הרכבת הקלה בי-ם תסע בלי עדיפות ברמזורים

[droriko]

גם לי אין צורך להיות בירושלים
תכלס תל אביב היא עיר הבירה האמיתית של ישראל. עד לפני כמה שנים היתה תקופה שלא הייתי יותר מ-20 שנה רצוף בירושלים. אני לא שונא את ירושלים אבל תאמת שאין מה לעשות שם כיום. סתם עיר מתה מלאה בכל מטורפי העולם (חרדים, ערבים ושאר פנאטים). ממש כמו בימי בית שני לפני החורבן.

למה *לפני* החורבן?

 

[AlexYaa]

גם לי אין צורך להיות בירושלים
תכלס תל אביב היא עיר הבירה האמיתית של ישראל. עד לפני כמה שנים היתה תקופה שלא הייתי יותר מ-20 שנה רצוף בירושלים. אני לא שונא את ירושלים אבל תאמת שאין מה לעשות שם כיום. סתם עיר מתה מלאה בכל מטורפי העולם (חרדים, ערבים ושאר פנאטים). ממש כמו בימי בית שני לפני החורבן.

אני אגיע לעיר הבירה שלך כשתהיה רק"ל שם
כי עכשיו אי אפשר לזוז שם. וההגדרה של עיר בירה בתור מרכז העסקים המדיני היא מטומטמת - כי אז תגדיר בסין את שנגחאי בתור עיר הבירה, באיטליה את מילאנו, בברזיל את ריו או את סאן פאולו, בארה"ב את ניו-יורק וכו'. לתפארת מדינת ת"א!

 

[down under]

אני אגיע לעיר הבירה שלך כשתהיה רק"ל שם
כי עכשיו אי אפשר לזוז שם. וההגדרה של עיר בירה בתור מרכז העסקים המדיני היא מטומטמת - כי אז תגדיר בסין את שנגחאי בתור עיר הבירה, באיטליה את מילאנו, בברזיל את ריו או את סאן פאולו, בארה"ב את ניו-יורק וכו'. לתפארת מדינת ת"א!

ותוסיף את סידני ומלבורן באוסטרליה
שהן הבירות הכלכליות האמיתיות של אוסטרליה ולא קנברה (שהיא הבירה הפורמלית). כנ"ל טורונטו ומונטריאול בקנדה ולא אוטאווה שהיא הבירה הפורמלית. ובגרמניה מרכז העסקים הוא פרנקפורט ולא בון (שהיתה עד לפני 20 שנה הבירה) או ברלין.

 

[אביתר777777777777777]

גם לי אין צורך להיות בירושלים
תכלס תל אביב היא עיר הבירה האמיתית של ישראל. עד לפני כמה שנים היתה תקופה שלא הייתי יותר מ-20 שנה רצוף בירושלים. אני לא שונא את ירושלים אבל תאמת שאין מה לעשות שם כיום. סתם עיר מתה מלאה בכל מטורפי העולם (חרדים, ערבים ושאר פנאטים). ממש כמו בימי בית שני לפני החורבן.

שמע: אתה צודק פיקס:

מה נשאר פה? פרענקים, דוסים, ערבים ושמאלנים....

 

[amit1270]

אף פעם לא הרגשתי צורך להגיע לירושלים
ועכשיו יש לי עוד סיבה לא לעשות את זה

מעניין... גם אני לא הרגשתי צורך שתגיע לכאן

 

[Ccyclist]

אף פעם לא הרגשתי צורך להגיע לירושלים
ועכשיו יש לי עוד סיבה לא לעשות את זה

ובשירשור על הכרמלית תכתוב שאינך מגיע לחיפה?
נושא השירשור הרק"ל בירושלים. אם אין לך שום קשר ושום עניין בנושא אתה יכול לחסוך את "תרומתך" מהשירשור. הכרמלית תמשיך לעלות את הכרמל גם בלעדיך.

 

[amit1270]

ובשירשור על הכרמלית תכתוב שאינך מגיע לחיפה?
נושא השירשור הרק"ל בירושלים. אם אין לך שום קשר ושום עניין בנושא אתה יכול לחסוך את "תרומתך" מהשירשור. הכרמלית תמשיך לעלות את הכרמל גם בלעדיך.

