העובד שפוטר מ-Google בגלל memo פנימי

[BravoMan]

@vinney הזכיר פה באחד השרשורים מקרה מ-2017 על עובד שפוטר, כביכול בגלל שכתב במזכר פנימי ש-"נשים לא מסוגלות להיות מתכנתות".
מילים שלו, לא שלי.

לפי הכתבה שהוא קישר, Google התפשרו עם אותו מהנדס ב-2020 כדי לסיים את העניין בשקט.

ואני תוהה - למה?
אחד התאגידים הגדולים בעולם, עם אין ספור עו"ד וכיסים עמוקים, ולא יכלו לנצח מהנדס תוכנה אחד מסכן שכביכול היה גזען ומזוגן?

אז הלכתי לחפש את המקור של מה שהבן אדם הזה באמת כתב, ונראה שכהרגלו, מה שמשתתף הפורום הוותיק הזה חושב שהוא קרא, ומה שהוא קרא בפועל שונים משמעותית.

העברה היחידה שהמהנדס עשה, זה לצאת בטענה המאוד לא מקובלת בארה"ב של היום, וכנראה גם לא כ"כ PC בסטנדרטים של 2017, שגברים ונשים שונים מטבעם.
הוא האז לשאול: "האם ייתכן שההבדל בכמות גברים ונשים בתחום התכנות, לא נובע אך ורק מאפליה?"

אבל זה לא נגמר שם, כי אותו אדם גם הציע מספר דרכים להגדיל את כמות הנשים בתחום התכנות, מבלי לייצר אפליה בכוח.
כי הטענה כלל לא היית שלנשים יש פחות יכולת תכנות מלגברים, אלא שיש להן פחות משיכה למשרות מהסוג הזה בגלל מאפיינים שונים של העבודה.

אבל יותר חשוב מזה, וכפי שטענתי במקור באותו שרשור, הוא פירט שם נהלים מפלים ש-Google קיימה (ואולי עדיין מקיימת), ולמעשה חשף דברים שהנהלה לא רצתה שעובדים ידברו עליהם, ובגלל זה פותר:

• Programs, mentoring, and classes only for people with a certain gender or race [5]​
• A high priority queue and special treatment for “diversity” candidates​
• Hiring practices which can effectively lower the bar for “diversity” candidates by decreasing the false negative rate​
• Reconsidering any set of people if it’s not “diverse” enough, but not showing that same scrutiny in the reverse direction (clear confirmation bias)​
• Setting org level OKRs for increased representation which can incentivize illegal discrimination [6]​

אז @vinney אני חייב לך התנצלות מהשרשור הקודם:
לאחר שקראתי מה האדם הזה כתב באמת, אני כן מסכים איתו, ואתה צדקת שהוא "מהמחנה שלי", במובן שגם אני חושב שהדרך להגדיל "ייצוג" של מיעוטים בהייטק, או כל מקום אחר, היא לא דרך העסקה כפויה לפי מכסות, אלא ע"י הבנה של מה באמת מדיר אותן קבוצות מאותן משרות, ושינוי של הגורמים האלה במידת האפשר.

אני גם מאמין, כמו אותו מהנדס, שלא תמיד ייצוג שוויוני במקום עבודה, בניגוד לגופי ממשל בהם בוחרים נציגים, הוא בהכרח דבר טוב.
אחרי הכל, מעולם לא נתקלתי בקמפיין פמיניסטי להגדיל את כמות הנשים בקרב קורי פחם, או עובדי ביוב.

נראה שלאף אחד לא אכפת שהמקצועות האלה, ועוד רבים אחרים שאינם זוכים לתהילה של "הייטק" "נשלטים" ע"י גברים...

 

[BravoMan]

אתה חשוב שהפרכת משהו שטענתיֿ - אבל לא הפרכת אלא הוכחת.

אני לא מתכוון להכנס לוויכוח אם הטענה שנשים לא מסוגלות לתכנת נכונה או לא, ובאיזה מידה ומאיזו סיבה. אני גם אצביע לעובדה שהציטוט שהבאת לא נכתב בכתבה אליה קישרת.

