הנדסת חשבים בטכניון

[Ziv17]

הנדסת חשבים בטכניון

תודה ל"כושי יו יו" על כך שפקח את עיני וחשף לידי את מלחמת העתודאים (של הטכניון) בסטודנטים (המילואימניקים לכאורה). בכל אופן, תוך כדי חיטוט בהודעות ותגובות, הבחנתי בהודעה בפורום קהילות->עתודאים, הודעה שבעטיה החסרתי פעימה (קישור נתון בסוף). בהודעה זו (ובתגובות לה) מדובר בתנאי קבלה קשים (מצד הצבא) לקבלה ללימודים בטכניון בהנדסת מחשבים. חלק מהמגיבים אמרו שמעט מאוד עתודאים מתקבלים למסלול הזה והדרישות של הצבא הן כביכול הרבה מעבר לסכם הרגיל לקבלה למסלול זה. לדוגמא (וזה באמת משהו שמישהו כתב שם)- פסיכומטרי מעל 730. האם יתכן כדבר הזה? יש פה מישהו מהנדסת מחשבים שיכול לשפוך קורטוב של אור על העניין הזה? עכשיו, נניח לצורך העניין שאני, עתודאי wannabe, מעוניין להתקבל למסלול הזה. יש לי פסיכומטרי מעט מעל 700 (706- שוב, לצורך העניין ובגרויות די טובות (אני מקווה). אני לא יודע מהו הסכם לקבלה להנדסת מחשבים ולכן אני אניח שהוא בין 87-91. לפי חישוב אופטימי מאוד (אבל מאוד מאוד) הסכם שלי יכול להיות מעט מעל 92 (עם עזרה מהבורא). מה הסיכוי שלי, אבל באמת, להיכנס למסלול הזה? וגם, מה הן האלטרנטיבות שלי? האם ניתן ללמוד הנדסת חשמל רגיל ולעבור מתישהו להנדסת מחשבים? בתודה מראש זיו המפוחד

 

[Ziv17]

אופס, שכחתי את הקישור...

הנה

 

[amitai1]

עד כמה שאני יודע,

אין שום דרישה מיוחדת של הצבא להנדסת מחשבים. לא תוך כדי הלימודים בכל אופן. אני עכשיו בסימסטר ראשון במדעי המחשב, ואני הולך לעבור לחשמל רק כדי שאני אוכל לקחת את המסלול הזה, שכפי שהבנת עתודאים לא יכולים להגיע אליו דרך מדעי המחשב. שאלתי בטכניון עצמו ואמרו לי שלהנדסת מחשבים מתקבל כל שנה מספר מוגבל של סטודנטים, אבל אף אחד לא יכול היה להגיד לי איך. אולי צריך סכם גבוה, אולי בהגרלה, או שאולי בכלל כולם מתקבלים כי יש מספיק מקום. בקשר לצבא עצמו, אני לא יודע על שום מגבלה. תאמת, לא שאלתי אותם עדיין ואפילו לא אמרתי להם שאני עובר להנדסת חשמל. בכל מקרה אני מתכוון להמשיך למסלול הנדסת מחשבים, ונראה אותם עוצרים אותי

בקשר לקבלה, אני יודע שחבר שלי רשם בטופס של הרישום לטכניון "הנדסת מחשבים" אפילו שאין כזאת פקולטה, וקיבלו אותו לחשמל. בטכניון אמרו שאין שום משמעות לזה שהצבא קיבל אותו ל"מחשבים", ומבחינתם הוא חשמל רגיל לכל דבר והוא יצטרך להצליח לבד להכנס להנדסת מחשבים. בקיצור, מה שאתה צריך זה קודם כל להתקבל לחשמל, עם סכם של חשמל (86-88), ואחרי זה תיכנס כבר למחשבים. זה מסלול שמתקבלים אליו רק אחרי שנה בכל מקרה. מקסימום תמשיך במסלול מחשבים ותוכנה, שזה בדיוק אותו דבר ... פשש זה היה ארוך. אם למישהו יש מידע נוסף או שיכול לתקן אותי במשהו, אני אשמח לשמוע.

 

[Ziv17]

לא לזה התכוונתי...

