יריות מהמותן של אנשים שטופי שנאת חרדים שאת רגשותיהם איני יכולה להבין.
 
תשובה

ראשית אין שחר לטענה שהשאלה היא בנושא הפורום. זוהי שאלה בתחום המשפט הפלילי. יותר מכך- אני רואה בעצם השאלה נסיון להלך אימים על אנשים שרוצים להביע דעתם בפורום ללא מורא. אני גם חולק על קביעתך שהיהודים הם "גזע". יש להזהר מאוד בביטויים כאלה. הגזע הוא מושג אנתרופולוגי שהוכפש בתקופת השואה. הייתי מגדיר את היהודים כבני מוצא לאומי. לעצם הענין, את החוק הפלילי יש לפרש בצימצום. הנמאס לא התבטא נגד יהודים אלא נגד חרדים. הוא גם לא התכוון לומר שהם עצמם שחורים אלא שלבושם שחור. הביקורת שלו, גם אם לא היתה מנומסת, היתה חוקית. אודה לך אם תעבירי את הדיון בשאלה לפורום שלך ולא להסיח את הדעת מנושאי דת ומדינה.
 

נ מ א ס

New member
קודם כל

לא אני רשמתי שהדוסים זונות וכשאני רשמתי שחורים התכוונתי ללובשי השחורים, מודה שניסוחי חסר המילה הזו "לובשי". דבר שני - זונה זו מקצוע לגיטימי שתופס בכל העולם ומוכר בביטוי המקצוע העתיק ביותר. במדינות מסוימות אפילו ניתן לסחור במניות של בתי בושת...
אגב ציפי, אמנם לא כל אזרח בוחר למה כספי המיסים שלו הולכים אבל לא יתכן שציבור שלם ינהג כעלוקה ויחיה על חשבון העבודה של האחרים. לא יתכן שאני אלמד 12 שנה ביום לימודים קצר אשרת 3 שנים תמורת 300 ומשהו ש"ח לחודש ואסכן את חיי אח"כ אלחם על מקום באוניברסיטה ואשלם 12 אלפי שקלים לכל שנת לימודים (רק לשכר הלימוד!!!), אשרת עשרות ימים במילואים כל שנה ושוב אסכן את חיי ואשלם חצי ממה שאני מרוויח כדי שציבור שלם יוכל לשבת על אחוריהם לקרוא בספר שאין לו משמעות לגבי. אחר כך מפתיע שאני "שטוף שנאה" ??? למה זה מפתיע ? האם לאחר שתשחי בנהר ותגלי שעלתה עליך עלוקה שאינך מצליחה להוריד תאהבי את העלוקה ??? לא נראה לי... ציפי, לא כולם מחזיקים באמונתך ולא כולם מוכנים לשאת בנטל הציבור החרדי. התנסחויותי הן לא מנומסות לרוב, מודה, אבל הקיצו כל הקיצים, הגיעו מים עד נפש, לא אבצע עוד שירות מילואים, את תעודת המילואים שלי שלחתי בדואר לראש הממשלה, והשלב הבא מה יהיה ? אני לא יודע, אבל המצב חמור דיו.
 

masorti

New member
גם לי נמאס...

נמאס לי לפתוח כל סוף שבוע את המוסף של העתון (ידיעות או מעריב) ולקרוא עוד ועוד ידוענים (זמרים, שחקנים, אומנים, דוגמניות וכו´) המזכירים כבדרך אגב שבצבא הם לא שרתו וגם לא עלה על דעתם לשרת. זה מתחיל מאביב גפן, בן ארצי, ואסף אמדורסקי ונמשך לאורך שדרת אלפי המפורסמים הממלאים את התקשורת. למה אני הייתי צריך לשרת בצה"ל שירות מלא (וגם בקבע) ולעשות מילואים, ואילו כל נגן גיטרה שרצה למצוא את עצמו קיבל שחרור מהיר מהקב"ן? אולי בגלל שהיתה הבנה שקטה בין נציגי האליטה החילונית (אוכלי הגבינות היין) לבין שלטונות צה"ל שלא להתאמץ יותר מידי למנוע השתמטות? לא שמעתי את נציגי שינוי ומרצ ושאר שונאי החרדים נלחמים בזעם נגד תופעת ההשתמטות החילונית. טוב... המשתמטים החילוניים הם הרי חלק מהאלקטוראט שלהם. נ.ב. מומלץ לכל תומכי שינוי לברר כיצד השתחרר חבר הכנסת מודי זנדברג מהתחייבות לשירות קבע. (הכול היה חוקי.... אבל מאוד מסריח)
 