הנקודה שלי הייתה שאנשי ימין משתמשים בחוקים נגד אפליה יופי יופי כשזה נוח להם, אבל מנסים לבטל אותם כשזה לא. זאת הייתה הטענה שלי, ואת הטענה הזאת אתה הוכחת. על הדרך גם הראת שהבנת הנקרא שלך לא משהו גם בעברית, לא רק באנגלית.

למה שננהל וויכוח על יכולת נשים לתכנת?
אם הבנתי נכון, אתה בדיוק כמוני מסכים שיכולתן של נשים לתכנת אינה נופלת מזו של גברים.

ממש אין לנו על מה להתווכח פה.

הציטוט הוא מהכתבה הזו:

Exclusive: Here's The Full 10-Page Anti-Diversity Screed Circulating Internally at Google [Updated]

Update 8/5/17 7:25pm ET: Google’s new Vice President of Diversity, Integrity & Governance Danielle Brown has issued her own memo to Google employees in response to the now-viral memo, “Google’s Ideological Echo Chamber.” Brown’s statement, obtained by Motherboard, can be found in full at the end...

gizmodo.com

שטוענת שהיא מביאה את הטקסט המלא של ה-memo שהתחיל את כל הסיפור.

אם אשכרה תקרא אותו, במקום לדמיין אותו, תראה שאותו אדם שפוטר, דווקא מדבר במונחים מאוד פרוגרסיביים בחלקו, והוא אינו מסכים לא עם עמדה קיצונית של השמאל, אבל גם לא עם זאת של הימין.

בקיצור - המקרה הזה הוא לא מה שאתה מציג אותו להיות, ואני באמת מציע שתבין קצת יותר במה מדובר, אם אתה הולך להשתמש בו בתור טיעון בוויכוחים שלך פה!

 

[vinney]

מחקתי את כל התגובות שלי וביקשתי ממנהל הפורום למחוק את כל השרשור הזה.

אתה מכפיש את שמי, ואם אני צריך להגן על עצמי - ראוי שאני אעשה את זה במקום שבו גם תענש על מה שעשית. מעבר לזה אני לא מוכן להשתתף בדיון הזה.

 

[BravoMan]

מחקתי את כל התגובות שלי וביקשתי ממנהל הפורום למחוק את כל השרשור הזה.

אתה מכפיש את שמי, ואם אני צריך להגן על עצמי - ראוי שאני אעשה את זה במקום שבו גם תענש על מה שעשית. מעבר לזה אני לא מוכן להשתתף בדיון הזה.

חבל, דווקא שקלתי להתייחס סעיף סעיף לתגובה שלך, אבל אם אינך מעוניין בדיוק, שיהיה לבריאות...

לא יודע היכן ראית הכפשה, או בפני מה אתה חושב שאתה צריך להתגונן, אבל בהצלך בחיפוש המקום הזה...

 

[מחפשת עבודה17]

@vinney הזכיר פה באחד השרשורים מקרה מ-2017 על עובד שפוטר, כביכול בגלל שכתב במזכר פנימי ש-"נשים לא מסוגלות להיות מתכנתות".
מילים שלו, לא שלי.

לפי הכתבה שהוא קישר, Google התפשרו עם אותו מהנדס ב-2020 כדי לסיים את העניין בשקט.

ואני תוהה - למה?
אחד התאגידים הגדולים בעולם, עם אין ספור עו"ד וכיסים עמוקים, ולא יכלו לנצח מהנדס תוכנה אחד מסכן שכביכול היה גזען ומזוגן?

אז הלכתי לחפש את המקור של מה שהבן אדם הזה באמת כתב, ונראה שכהרגלו, מה שמשתתף הפורום הוותיק הזה חושב שהוא קרא, ומה שהוא קרא בפועל שונים משמעותית.

העברה היחידה שהמהנדס עשה, זה לצאת בטענה המאוד לא מקובלת בארה"ב של היום, וכנראה גם לא כ"כ PC בסטנדרטים של 2017, שגברים ונשים שונים מטבעם.
הוא האז לשאול: "האם ייתכן שההבדל בכמות גברים ונשים בתחום התכנות, לא נובע אך ורק מאפליה?"