<רק עכשיו שמתי לב- הנדסת חשבים...פדיחות....> אני כמעט בטוח שמבחינת הטכניון אני יכול להתקבל למסלול הזה, השאלה שלי היא האם גם מבחינת הצבא אני יוכל להתקבל לשם. הלא הצבא לא עושה לי מבחנים מיוחדים, הם רק מסתכלים על הפסיכומטרי ועל הבגרויות. הבעיה מתעוררת כאשר הצבא רוצה שיהיה לי פסיכומטרי הרבה יותר גבוה ממה שיש לי עכשיו, למרות שמבחינת הטכניון הוא מספיק גבוה. לכן אודה לעתודאי מהנדסת מחשבים שיסביר לי על הסוגיה הזאת. תודה מראש זיו העייף

 

[Jack Smith]

יש כמה בעיות

אהלן. יש לי חבר שלומד בהנדסת חשמל, שרוצה ללמוד במסלול הנדסת מחשבים ארבע שנתי והצבא מתחיל לתת את הרושם שהוא לא ייתן לו לבחור את המסלול הזה. אני מציע שתברר את העניין בצורה רשמית.

 

[טכניונאי מצוי]

הנדסת מחשבים

אני עתודאי בטכניון, סמסטר ראשון, ואחרי שיחה מעמיקה עם תא-צפון של העתודה אני יכול לתת לכם מספר פרטים: 1. מה שכתבתם בטופס הבקשה לעתודה, זה המסלול שלכם. אם כתבתם הנדסת חשמל, אתם רשומים בצבא כהנדסת חשמל, ולא אחד מתת המסלולים שלו (הנדסת מחשבים והנדסת מחשבים ותוכנה). 2. לצבא חסרים עתודאים בחשמל. יש לו, לעומת זאת, יותר מדי עתודאים בהנדסת מחשבים. לכן, אם סטודנט ממחשבים רוצה לעבור לחשמל, לא יהיו לו בעיות, אך הצבא כנראה לא יאשר מעבר מחשמל למחשבים. 3. אפילו אם אתם רשומים להנדסת מחשבים דרך העתודה, ייתכן שלא תתקבלו מבחינת הטכניון. בסוף סמסטר שני מגישים בקשה, ואם הטכניון מאשר, אתם במחשבים. אם לא, אתם צריכים ללכת לעתודה ולהגיד להם שנדחיתם, והם יעבירו אותכם אוטומטית לחשמל רגיל. 4. הנדסת מחשבים והנדסת מחשבים ותוכנה הם שני מסלולים נפרדים. בעוד שהנדסת מחשבים קיים כבר 20 שנה והוא מסלול משולב לחשמל ומדעי המחשב וכולל את הראייה של שתי הפקולטות של המקצוע (חומרה, מצד חשמל ותוכנה מצד מדעי המחשב), הנדסת מחשבים ותוכנה הנו רק של הנדסת חשמל, והוא מממש את הגישה של הפקולטה למקצוע. המקצועות מאוד דומים, עם שינויים קלים בין הקורסים. ההבדל העיקרי הוא שלהנדסת מחשבים ישנה הגבלת סטודנטים שנקבעת ע"י דיקני שתי הפקולטות ולהנדסת מחשבים ותוכנה אין. 5. לצבא אין תקן רשמי לגבי סטודנטים בהנדסת מחשבים ותוכנה, כך שאם לא אישרו לך ברישום הראשוני הנדסת מחשבים ותוכנה, כנראה שלא תעבור לשם במהלך הלימודים. כל המידע הנ"ל נכון להיום. ממה ששמעתי הוא עשוי להשתנות בעתיד. נ.ב. אי אפשר ללמוד הנדסת מחשבים ממדעי המחשב דרך העתודה. מי שרוצה את המסלול הזה, שירשם דרך חשמל.

 

[Ziv17]

תודה על ההסבר המעמיק

אבל לצערי הוא מעורר עוד שאלות: כתבתי בטופס הרשמה הנדסת מחשבים כעדיפות ראשונה והנדסת חשמל כעדיפות שניה. אם אני מתאים מבחינת ציוני הקבלה לטכניון לשני המסלולים, לאן סביר יותר שהצבא יאשר לי להרשם? כמו שאני מבין, הנדסת מחשבים זה באמת שילוב של חומרה ותוכנה והנדסת חשמל זה רק חומרה. מכאן שהמשיכה של עתודאים להנדסת מחשבים היא בגלל השילוב הזה. אתה אומר שלצבא חסרים מהנדסי חשמל. אבל מאחר והקורסים בהנדסת מחשבים ובהנדסת חשמל די דומים, הצבא יכול להחליט שהוא מאייש את התפקיד במהנדס מחשבים (אפילו שההגדרה היא מהנדס חשמל). ונגיד והצבא לא יאשר לי הנדסת מחשבים. זה כל כך שונה ללמוד הנדסת חשמל? (מבחינת תפקידים בצבא, משרות באזרחות וכו´) ודבר אחרון- עד כמה התיאום בין הצבא לטכניון הדוק? הבחור מלמעלה כתב שהוא מתכנן לעבור להנדסת מחשבים בלי לדווח לצבא. האם לטכניון בכלל אכפת שבצבא הוא יהיה רשום בהנדסת חשמל? תודה מראש על התשובות זיו