zazaza

New member
חשבון פשוט

האם בידך המספרים ? אתה יודע כמה "חילונים" יצאו בגלל בעיות נפשיות או רפואיות ? האם אתה רופא או קב"ן שתקבע שהם משתמטים או באמת סובלים ממחלה ? ברור לי שיש עוד רעות חולות במדינה, אבל למה צריך לטפח את הרעה החולה הזו ? למה מועבר חוק גזעני שאומר שהדם שלי דליל יותר מדמם של אחרים ? מדוע אימי ואשתי צריכים לעבור לילות כימים ללא שינה ובפחד בכל פעם שאני יוצא למקומות מסוכנים ואמהות אחרות יכולות לישון בשקט ? גיוס חובה לכולם או לאף אחד, כולנו בני אדם, הדם של כולם אדום באותה המידה ואין אדם שדמו שווה יותר משלי.
 

masorti

New member
תפסיק להיתמם...

אתה יודע היטב שמדובר באלפי משתמטים חילוניים. ומה שיותר חמור... מדובר באנשים שמשפיעים על הנוער. דרך אגב, אילו אתה וחבריך החילוניים רציתם לשבור את ההשתמטות החילונית יכולתם לעשות זאת בקלות. מספיק קמפיין ציבורי של חרם צרכני מוחלט על הופעותיהם ותקליטוריהם של אומנים המשתמטים משירות. היה בטוח שאחרי שמשתמטים בזויים כמו אביב גפן ואסף אמדורסקי יקרסו כלכלית וייעלמו מהשוק - כל הברנז´אים הצעירים יחשבו עשר פעמים לפני שיגשו לקב"ן בבקו"ם. מענין שרק נגד החרדים אתם מנהלים מלחמת חורמה......
 

נגמלת1

New member
שאלה מאוד חשובה../images/Emo70.gif../images/Emo70.gif../images/Emo70.gif../images/Emo70.gif

תגיד לי מסורתי: כל "אלפיע" המשתמטים החילוניים האלה.... כשהם "משתמטים" להםם..הם מקבלים אחר כך כל החיים קיצבה מביטוח לאומי? הם יכולים לא לעבוד לפרנסתם ולהתקיים על חשבון המדינה? הם פטורים מתשלומי שכר לימוד אסטרונומיים ויכולים ללמוד כמה שנים שרק בא להם? הם לא משלמים מיסים?????? נו בחייך.
 

masorti

New member
מה ענין מחט לתחת?...

ונניח שכל אותם אלפי משתמטים חילונים משלמים מס הכנסה כפול מכל אחד אחר. האם זה הופך את השתמטותם למוצדקת? ולמה חשוב לך למצוא ק"ן טעמים לטהר את השרץ של ההשתמטות החילונית?
 

zazaza

New member
היא מסבירה

שלא רק שכמות המשתמטים עקב "תורתם אומנותם" גדולה פי כמה שכל סוגי השמתמטים האחרים, אלא שהם עוד מקבלים "מתנות" ולומדים בחינם ואינם עובדים. מה שהופך את פעולתם לחמורה פי כמה. שלא ישתמע מדברי שאני בעד השתמטות מסוג כלשהו, להפך, לדעתי גם חילונים שלא עושים צבא צריכים לעשות שרות כלשהו שתורם למדינה. אבל עצם קיום שכאלו משתמטים לא מצדיק עיגון בחוק של השתמטות מסוג אחר.
 
למעלה