יש אנשים שמוכרחים להראות כמה הם מגניבים דרך זה שלא אכפת להם מירושלים. נמאס ובעיקר פתטי.

 

[droriko]

יש אנשים שמוכרחים להראות כמה הם מגניבים דרך זה שלא אכפת להם מירושלים. נמאס ובעיקר פתטי.

אני מעדיף להגיד את האמת בפנים
מאשר ליהות כמו הצבועים המלוקקים האלה שאומרים ש"הם מחוברים להיסטוריה של העיר הזאת" וש"יש בה משהו מאד רוחני" אבל משום מה ממשיכים לגור בתל אביב .

 

[אוריינט אקספרס]

אני מעדיף להגיד את האמת בפנים
מאשר ליהות כמו הצבועים המלוקקים האלה שאומרים ש"הם מחוברים להיסטוריה של העיר הזאת" וש"יש בה משהו מאד רוחני" אבל משום מה ממשיכים לגור בתל אביב .

מה שאתה אומר הוא
שאם יש לי סנטימנט לירושלים, אני חייב לגור בה. כלומר, לא יכול להיות שאהיה תל אביבי שאוהב לבקר, לבלות ולתייר בעיר הבירה (היפהפייה) שלי? זה הופך אותי לצבוע ומלוקק??? אני, אגב, גם אוהב מאוד את חיפה, את פרוזדור ירושלים, את הערבה ואת מכתש רמון. האם עליי לרכוש בית בכל אחד מהאזורים הנ"ל?

 

[droriko]

מה שאתה אומר הוא
שאם יש לי סנטימנט לירושלים, אני חייב לגור בה. כלומר, לא יכול להיות שאהיה תל אביבי שאוהב לבקר, לבלות ולתייר בעיר הבירה (היפהפייה) שלי? זה הופך אותי לצבוע ומלוקק??? אני, אגב, גם אוהב מאוד את חיפה, את פרוזדור ירושלים, את הערבה ואת מכתש רמון. האם עליי לרכוש בית בכל אחד מהאזורים הנ"ל?

ירושלים זה חור
מי גר שם בכלל? או סטודנטים שעם סיום הלימודים בורחים משם או אנשים שגדלו שם וגם הם ברובם בורחים משם . נדיר מאד אם בכלל למצוא מישהו מתל אביב שעובר לגור בירושלים . האם זה נראה לך מקרי שלאף אחד בתל אביב לא "הזדמן" לעבור לגור בירושלים , כאשר בכיוון ההפוך אתה רואה תנועה ערה?

 

[droriko]

ירושלים זה חור
מי גר שם בכלל? או סטודנטים שעם סיום הלימודים בורחים משם או אנשים שגדלו שם וגם הם ברובם בורחים משם . נדיר מאד אם בכלל למצוא מישהו מתל אביב שעובר לגור בירושלים . האם זה נראה לך מקרי שלאף אחד בתל אביב לא "הזדמן" לעבור לגור בירושלים , כאשר בכיוון ההפוך אתה רואה תנועה ערה?

אז בסדר
אתה אוהב לבקר ברובע היהודי ובשוק מחנה יהודה ובעוד כל מיני מקומות "אותנטים" . אבל יש הבדל גדול בין לטייל במקום מסויים לממש לגור בו . יש המון אנשים שאוהבים לטייל בשבטים הפרימיטיבים באפריקה , אבל זה לא אומר שהם רוצים לגור שם .

 

[amit1270]

אז בסדר
אתה אוהב לבקר ברובע היהודי ובשוק מחנה יהודה ובעוד כל מיני מקומות "אותנטים" . אבל יש הבדל גדול בין לטייל במקום מסויים לממש לגור בו . יש המון אנשים שאוהבים לטייל בשבטים הפרימיטיבים באפריקה , אבל זה לא אומר שהם רוצים לגור שם .

גם אני לא גר בשוק מחנה יהודה
בשכונה הפרימיטיבית שלי נוסעת רכבת קלה. מה המצב בשכונה המתקדמת שלך?