אבל זה לא נגמר שם, כי אותו אדם גם הציע מספר דרכים להגדיל את כמות הנשים בתחום התכנות, מבלי לייצר אפליה בכוח.
כי הטענה כלל לא היית שלנשים יש פחות יכולת תכנות מלגברים, אלא שיש להן פחות משיכה למשרות מהסוג הזה בגלל מאפיינים שונים של העבודה.

אבל יותר חשוב מזה, וכפי שטענתי במקור באותו שרשור, הוא פירט שם נהלים מפלים ש-Google קיימה (ואולי עדיין מקיימת), ולמעשה חשף דברים שהנהלה לא רצתה שעובדים ידברו עליהם, ובגלל זה פותר:



אז @vinney אני חייב לך התנצלות מהשרשור הקודם:
לאחר שקראתי מה האדם הזה כתב באמת, אני כן מסכים איתו, ואתה צדקת שהוא "מהמחנה שלי", במובן שגם אני חושב שהדרך להגדיל "ייצוג" של מיעוטים בהייטק, או כל מקום אחר, היא לא דרך העסקה כפויה לפי מכסות, אלא ע"י הבנה של מה באמת מדיר אותן קבוצות מאותן משרות, ושינוי של הגורמים האלה במידת האפשר.

אני גם מאמין, כמו אותו מהנדס, שלא תמיד ייצוג שוויוני במקום עבודה, בניגוד לגופי ממשל בהם בוחרים נציגים, הוא בהכרח דבר טוב.
אחרי הכל, מעולם לא נתקלתי בקמפיין פמיניסטי להגדיל את כמות הנשים בקרב קורי פחם, או עובדי ביוב.

נראה שלאף אחד לא אכפת שהמקצועות האלה, ועוד רבים אחרים שאינם זוכים לתהילה של "הייטק" "נשלטים" ע"י גברים...

תראה, יש בעיה בגיוס נשים שנובעת מהרבה סיבות.

בתור מחפשת עבודה לשעבר (וגם בעתיד), שמעתי לא פעם ולא פעמיים את הטיעון שגברים נוטים להגיש קורות חיים למשרות שהם לא מתאימים לחלק מסוים (ואפילו אולי גדול) של הדרישות, אבל נשים לרוב ייטו להגיש רק קורות חיים לתפקידים שהן עונות על כל הדרישות. ובאופן כללי זה כנראה מוביל לכך שגברים באופן כללי הרבה יותר נוטים לבצע fake it until you make it - לעומת נשים שיותר נוטות לסבול מתסמונת המתחזה.

זה אומר שעצם הדימוי העצמי ואיך מתקשרים אותה לעולם נותנת לגברים דימוי טוב יותר בעיני המנהלים שלהם, והדימוי הזה נוטה לתת להם ניסיון מקצועי טוב יותר גם אם לנשים יש את אותה רמת יכולות, וכך נוצרת מציאות שבה לגברים יש ניסיון מקצועי טוב יותר וכדי לגייס אישה צריך להתפשר על הרמה הזו.

השאלה האמיתי היא איך מתגברים על זה - בהתחלה איך יודעים לתת לנשים שמתחילות בתחום הזדמנות שווה לקבל את הניסיון המקצועי, ולנשים בכל רמת ניסיון הכוונה איך להשלים את הפער ולשדר בטחון עצמי גבוה יותר ביכולות שלהן.

 

[BravoMan]

תראה, יש בעיה בגיוס נשים שנובעת מהרבה סיבות.

בתור מחפשת עבודה לשעבר (וגם בעתיד), שמעתי לא פעם ולא פעמיים את הטיעון שגברים נוטים להגיש קורות חיים למשרות שהם לא מתאימים לחלק מסוים (ואפילו אולי גדול) של הדרישות, אבל נשים לרוב ייטו להגיש רק קורות חיים לתפקידים שהן עונות על כל הדרישות. ובאופן כללי זה כנראה מוביל לכך שגברים באופן כללי הרבה יותר נוטים לבצע fake it until you make it - לעומת נשים שיותר נוטות לסבול מתסמונת המתחזה.

