העלאת שכר המינימום

[קרלטון]

העלאת שכר המינימום

העלאת שכר המינימום
לפי הצעת פרץ, תוך 15 חודשים נעבור משכר מינימום של 3,850 ש"ח לרמה של 4,600 ש"ח. העלאה של 20%. לא פחות ולא יותר. ולי יש חידה. מה יקרה לעסקים עתירי עבודה ששולי הרווח שלהם בסביבות 20%, ומסתכמים בעיקר על עובדים שכיום מקבלים שכר מינימום? והנה גם התשובה. אלה שיש להם מתחרים מחו"ל, יסגרו את הבאסטה והעובדים יצטרפו לתורים בביטוח לאומי. אלה מביניהם אשר מתחריהם העיקריים נמצאים בארץ ואין תחליף פשוט לייבא מחו"ל, יעלו את המחירים כך שתיווצר אינפלציה. זה אומר העלאתו ריבית, זה אומר הרעה נוספת של התנאים לעסקים. בקיצור, למי שיש ספק ששיעורי האבטלה יטוסו אם וכאשר הצעד הזה יאושר, שיחשוב שוב.

 

[אטרקטיבי]

קרלטון, די לרטון ולהיות לא מרוצה

העלאת שכר המינימום
לפי הצעת פרץ, תוך 15 חודשים נעבור משכר מינימום של 3,850 ש"ח לרמה של 4,600 ש"ח. העלאה של 20%. לא פחות ולא יותר. ולי יש חידה. מה יקרה לעסקים עתירי עבודה ששולי הרווח שלהם בסביבות 20%, ומסתכמים בעיקר על עובדים שכיום מקבלים שכר מינימום? והנה גם התשובה. אלה שיש להם מתחרים מחו"ל, יסגרו את הבאסטה והעובדים יצטרפו לתורים בביטוח לאומי. אלה מביניהם אשר מתחריהם העיקריים נמצאים בארץ ואין תחליף פשוט לייבא מחו"ל, יעלו את המחירים כך שתיווצר אינפלציה. זה אומר העלאתו ריבית, זה אומר הרעה נוספת של התנאים לעסקים. בקיצור, למי שיש ספק ששיעורי האבטלה יטוסו אם וכאשר הצעד הזה יאושר, שיחשוב שוב.

קרלטון, די לרטון ולהיות לא מרוצה
מה אכפת לך... בסה"כ פרץ צריך קולות לפריימריז, מה מפריע לך כל דבר?

 

[קרלטון]

מה שמפתיע זה שהרבה שרים מסכימים אתו

קרלטון, די לרטון ולהיות לא מרוצה
מה אכפת לך... בסה"כ פרץ צריך קולות לפריימריז, מה מפריע לך כל דבר?

מה שמפתיע זה שהרבה שרים מסכימים אתו

 

[אטרקטיבי]

למה זה מפתיע אותך?

מה שמפתיע זה שהרבה שרים מסכימים אתו

למה זה מפתיע אותך?
הם פשוט מפגרים כמו האלקטורט שלהם... לצערי, אני כבר עברתי את השלב של להיות מופתע מהדברים האלה.

 

[KobeRider]

אתה חושב שלא צריך בכלל שכר מינימום?

מה שמפתיע זה שהרבה שרים מסכימים אתו

אתה חושב שלא צריך בכלל שכר מינימום?
או שצריך, אבל הנוכחי גבוה מספיק/מידי? או צריך, הנוכחי לא גבוה מספיק, אבל צריך להעלות בהדרגה צמוד למדד כלשהו, ולא ב-20%?

 

[קרלטון]

לא צריך בכלל

אתה חושב שלא צריך בכלל שכר מינימום?
או שצריך, אבל הנוכחי גבוה מספיק/מידי? או צריך, הנוכחי לא גבוה מספיק, אבל צריך להעלות בהדרגה צמוד למדד כלשהו, ולא ב-20%?

לא צריך בכלל
ואם חייבים להתפשר, משיקולים קואליציונים או לא יודע איזה, אז בטח לא להעלות אותו ב-20% תוך שנה וחצי. אם יכופפו לי את היד הייתי מוכן לסגור על הצמדה לסל סעיפי יסוד בלבד מתוך מדד המחירים לצרכן, ושיתעדכן פעם בשנה.