 

[amit1270]

ירושלים זה חור
מי גר שם בכלל? או סטודנטים שעם סיום הלימודים בורחים משם או אנשים שגדלו שם וגם הם ברובם בורחים משם . נדיר מאד אם בכלל למצוא מישהו מתל אביב שעובר לגור בירושלים . האם זה נראה לך מקרי שלאף אחד בתל אביב לא "הזדמן" לעבור לגור בירושלים , כאשר בכיוון ההפוך אתה רואה תנועה ערה?

זאת התמונה שמצטיירת בתקשורת (התל אביבית)
שהיא ממש ממש רחוקה מלהיות שלמה. אתה טוען שהתנועה בין ירושלים לתל אביב היא חד-כיוונית, אבל מנתוני מכון ירושלים בשנת 2009, קרוב ל-2000 בני אדם עברו מצל אביב לירושלים (כ-3000 עשו את הדרך ההפוכה). התנועה היא אמנם יתר בכיוון תל אביב אבל ממש לא חד-כיוונית.

 

[amit1270]

זאת התמונה שמצטיירת בתקשורת (התל אביבית)
שהיא ממש ממש רחוקה מלהיות שלמה. אתה טוען שהתנועה בין ירושלים לתל אביב היא חד-כיוונית, אבל מנתוני מכון ירושלים בשנת 2009, קרוב ל-2000 בני אדם עברו מצל אביב לירושלים (כ-3000 עשו את הדרך ההפוכה). התנועה היא אמנם יתר בכיוון תל אביב אבל ממש לא חד-כיוונית.

*מחוז תל אביב

 

[wantok]

ירושלים זה חור
מי גר שם בכלל? או סטודנטים שעם סיום הלימודים בורחים משם או אנשים שגדלו שם וגם הם ברובם בורחים משם . נדיר מאד אם בכלל למצוא מישהו מתל אביב שעובר לגור בירושלים . האם זה נראה לך מקרי שלאף אחד בתל אביב לא "הזדמן" לעבור לגור בירושלים , כאשר בכיוון ההפוך אתה רואה תנועה ערה?

המממ...
אני גרתי רוב חיי בהרצליה וכמו-כן מספר שנים בכל אחת מהערים ניו-יורק חיפה ותל אביב. לבסוף נחתתי בירושלים למרות שלא למדתי בה (למדתי בטכניון) וכן מקום עבודתי בעת המעבר היה הרצליה ומזה מספר שנים הוא הוד-השרון. המעבר היה מתוך בחירה מלאה ולעניות דעתי חווית המגורים בירושלים, למרות קשיים מסויימים הכרוכים בעיקר בתפקודם הלקוי של מוסדות העיריה, מתעלה בהרבה על חווית המגורים בכל מקום אחר.

 

[wantok]

המממ...
אני גרתי רוב חיי בהרצליה וכמו-כן מספר שנים בכל אחת מהערים ניו-יורק חיפה ותל אביב. לבסוף נחתתי בירושלים למרות שלא למדתי בה (למדתי בטכניון) וכן מקום עבודתי בעת המעבר היה הרצליה ומזה מספר שנים הוא הוד-השרון. המעבר היה מתוך בחירה מלאה ולעניות דעתי חווית המגורים בירושלים, למרות קשיים מסויימים הכרוכים בעיקר בתפקודם הלקוי של מוסדות העיריה, מתעלה בהרבה על חווית המגורים בכל מקום אחר.

אגב הסיבה העיקרית לעזיבה היא מחירי דיור
ולא איכות החיים בעיר

 

[amit1270]

אגב הסיבה העיקרית לעזיבה היא מחירי דיור
ולא איכות החיים בעיר

יש הרבה סיבות
מחירי דיור ותעסוקה בראש, גם בתחום איכות החיים יש מקום לשיפור, אבל אני יודע שיש הרבה מאוד צעירים חילונים שמאוד רוצים לגור בירושלים אבל קשה להם בעיקר מהסיבות שציינתי כאן. אגב, כל הזמן מדברים על ההגירה השלילית מירושלים, אבל גם בתל אביב יש מאזן הגירה שלילי משנת 2008. למעשה באחוזים תל אביב נעזבה ב-2009 יותר מירושלים. מקובל גם להציג את עוזבי ירושלים כאילו כולם חילונים צעירים (או הוריהם) שעוברים לתל אביב. במציאות אחוז ניכר מהעוזבים הם חרדים, שכפי שכתבת, הסיבה העיקרית לעזיבתם היא מחירי הדיור. התקשורת שמרוכזת רובה ככולה בתל אביב (או סתם מחפשת סנסציות) נוטה להתעלם מהפרט השולי הזה.