 

[טכניונאי מצוי]

מעבר מקצוע בלי ליידע את הצבא

איך ננסח את זה? זה לא חכם. ליד המשרדים של תא צפון הם בשמחה מודיעים לך שאם אתה תחשוב אפילו על לעשות את זה, יעמידו אותך למשפט צבאי מול מפקד התא ובמקרה הכי טוב, אם תצליח לשכנע אותם ששכחת (לא ממש סביר שיקרה), אתה תסולק מהעתודה. אם הם ירגישו לא נחמדים הם יוכלו להוסיף עוד כמה אי נעימויות. הנדסת חשמל זה לא רק חומרה. יש שם גם תוכנה, אבל הדגש הוא בעיקר חומרה, אבל קיימים קורסים כמו מבוא למערכות תכנות ועוד כל מיני כאלה (לפקולטה לחשמל יש כמה קורסים שמקבילים לאלה של מדעי המחשב, עם שם אחר). ההבדל בין חשמל למחשבים הנו שלצבא יש תקנים שלפיהם הוא משבץ עתודעים ממקצועות שונים. אני לא יודע בדיוק איך זה עובד, אבל כפי הנראה, הם צריכים עוד אנשים לתפקיד שרק מהנדסי חשמל יכולים לבצע (מבחינת הצבא, שיבוץ במקצוע וכאלה).

 

[Ziv17]

הנדסת חשמל

אוקיי, אז סביר להניח אם כן שאני לא אלמד הנדסת מחשבים. במקרה הטוב אני אלמד הנדסת חשמל. בהתחשב במשבר שבו נתון שוק ההייטק (כולם אומרים שיש משבר אבל האמת שיש כמה חברות שעדיין מצליחות ומשגשגות) האם עדיין יהיו לי אפשרויות תעסוקה טובות? מבחינת היוקרה, מהו המסלול הכי יוקרתי שיש לטכניון להציע במסגרת הפקולטה להנדסת חשמל? תודה מראש זיו

 

[טכניונאי מצוי]

מסלולים

תבין דבר אחד. המסלול הוא בערך הכוון הכללי בו תעסוק בצבא, וכנראה בחיים. הנדסת מחשבים נחשב למסלול שהכי קשה להתקבל אליו, בגלל שיש בו הגבלת מקומות. איך שאני רואה את זה, הנדסת מחשבים נותן לך רקע מבוסס גם בחומרה וגם בתוכנה. הנדסת מחשבים ותוכנה הנו קצת יותר בכוון של חומרה והנדסת חשמל הנו יותר חומרה ופחות תוכנה. זה הכל קשור למה שתעשה בחיים. מנסיון, לא כדאי ללכת למשהו שיותר יוקרתי, או שיש יותר סיכוי לעשות בו כסף. תעשה עכשיו חשבון נפש ותנסה להתקבל למה שמעניין אותך. ראיתי מספיק אנשים שנרשמו למשהו אחד, לא אהבו את זה, עברו למשהו אחר, לא אהבו גם את זה ורק אז החליטו לנסות לשפר את הציונים כדי להגיע לאן שהם תמיד רצו (רפואה, במקרה הספציפי הזה

). אל תעשה טעויות כאלה ותירשם מלכתחילה למה שאתה רוצה ללמוד. אתה הולכים לבלות עם המקצוע הזה שלוש או ארבע שנים. זה לא משהו שכדאי לזלזל בו.

 

[flugzeug]

לא יכולתי לנסח את זה יותר טוב../images/Emo45.gif

 

[Hawk17]

ללמוד הולכים - רק משהו שאוהבים!!!