 

[קרלטון]

"תוך שנה ורבע"

לא צריך בכלל
ואם חייבים להתפשר, משיקולים קואליציונים או לא יודע איזה, אז בטח לא להעלות אותו ב-20% תוך שנה וחצי. אם יכופפו לי את היד הייתי מוכן לסגור על הצמדה לסל סעיפי יסוד בלבד מתוך מדד המחירים לצרכן, ושיתעדכן פעם בשנה.

"תוך שנה ורבע"

 

[tomi32]

מה הטיעון?

לא צריך בכלל
ואם חייבים להתפשר, משיקולים קואליציונים או לא יודע איזה, אז בטח לא להעלות אותו ב-20% תוך שנה וחצי. אם יכופפו לי את היד הייתי מוכן לסגור על הצמדה לסל סעיפי יסוד בלבד מתוך מדד המחירים לצרכן, ושיתעדכן פעם בשנה.

מה הטיעון?
שלא יכול להיות כשל שוק בענייני שכר או שאחרי שבדקת (או קראת מה שכתב מי שבדק) השכנעת שלא קיים אצלנו כשל שוק? [גילוי נאות. לי עדיין אין דיעה בנושא].

 

[קרלטון]

הטיעון המרכזי

מה הטיעון?
שלא יכול להיות כשל שוק בענייני שכר או שאחרי שבדקת (או קראת מה שכתב מי שבדק) השכנעת שלא קיים אצלנו כשל שוק? [גילוי נאות. לי עדיין אין דיעה בנושא].

הטיעון המרכזי
הוא ששכר מינימום פוגע בתחרותיות של תעשיות בישראל מול שווקים בינלאומיים. וככל שהוא גבוה יותר הוא פוגע יותר.

 

[KobeRider]

הבעייה שלי היא אחרת

מה הטיעון?
שלא יכול להיות כשל שוק בענייני שכר או שאחרי שבדקת (או קראת מה שכתב מי שבדק) השכנעת שלא קיים אצלנו כשל שוק? [גילוי נאות. לי עדיין אין דיעה בנושא].

הבעייה שלי היא אחרת
אתן לך דוגמא. יש אתר שנקרא rent a coder - אבל אני חושב ששינו לו כבר את השם. בגדול זה אתר שבו יש הרבה פרוייקטים לתכנות שמוצעים על ידי חברות או אנשים פרטיים. ויש אלפי מתכנתים שמגישים הצעות מחיר לכל פרוייקט. ובעל הפרוייקט בוחר את המתכנת לפני המוניטין שלו, כישורים וכמובן המחיר שהוא מציע. עכשיו נניח ואתה מתכנת מתחיל באתר, ברור שהדרך שלך לצבור מוניטין ולקבל עבודות זה להתחיל עם מחיר מאוד מאוד נמוך, ולפעמים אפילו בחינם. אם היה שכר מינימום באתר, לך כמתכנת מתחיל לא היה שום סיכוי לקבל עבודה. ובהקבלה לשוק הרחב שלנו. מעניין אותי לדעת כמה אנשים מובטלים היו מוצאים עבודה, אם מותר היה להם להתמקח על המחיר. אני אומר שזה מעניין אותי, כי אני לא בטוח שהמספר כזה גדול. במובן הזה, זה כמו שכתבתי למטה - להיות עם ולהרגיש בלי. עדיין, צורם לי העיקרון שמכתיבים לי כמה מינימום כסף לגבות על העבודה שלי.

 

[tomi32]

אוקיי

הבעייה שלי היא אחרת
אתן לך דוגמא. יש אתר שנקרא rent a coder - אבל אני חושב ששינו לו כבר את השם. בגדול זה אתר שבו יש הרבה פרוייקטים לתכנות שמוצעים על ידי חברות או אנשים פרטיים. ויש אלפי מתכנתים שמגישים הצעות מחיר לכל פרוייקט. ובעל הפרוייקט בוחר את המתכנת לפני המוניטין שלו, כישורים וכמובן המחיר שהוא מציע. עכשיו נניח ואתה מתכנת מתחיל באתר, ברור שהדרך שלך לצבור מוניטין ולקבל עבודות זה להתחיל עם מחיר מאוד מאוד נמוך, ולפעמים אפילו בחינם. אם היה שכר מינימום באתר, לך כמתכנת מתחיל לא היה שום סיכוי לקבל עבודה. ובהקבלה לשוק הרחב שלנו. מעניין אותי לדעת כמה אנשים מובטלים היו מוצאים עבודה, אם מותר היה להם להתמקח על המחיר. אני אומר שזה מעניין אותי, כי אני לא בטוח שהמספר כזה גדול. במובן הזה, זה כמו שכתבתי למטה - להיות עם ולהרגיש בלי. עדיין, צורם לי העיקרון שמכתיבים לי כמה מינימום כסף לגבות על העבודה שלי.