 

[droriko]

יש הרבה סיבות
מחירי דיור ותעסוקה בראש, גם בתחום איכות החיים יש מקום לשיפור, אבל אני יודע שיש הרבה מאוד צעירים חילונים שמאוד רוצים לגור בירושלים אבל קשה להם בעיקר מהסיבות שציינתי כאן. אגב, כל הזמן מדברים על ההגירה השלילית מירושלים, אבל גם בתל אביב יש מאזן הגירה שלילי משנת 2008. למעשה באחוזים תל אביב נעזבה ב-2009 יותר מירושלים. מקובל גם להציג את עוזבי ירושלים כאילו כולם חילונים צעירים (או הוריהם) שעוברים לתל אביב. במציאות אחוז ניכר מהעוזבים הם חרדים, שכפי שכתבת, הסיבה העיקרית לעזיבתם היא מחירי הדיור. התקשורת שמרוכזת רובה ככולה בתל אביב (או סתם מחפשת סנסציות) נוטה להתעלם מהפרט השולי הזה.

לגבי ההגירה השלילית בתל אביב
לא חקרתי את הנושא אמנם אבל אני מניח שנאי יודע את התשובה . יש ותמיד היה המון תל אביבים שברגע שהם מקימים משפחה הם עוברים לפרברים שהם "משפחתיים" יותר , ככה זה בכל עיר גדולה בעולם . עכשיו למה מאזן שלילי? כי בזמן שהרבה בני 30 כאמור עוזבים יש פחות בני 20 שמגיעים לגור עקב מחירי הדיור המטורפים. זאת ההנחה שלי בכל אופן.

 

[חייםש1]

יש הרבה סיבות
מחירי דיור ותעסוקה בראש, גם בתחום איכות החיים יש מקום לשיפור, אבל אני יודע שיש הרבה מאוד צעירים חילונים שמאוד רוצים לגור בירושלים אבל קשה להם בעיקר מהסיבות שציינתי כאן. אגב, כל הזמן מדברים על ההגירה השלילית מירושלים, אבל גם בתל אביב יש מאזן הגירה שלילי משנת 2008. למעשה באחוזים תל אביב נעזבה ב-2009 יותר מירושלים. מקובל גם להציג את עוזבי ירושלים כאילו כולם חילונים צעירים (או הוריהם) שעוברים לתל אביב. במציאות אחוז ניכר מהעוזבים הם חרדים, שכפי שכתבת, הסיבה העיקרית לעזיבתם היא מחירי הדיור. התקשורת שמרוכזת רובה ככולה בתל אביב (או סתם מחפשת סנסציות) נוטה להתעלם מהפרט השולי הזה.

אמת ויציב !
ציבורים חרדים שלא עומדים במחירי הדיור עוברים לרמת בית שמש, בית"ר וכו'. אגב, אני מניח שישנם לא מעט תל - אביבים, שדווקא היו שמחים לגור בירושלים, הסיבה שזה לא קורה בכמויות היא, שעדיין תל - אביב היא מרכז העסקים של ישראל, מה שיוצר מעין מחסום עבור מי, שרוצה להתנתק מהמרכז וממקום העבודה, קל וחומר כשאין ולא נראית בופק הקרוב רכבת מהירה בין הערים.

 

[חייםש1]

אמת ויציב !
ציבורים חרדים שלא עומדים במחירי הדיור עוברים לרמת בית שמש, בית"ר וכו'. אגב, אני מניח שישנם לא מעט תל - אביבים, שדווקא היו שמחים לגור בירושלים, הסיבה שזה לא קורה בכמויות היא, שעדיין תל - אביב היא מרכז העסקים של ישראל, מה שיוצר מעין מחסום עבור מי, שרוצה להתנתק מהמרכז וממקום העבודה, קל וחומר כשאין ולא נראית בופק הקרוב רכבת מהירה בין הערים.

בופק = באופק