כי: 1) יוקרה זה תמיד משהו זמני- אגב לפני 20 שנה אווירונאוטיקה וחלל היה יוקרתי כמו חשמל-מחשבים היום, והים זה בשפל.כנ"ל לפני 10 שנים עם משפטים. 2)אם מישהו חושב שזה שהוא הלך למשהו יוקרתי זה עושה אותו מליונר אוטומטית- זה בולשיט. מליונר גם אפשר להיות מלייצנות או מקצבות - זה רק אם יש לך את זה בחיים. *) כדאי לכם גם להיזכר (בלי להעליב את אלה שבעינכם שבזה) שהלכו לפני שנתיים ללמוד מחשבים שזה היה אז בשיא, חשבו שהם אוטוטו מליונרים- והבועה התפוצצה להם בפרצוף. כנ"ל זה קרה גם עם אלה שחלמו להיות עורכי דין. את התואר האקדמי עושים כדי: 1) לא לעבוד בעבודות שחורות 2) לעבוד במשהו שאוהבים 3) וגם קצת כסף אני מודה.... במקרה שלי האהבה היא כנראה אווירונאוטיקה, עד כמה שזה קשה.

 

[sagi_]

קודם כל

אפשר להוריד את מחשבים ותוכנה מהפרק כי הצבא לא מכיר במסלול הזה ולגבי הנדסת חשמל המסלול הכי יוקרתי שם זה בבירור חשמל-פיזיקה גם זה המסלול היחיד שיש לו סכם שונה לקבלה בין 90 ל92 לעומת חשמל וספיחיו שם דרוש סכם של בין 86 ל88. לגבי השאלה של זיו, גם אני שמעתי שיש היסטריה סביב זה אבל בפועל אני לא מאמין שתהיה לך בעיה להתקבל עם נתונים כמו שלך וממש לא צריך 730 בפסיכומטרי ואני מדבר בתור אחד שנמצא במסלול הזה.

 

[Ziv17]

אתה צודק לגבי המסלול הזה

של הנדסת מחשבים ותוכנה. הוא לא מופיע בחוברת של העתודה וגם התקשרתי אליהם ואמרו לי שאי אפשר לסמן את זה. עכשיו, בקשר לחשמל-פיזיקה, אני מאמין שהכוונה היא לתכנית פסגות, ואני לא רואה את עצמי חורש בטירוף 4 שנים. ההתלבטות שלי נובעת בעיקרה מהעובדה שאני חרשתי כל התיכון כדי להוציא ציונים טובים, ואני לא רוצה לבחור בסוף מקצוע שלא יהיה שווה את ההשקעה (אני די חומרני אני מודה . מהבחינה של בחירה במקצוע מעניין- יש הרבה תחומים שמושכים אותי (פרט למתמטיקה) ואני מאמין שאני אמצא אפילו סיפוק בעבודה המצריכה תואר בפיזיקה. מעבר לכך, מחשבים ואלקטרוניקה מושכים אותי באותה מידה (ואני באמת לא סתם אומר את זה כמו חברים שלי שאין להם מושג והם סתם אוהבים לדבר על זה), אבל אם כבר אני באמת נמשך לזה, אז למה לא ללכת למסלול ש"נחשב" (לא שאני ממעיט בהנדסת חשמל רגיל, להיפך, גם לזה די קשה להתקבל). אני לא רוצה להצטייר כאחד שסתם אוהב לדבר ולהציק וחושב את עצמו כי אני באמת לא כזה. המקצוע באמת מושך אותי אך אני לא רוצה לפתח ציפיות גבוהות מדי ובסוף להתאכזב אם לא יקבלו אותי, וכמו ששמעתי זה מעבר ליכולת שלי. טוב, זה כבר מתחיל להיראות כאילו אני צריך לכתוב לפורום עזרה נפשית... אז ביי זיו

 

[טכניונאי מצוי]

לך על הנדסת מחשבים

אם אתה אוהב אצ הנושא, לך על הנדסת מחשבים. מבחינת הצבא, אתה יכול לעבור ממחשבים לחשמל, אבל לא הפוך. יש להם המון עתודאים במחשבים ומעט בחשמל. מצד שני, אם אתה מתעניין יותר בתוכנה מאשר בחומרה, אולי כדאי לך לבחון את הפקולטה למדעי המחשב ומסלוליה השונים (הנדסת תוכנה וכאלה). אם הם מופיעים בדפים של העתודה. דרך אגב, אפשר ללכת למדעי-המחשב במסלול ארבע שנתי. בניגוד למה שכתוב שם.