אוקיי
הדוגמה שנתת קרובה למדי להנחות של התיאוריה הכלכלית: אין בעיות מידע, אין בעיות סחטנות וכו'. השאלה היא מה קורה כאשר למעסיק של גב' רבינוביץ' מנצרת עלית כדאי לשלם לה גם 5,000 ש"ח והוא גם יודע שאם היא לא תקח את העבודה, לא בקלות יימצא עובד אחר, אבל הוא גם יודע שהיא תשאר, כי היא לא יכולה להרשות לעצמה את הסיכון של לא למצוא עבודה אחרת כי בבית יש 5 ילדים וחשבונות לשלם (למרות שלפי תנאי השוק אין סיבה שהיא לא תמצא עבודה), או שיש בעיית תחבורה למקומות אחרים וכו' וכו'. מה שקלטון כתב בוודאי נכון, אבל זו לא כל התמונה.

 

[KobeRider]

אתה מכיר את הפיתרון של להיות עם ולהרגיש בלי?

לא צריך בכלל
ואם חייבים להתפשר, משיקולים קואליציונים או לא יודע איזה, אז בטח לא להעלות אותו ב-20% תוך שנה וחצי. אם יכופפו לי את היד הייתי מוכן לסגור על הצמדה לסל סעיפי יסוד בלבד מתוך מדד המחירים לצרכן, ושיתעדכן פעם בשנה.

אתה מכיר את הפיתרון של להיות עם ולהרגיש בלי?
[ או ההיפך: להיות בלי, ולהרגיש עם. תלוי מהזווית] לקבוע שכר מינימום ברמה שהיא גם ככה המינימום שהיה משולם בשוק אם לא היה חוק כזה. בארה"ב רמת שכר המינימום די דומה לזה, אבל זה לא משהו שנקבע מתוך עיקרון, רק אמפירית בדיעבד מגלים את זה. אם נניח היו מבטלים לגמרי את השכר בישראל, אתה חושב שבאופן ממוצע השכר היה עולה או יורד? או במלים אחרות, מה הפער בין החוק לבין השוק.

 

[קרלטון]

כדי לקבל תמונה ריאלית

אתה מכיר את הפיתרון של להיות עם ולהרגיש בלי?
[ או ההיפך: להיות בלי, ולהרגיש עם. תלוי מהזווית] לקבוע שכר מינימום ברמה שהיא גם ככה המינימום שהיה משולם בשוק אם לא היה חוק כזה. בארה"ב רמת שכר המינימום די דומה לזה, אבל זה לא משהו שנקבע מתוך עיקרון, רק אמפירית בדיעבד מגלים את זה. אם נניח היו מבטלים לגמרי את השכר בישראל, אתה חושב שבאופן ממוצע השכר היה עולה או יורד? או במלים אחרות, מה הפער בין החוק לבין השוק.

כדי לקבל תמונה ריאלית
תכניס את העובדים הזרים לתמונה, והם כבר שם - "להוריד מוטיבציה להעסיק אותם" זה אחד הטיעונים ה"מעניינים" יותר בעד החוק הזה. אין לי זמן כרגע להרחיב יותר.

 

[שיר ורד]

מבטלים לגמרי את השכר?

אתה מכיר את הפיתרון של להיות עם ולהרגיש בלי?
[ או ההיפך: להיות בלי, ולהרגיש עם. תלוי מהזווית] לקבוע שכר מינימום ברמה שהיא גם ככה המינימום שהיה משולם בשוק אם לא היה חוק כזה. בארה"ב רמת שכר המינימום די דומה לזה, אבל זה לא משהו שנקבע מתוך עיקרון, רק אמפירית בדיעבד מגלים את זה. אם נניח היו מבטלים לגמרי את השכר בישראל, אתה חושב שבאופן ממוצע השכר היה עולה או יורד? או במלים אחרות, מה הפער בין החוק לבין השוק.