זה אומר שעצם הדימוי העצמי ואיך מתקשרים אותה לעולם נותנת לגברים דימוי טוב יותר בעיני המנהלים שלהם, והדימוי הזה נוטה לתת להם ניסיון מקצועי טוב יותר גם אם לנשים יש את אותה רמת יכולות, וכך נוצרת מציאות שבה לגברים יש ניסיון מקצועי טוב יותר וכדי לגייס אישה צריך להתפשר על הרמה הזו.

השאלה האמיתי היא איך מתגברים על זה - בהתחלה איך יודעים לתת לנשים שמתחילות בתחום הזדמנות שווה לקבל את הניסיון המקצועי, ולנשים בכל רמת ניסיון הכוונה איך להשלים את הפער ולשדר בטחון עצמי גבוה יותר ביכולות שלהן.

זו שאלה מצוינת.

למען האמת, כשקראתי את ה-memo ה-"שערורייתי", משהו שממש לא התעניינתי בו לפני שנים כשהעסק התפוצץ במקור, הופתעתי לגלות שאותו אדם שואל בדיוק את אותה השאלה ואף מנסה לענות עליה.

למשל, אחד הטענות שלו, היא שגברים טובים יותר בקשר עם מכונות ונשים טובות יותר בקשר עם בני אדם.
הוא גם כל הזמן מדגיש שמדובר בהכללות שנכונות בממוצע לקבוצה, ולא כלפי אדם ספציפי.

אישית, אני יודע שעוד מאז גיל בית ספר הייתי הרבה יותר טוב ב-"קשר" עם מכונות מאשר עם בני אדם, ואולי אני דוגמה חריגה בנוף, אבל מצד שני כמה דוגמאות כמוני הגיעו בסוף דווקא למקצוע הפיתוח?

מעניין, שאחת ההצעות באותו memo היא להגדיל pair programming כדי להפוך תכנות לעיסוק חברתי יותר, בתקווה שזה יעזור לנשים להשתלב.

אני לא יודע אם ההצעות שם נכונות או לא, למרות שנראה שאותו מהנדס ניסה לעשות עבודה מקצועית ולתמוך בטיעוניו עם ראיות, אני חושב שהוא די חרג מתחומו.
הוא לא פסיכולוג, והוא לא אנטרופולג, ולא sociologist וגם אני לא, אז אני אל חושב שלא הוא ולא אני באמת בעלי רקע מקצועי כדי לקבוע איך נכון להנגיש מקצוע כזה או אחר לאוכלוסייה ספציפית.

בגדול, אני מסכים איתו על שתי נקודות:
1. ההבדל בין כמות נשים וגברים בהייטק לא נובעים רק מאפליה.
2. לנסות להשוות את המספרים בכוח בלי בכלל לשקול את הגורמים האמתיים והמשמעותיים זו טעות שרק תחמיר את המצב.

 

[מחפשת עבודה17]

זו שאלה מצוינת.

למען האמת, כשקראתי את ה-memo ה-"שערורייתי", משהו שממש לא התעניינתי בו לפני שנים כשהעסק התפוצץ במקור, הופתעתי לגלות שאותו אדם שואל בדיוק את אותה השאלה ואף מנסה לענות עליה.

למשל, אחד הטענות שלו, היא שגברים טובים יותר בקשר עם מכונות ונשים טובות יותר בקשר עם בני אדם.
הוא גם כל הזמן מדגיש שמדובר בהכללות שנכונות בממוצע לקבוצה, ולא כלפי אדם ספציפי.

אישית, אני יודע שעוד מאז גיל בית ספר הייתי הרבה יותר טוב ב-"קשר" עם מכונות מאשר עם בני אדם, ואולי אני דוגמה חריגה בנוף, אבל מצד שני כמה דוגמאות כמוני הגיעו בסוף דווקא למקצוע הפיתוח?

מעניין, שאחת ההצעות באותו memo היא להגדיל pair programming כדי להפוך תכנות לעיסוק חברתי יותר, בתקווה שזה יעזור לנשים להשתלב.

אני לא יודע אם ההצעות שם נכונות או לא, למרות שנראה שאותו מהנדס ניסה לעשות עבודה מקצועית ולתמוך בטיעוניו עם ראיות, אני חושב שהוא די חרג מתחומו.
הוא לא פסיכולוג, והוא לא אנטרופולג, ולא sociologist וגם אני לא, אז אני אל חושב שלא הוא ולא אני באמת בעלי רקע מקצועי כדי לקבוע איך נכון להנגיש מקצוע כזה או אחר לאוכלוסייה ספציפית.