 

[Ziv17]

מעבר אחרי שני סמסטרים

לפי מה שאמרת לי, עתודאי לומד בהנדסת חשמל שני סמסטרים עד שהוא מגיש בקשה ומתקבל להנדסת מחשבים. אוקיי, אז נניח שאני אהיה רשום בצבא הנדסת מחשבים, זה עדיין לא אומר שהתקבלתי לשם, נכון? אם אני מגיש בקשה למעבר ומתקבל, אז אני בעצם מחליף מסלול מבחינת הטכניון? אגב, במה תלוי אישור הבקשה למעבר להנדסת מחשבים? מסתכלים על ציונים בסמסטרים הקודמים? פסיכומטרי? בגרות? אפשר בכלל לעבור מהנדסת חשמל רגיל להנדסת מחשבים אפילו אם אני לא מצטיין הדיקן? זיו

 

[טכניונאי מצוי]

חשמל ומחשבים

אפילו אם אתה רשום בצבא להנדסת מחשבים, אתה עדיין לא במסלול, מבחינת הטכניון. הטכניון יודע שאתה בחשמל. הצבא יודע שאתה בסוף תהיה במחשבים. לא אכפת להם כמה זמן זה יקח (כל עוד אתה לא צריך להוסיף סמסטרים בסוף. במקרה הזה לא בטוח שהם יאשרו את הדחייה) כל עוד אתה תגיע למסלול בסוף. אם נגמרו לך הדרכים להגיע למחשבים (סכם, ממוצע ציונים טכניוני וכו´) אתה מדבר עם האנשים בעתודה והם אוטומטית מעבירים אותך לחשמל. בשום מקרה אל תגיע למצב שאתה לומד מסלול שונה ממה שהעתודה נותן לך, אלא אם כן אתה בתהליכי מעבר. לגבי הקבלה למחשבים, אני לא יודע בדיוק את הקריטריונים, אבל במפגש הסטודנטים החדשים שהיה לפני כמה ימים רמזו לנו שיהיו גורמים אחרים חוץ מציונים. לא ידוע לי אם צריך להיות מצטיין דיקן (למרות שהצטיינות כלשהי, דיקן או נשיא, תעזור לדעתי...).

 

[haim9798]

וזה נהיה מוזר מרגע לרגע

באותו מפגש , גם סיםרו לנו שהתנאים לא יהיו ציונים , וגם רמזו בעדינות לא לנסות ללכת לשם אם לא בטוחים ממש , מה שאמרו לנו בפירוש בתחילת הסימסטר הראשון שלנו. נראה לי שכל הקטע עם הצבא קצתל מיותר , ואני מקווה שמי שנרשם למחשבים יתקבל , ואם לא נראה לי שהצבא בסוף יעשה קומבינה עם הנדסת מחשבים ותוכנה , כי בסה"כ הוא בונה על מהנדסי מחשבים , ואם ההבדל בתכנים בין מחשבים ומחשבים ותוכנה לא כזה גדול אז יהיו התגמשויות כאלו או אחרות , כי יכול לצאת מצב אבסורדי שנובע מזה שהקבלה היא לא על סמך ציונים , שהרבה עתודאים למחשבים לא יתקבלו, ואז נראה לך שהצבא יוותר על כולם , בהנחה שזה יהיה מספר גדול , יש לי תחושה שתבוא רפורמה מחוסר ברירה.

 

[טכניונאי מצוי]

הצבא, הבירוקרטיות ושאר ירקות

הבעיה של הצבא עם הנדסת מחשבים ותוכנה היא שאין לו תקן לשיבוץ במסלול הזה. מה שזה אומר זה שאם לצבא יגיע עתודאי שסיים כרגע תואר במחשבים ותוכנה, לצבא לא יהיה מקום מוגדר לשים אותו, ומבחינה רשמית, או שלא יהיה לעתודאי דרך להתלונן על אי-שיבוץ במקצוע (מבחינת צה"ל, הוא משובץ כחייל, בין אם הוא מתקן טנקים או לוחם 669), או שהוא פשוט יוכל להשתחרר מיידית, כי הצבא לא משבץ אותו במקצוע (כי לצבא אין מושג מה זה המקצוע). אני לא סטודנט למשפטים, אז אין לי מושג. בכל אופן, הצבא מעביר עתודאים שלא התקבלו להנדסת מחשבים לחשמל ולא למחשבים ותוכנה. ככה לפחות אמרו לי בתא-צפון בעתודה....

 

[sagi_]

לפי ניסיוני

אם מראש נרשמת בצבא להנדסת מחשבים, אז המעבר מהנדסת חשמל להנדסת מחשבים הוא סך הכל עניין של פרוצדורה של הטכניון ולא מותנה בציונים מתאימים וכו´ לכן אם אתה רשום בצבא להנדסת מחשבים אין לך מה לדאוג בקשר לזה.