מבטלים לגמרי את השכר?
אפילו בקובה לא עשו את זה. אני מניח שהתכוונת לביטול שכר המינימום, במקרה כזה השכר לבעלי השכר הנמוך היה יורד מאוד. מחקרים שנערכו ע"י משרד התמ"ת, הביטוח הלאומי ובנק ישראל הוכיחו ששכר המינימום בפועל נמוך משמעותית משכר המינימום הרשמי עקב אכיפה לקויה. כלור, תנאי העבודה במשק מאפשרים להעסיק עובדים מתחת לשכר המינימום והעובדים הנפגעים חוששים לממש את זכותם החוקית.בהתחשב בכך שחברות גדולות ומשרדי ממשלה משתדלים לא לחרוג יותר מדי מהחוק, אז ברור שבמקרה של ביטול שכר המינימום גם אצלם השכר ירד.

 

[YIM222]

אז הפיתרון זה לתת לעסקים לסחוט את העובדים כמו

העלאת שכר המינימום
לפי הצעת פרץ, תוך 15 חודשים נעבור משכר מינימום של 3,850 ש"ח לרמה של 4,600 ש"ח. העלאה של 20%. לא פחות ולא יותר. ולי יש חידה. מה יקרה לעסקים עתירי עבודה ששולי הרווח שלהם בסביבות 20%, ומסתכמים בעיקר על עובדים שכיום מקבלים שכר מינימום? והנה גם התשובה. אלה שיש להם מתחרים מחו"ל, יסגרו את הבאסטה והעובדים יצטרפו לתורים בביטוח לאומי. אלה מביניהם אשר מתחריהם העיקריים נמצאים בארץ ואין תחליף פשוט לייבא מחו"ל, יעלו את המחירים כך שתיווצר אינפלציה. זה אומר העלאתו ריבית, זה אומר הרעה נוספת של התנאים לעסקים. בקיצור, למי שיש ספק ששיעורי האבטלה יטוסו אם וכאשר הצעד הזה יאושר, שיחשוב שוב.

אז הפיתרון זה לתת לעסקים לסחוט את העובדים כמו
לימון? ודאי שיש פיתרון לתת תנאים לכל התאבי בצע שחושבים שהעובד הוא מכונה. אנשים פשוט מאבדים חיים בעבודה..

 

[קרלטון]

הפתרון של העסקים לשכר מינימום עולה

אז הפיתרון זה לתת לעסקים לסחוט את העובדים כמו
לימון? ודאי שיש פיתרון לתת תנאים לכל התאבי בצע שחושבים שהעובד הוא מכונה. אנשים פשוט מאבדים חיים בעבודה..

הפתרון של העסקים לשכר מינימום עולה
הוא פשוט להעביר את הייצור מישראל למדינות אחרות. כמה מפעלי טכסטיל נשארו בארץ?

 

[prizman]

שורה תחתונה

הפתרון של העסקים לשכר מינימום עולה
הוא פשוט להעביר את הייצור מישראל למדינות אחרות. כמה מפעלי טכסטיל נשארו בארץ?

שורה תחתונה
היית רוצה שישראל תהיה מדינה שבה השכר כמו בסין, ויאטנם או ירדן? לעניות דעתי עדיף לחיות במדינה שבה יש שכר מינימום, באמת שאין לי מושג מה שכר המינימום הנכון או הראוי.

 

[russel2000]

שים רק לב לזה שהעלאת שכר המינימום גוררת

שורה תחתונה
היית רוצה שישראל תהיה מדינה שבה השכר כמו בסין, ויאטנם או ירדן? לעניות דעתי עדיף לחיות במדינה שבה יש שכר מינימום, באמת שאין לי מושג מה שכר המינימום הנכון או הראוי.

שים רק לב לזה שהעלאת שכר המינימום גוררת
עליה ברמת האבטלה ועליית מחירים. זה אולי מתאים בתקופות שיש בהן אבטלה נמוכה אבל כיום המצב שונה... קרלטון הזכיר עסקים עם שולי רווח של 20%. לצערנו, שולי הרווח בעסקים רבים נמוכים בהרבה. פעם היית קונה בגדים תוצרת הארץ. איכות טובה. לקחו אלפי עובדי ייצור מהדרום, שלחו אותם הביתה והעבירו את המפעלים לירדן. עכשיו שאתה קונה בגדים, אתה משלם לערבי מירדן במקום ליהודי מקריית גת. היהודי מקריית גת לא מצא עבודה אחרת אז אתה גם משלם לו דמי אבטלה. אז מה יצא מזה? מחיר הבגד עלה (ישירות+עקיפין) ואיכותו ירדה, היהודים נחלשו והערבים התחזקו והכל בשביל שהבן שלך שהולך לעבוד במקדונלדס בחופש הגדול יקבל עוד כמה לירות בתלוש. לא מחזיק מהעניין של שכר מינימום. זה מוציא את העובדים החלשים מהמשחק. מעסיקים חושבים "במחיר הזה אני יכול להעסיק עובד יותר איכותי". בקרוב תראה שדרישות הסף למזכירה הוא תואר ראשון. למה? כי באותו כסף אפשר להשיג בוגר תואר ראשון כמו בוגר 10 שנות לימוד. מה עכשיו יעשו כל אותם בוגרי 10 שנות לימוד? יעברו לירדן או יצטרפו למעגל האבטלה.