בגדול, אני מסכים איתו על שתי נקודות:
1. ההבדל בין כמות נשים וגברים בהייטק לא נובעים רק מאפליה.
2. לנסות להשוות את המספרים בכוח בלי בכלל לשקול את הגורמים האמתיים והמשמעותיים זו טעות שרק תחמיר את המצב.

אבל ההכללה הזו של ״בנים טובים עם מכונות ונשים טובות עם אנשים״ היא בדיוק אותה דעה קדומה שצריך לנפץ. יש למשל מחקרים גם שמראים שלימוד מקצועות מדעיים וטכנולוגיים בתיכון מתבצע בצורה שנוחה יותר לגברים ללמוד אותה, ולכן נשים מצליחות פחות - ןאם יאפשרו לנשים ללמוד בצורה שנוחה להן - הן יצליחו הרבה יותר, וזה מנפץ את ההנחה שגברים אוטומאטית יהיו טובים יותר מנשים במקצועות הללו.

זה כמובן לא אומר שאין שוני בין גברים ונשים - כמו שכתבתי קודם, כנראה שדרך הלימוד בין המגדרים תהיה שונה. אבל בסופו של דבר המסקנה ש״נשים פחות טובות״ היא משהו שמאוד נוח לגברים מסוימים להגיד כי לא נוח להם להתאים את עצמם לעולם שבו נשים הן שוות אך שונותץ

 

[BravoMan]

אבל ההכללה הזו של ״בנים טובים עם מכונות ונשים טובות עם אנשים״ היא בדיוק אותה דעה קדומה שצריך לנפץ. יש למשל מחקרים גם שמראים שלימוד מקצועות מדעיים וטכנולוגיים בתיכון מתבצע בצורה שנוחה יותר לגברים ללמוד אותה, ולכן נשים מצליחות פחות - ןאם יאפשרו לנשים ללמוד בצורה שנוחה להן - הן יצליחו הרבה יותר, וזה מנפץ את ההנחה שגברים אוטומאטית יהיו טובים יותר מנשים במקצועות הללו.

זה כמובן לא אומר שאין שוני בין גברים ונשים - כמו שכתבתי קודם, כנראה שדרך הלימוד בין המגדרים תהיה שונה. אבל בסופו של דבר המסקנה ש״נשים פחות טובות״ היא משהו שמאוד נוח לגברים מסוימים להגיד כי לא נוח להם להתאים את עצמם לעולם שבו נשים הן שוות אך שונותץ

הייתי מאוד נזהר מאמירות על "דרך לימוד":
יש עכשיו תנוע שמאלנית אנטי-מדעית שמתחזקת בארה"ב, שמנסה לזרוק הכל החל מגילויים של גלילאו, ועד המשוואה 2 = 1 + 1 לפח, כי זו "המצאה של פטריארכיה לבנה קולוניאליסטית".

אני מניח שאת לא מדברת על משהו קיצוני שכזה, אבל אם נשים הן "שוות אך שונות", האם זה לא אומר שאולי אין סיבה שתהיה כמות שווה שלהן במקצועות מסוימים, כפי שאין כמות גברים שווה במקצועות אחרים?

והנה כמה דוגמאות על מה דיברתי, למקרה והתמזל מזלך לא להיתקל בטמטום הזה:

LILLEY: Radical teachers claim that saying 2+2=4 is white supremacy

If there is one area of education that should be free from radical politics, you'd think it would be math but that's not the case in Ontario

torontosun.com

 

[vinney]

אתה אומר ״יש עכשיו תנוע שמאלנית אנטי-מדעית שמתחזקת בארה"ב״, אבל בקישור שהבאת מדובר על אנשים בקנדה (גם האתר קנדי), ושגם מציין בפירוש בכתבה שאין לטיעונים האלה שום השפעה על תוכנית הלימודים הרשמית.

רק לתקן אותך ולהצביע על חוסר היכולת שלך להבין את הכתוב, לא מתייחס לטיעונים עצמם כי כמו שאמרתי זה לא מעניין ולא רלוונטי.