 

[רואי555]

בינתיים שמתי לב שחברות העדיפו

שים רק לב לזה שהעלאת שכר המינימום גוררת
עליה ברמת האבטלה ועליית מחירים. זה אולי מתאים בתקופות שיש בהן אבטלה נמוכה אבל כיום המצב שונה... קרלטון הזכיר עסקים עם שולי רווח של 20%. לצערנו, שולי הרווח בעסקים רבים נמוכים בהרבה. פעם היית קונה בגדים תוצרת הארץ. איכות טובה. לקחו אלפי עובדי ייצור מהדרום, שלחו אותם הביתה והעבירו את המפעלים לירדן. עכשיו שאתה קונה בגדים, אתה משלם לערבי מירדן במקום ליהודי מקריית גת. היהודי מקריית גת לא מצא עבודה אחרת אז אתה גם משלם לו דמי אבטלה. אז מה יצא מזה? מחיר הבגד עלה (ישירות+עקיפין) ואיכותו ירדה, היהודים נחלשו והערבים התחזקו והכל בשביל שהבן שלך שהולך לעבוד במקדונלדס בחופש הגדול יקבל עוד כמה לירות בתלוש. לא מחזיק מהעניין של שכר מינימום. זה מוציא את העובדים החלשים מהמשחק. מעסיקים חושבים "במחיר הזה אני יכול להעסיק עובד יותר איכותי". בקרוב תראה שדרישות הסף למזכירה הוא תואר ראשון. למה? כי באותו כסף אפשר להשיג בוגר תואר ראשון כמו בוגר 10 שנות לימוד. מה עכשיו יעשו כל אותם בוגרי 10 שנות לימוד? יעברו לירדן או יצטרפו למעגל האבטלה.

בינתיים שמתי לב שחברות העדיפו
להעביר עבודה לסין גם בלי העלאת שכר מינימום.. אולי כדאי לעשות משהו דיפרנציאלי, חברות גדולות עם שולי רווח גדולים יחוייבו בתשלום מינימום גבוה ועסקים קטנים ושבריריים לא.

 

[שיר ורד]

הפטנטים האלו לא עובדים

בינתיים שמתי לב שחברות העדיפו
להעביר עבודה לסין גם בלי העלאת שכר מינימום.. אולי כדאי לעשות משהו דיפרנציאלי, חברות גדולות עם שולי רווח גדולים יחוייבו בתשלום מינימום גבוה ועסקים קטנים ושבריריים לא.

הפטנטים האלו לא עובדים
גם השוק הפנימי תחרותי, החברות הגדולות יקימו חברות קטנות בלי שולי רווח כדי להעסיק את העובדים בפחות משכר המינימום. אם יאסרו עליהם את זה הם ישכרו את החברות הקטנות שאינן קשורות אליהן כדי לבצע את העבודות הללו. מה שאולי יצליח לעבוד זה שכר מינימום דיפרנציאלי ענפי. כלומר בענפים בהם אין תחרות עזה מבחוץ שהם בעיקר ענפי שירותים יהיה שכר מינימום גבוה ואילו בענפים בהם קיימת תחרות עזה מבחוץ שכר המינימום יותאם לתחרות הבינלאומית ביחד עם מכסי מגן. זה יגרום גם לכך שלפחות חלק מעובדי שכר המינימום ינדדו לענפים בהם שכר המינימום גבוה יותר ובעלי העסקים שבהם ישאר שכר מינימום נמוך יצטרכו לבחור בין העלאת שכר בגלל היצע חלש או העברת מפעל שאף אחד לא רוצה לעבוד בו לחו"ל.