חונכות למסחר יומי

מצב
הנושא נעול.
אם לא אכפת לך, שאלה קטנה

אין לי מושג איך עובדים עם מטח
וזה מהסיבה הפשוטה שמעולם לא נגעתי בזה. אני דובק במניות, ולפעמים גם אופציות מניות. עוד לא יוצא לי להכיר ולו משקיע אחד שהרוויח מניתוח טכני פרופר (מללמד את זה דווקא כן) שלא עורבב עם דברים אחרים.
אם לא אכפת לך, שאלה קטנה
שאלה לי אליך. כתבת שאתה מתעסק גם עם אופציות, איך אתה לוקח בחשבון את אלמנט הזמן ושהאופצייה נשחקת עם הזמן? אתה יכול להיות צודק בכיוון הכללי אך שחיקת האופצייה תקצץ לך את הרווחים מהר. הייתי נורא שמח לשמוע כיצד אתה ניגש לעניין הזה
 

Eldadius

New member
תשובה

אם לא אכפת לך, שאלה קטנה
שאלה לי אליך. כתבת שאתה מתעסק גם עם אופציות, איך אתה לוקח בחשבון את אלמנט הזמן ושהאופצייה נשחקת עם הזמן? אתה יכול להיות צודק בכיוון הכללי אך שחיקת האופצייה תקצץ לך את הרווחים מהר. הייתי נורא שמח לשמוע כיצד אתה ניגש לעניין הזה
תשובה
באופציות אני הולך רק על אופציות מאוד ארוכות, לשנתיים לפחות, ואז אלמנט הזמן פחות מטריד. זה גם נותן לי אפשרות לגלגל את האופציות יחסית בזול. ובכל מקרה, אני עושה דבר כזה רק כשאני חושב שמחיר האופציה ממש אטרקטיבי.
 

קרלטון

New member
אלמנט הזמן פחות מטריד באופציות ארוכות?

תשובה
באופציות אני הולך רק על אופציות מאוד ארוכות, לשנתיים לפחות, ואז אלמנט הזמן פחות מטריד. זה גם נותן לי אפשרות לגלגל את האופציות יחסית בזול. ובכל מקרה, אני עושה דבר כזה רק כשאני חושב שמחיר האופציה ממש אטרקטיבי.
אלמנט הזמן פחות מטריד באופציות ארוכות?
ואתה עוד מגלגל אותן? נשמע לי מאוד תמוה - תוכל לתת דוגמא?
 

Eldadius

New member
בוודאי

אלמנט הזמן פחות מטריד באופציות ארוכות?
ואתה עוד מגלגל אותן? נשמע לי מאוד תמוה - תוכל לתת דוגמא?
בוודאי
התמחור של אופציות באופן כללי הוא כזה, שככל שטווח הזמן של האופציה גדול יותר, כך העלות השולית של הזמן יורדת. באופציות מעל שנה למשל, מחיר הזמן כבר בדרך כלל זול מאוד. לכן, אם אני לוקח אופציה לשנתיים, אני יכול לגלגל אותה יחסית בזול אחרי שנה. עוד עניין הוא שככל שטווח הזמן של האופציות גבוה יותר, כך יורדת הסחירות שלהן. זה מאפשר למצוא לפעמים מציאות לתקופה של שנתיים, ואז להיפטר מהן בהפסד נמוך אחרי שנה. לדוגמא, כנס לדף פה של אופציות של טראנסאושן: http://quote.morningstar.com/Option/Options.aspx?sLevel=A&ticker=RIG אופציה בסטרייק 55 לטווח הזמן הרחוק ביותר עולה כרגע 11.95 דולר. אותה אופציה לשנה אחת פחות אפשר למכור ב-6.9 (שים לב שאני "דופק" את עצמי במלוא הספרד). ההפסד הוא 5 דולר, על אופציה שמוחזקת במשך שנה למניה שעולה 50 דולר. מה שזה אומר בפועל זה שאני יכול לגלגל את האופציות של פוזיציה סינתית במחיר של 10% מהפוזיציה האמיתית לשנה, כשמחיר האופציה הוא בערך 20%. כמובן שמרווחים כמו שציינתי פה הם לא מדהימים, אז אני עושה את זה רק כשהם טובים יותר, אבל בפועל זה נותן לי לבנות פוזיציית לונג לטווח של כמה שנים תוך שימוש בפחות כסף ממה שהיתה פוזיציה מליאה, כשאת שאר הכסף אני יכול להשקיע במקום אחר. אני עושה את זה מין הסתם אך ורק במקומות שאני חושב שמחיר השוק של הנכס (כלומר המניה) מתומחר בחוסר עצום ולכן אני יוצא מנקודת הנחה שבתוך מספר קטן של שנים הוא יעלה חזרה. בגדול, ככל שטווח האופציות גדול יותר כך ייטב.
 

קרלטון

New member
זה שקול לקנייה של המנייה

בוודאי
התמחור של אופציות באופן כללי הוא כזה, שככל שטווח הזמן של האופציה גדול יותר, כך העלות השולית של הזמן יורדת. באופציות מעל שנה למשל, מחיר הזמן כבר בדרך כלל זול מאוד. לכן, אם אני לוקח אופציה לשנתיים, אני יכול לגלגל אותה יחסית בזול אחרי שנה. עוד עניין הוא שככל שטווח הזמן של האופציות גבוה יותר, כך יורדת הסחירות שלהן. זה מאפשר למצוא לפעמים מציאות לתקופה של שנתיים, ואז להיפטר מהן בהפסד נמוך אחרי שנה. לדוגמא, כנס לדף פה של אופציות של טראנסאושן: http://quote.morningstar.com/Option/Options.aspx?sLevel=A&ticker=RIG אופציה בסטרייק 55 לטווח הזמן הרחוק ביותר עולה כרגע 11.95 דולר. אותה אופציה לשנה אחת פחות אפשר למכור ב-6.9 (שים לב שאני "דופק" את עצמי במלוא הספרד). ההפסד הוא 5 דולר, על אופציה שמוחזקת במשך שנה למניה שעולה 50 דולר. מה שזה אומר בפועל זה שאני יכול לגלגל את האופציות של פוזיציה סינתית במחיר של 10% מהפוזיציה האמיתית לשנה, כשמחיר האופציה הוא בערך 20%. כמובן שמרווחים כמו שציינתי פה הם לא מדהימים, אז אני עושה את זה רק כשהם טובים יותר, אבל בפועל זה נותן לי לבנות פוזיציית לונג לטווח של כמה שנים תוך שימוש בפחות כסף ממה שהיתה פוזיציה מליאה, כשאת שאר הכסף אני יכול להשקיע במקום אחר. אני עושה את זה מין הסתם אך ורק במקומות שאני חושב שמחיר השוק של הנכס (כלומר המניה) מתומחר בחוסר עצום ולכן אני יוצא מנקודת הנחה שבתוך מספר קטן של שנים הוא יעלה חזרה. בגדול, ככל שטווח האופציות גדול יותר כך ייטב.
זה שקול לקנייה של המנייה
עם מימון חיצוני שעולה לך 10% לשנה בממוצע. בסביבת ריביות אפסית כפי שקיימת היום, זה לא נשמע כזה משתלם, בלשון המעטה. אתה מדבר על פוזיציה של כמה שנים. נניח שאחרי 4 שנים המנייה מתחילה סוף סוף לעלות, אתה נמצא במינוס 40% וצריך שהמנייה תעלה ב-67% רק כדי להתאזן.
 

Eldadius

New member
ובגלל זה הדגשתי

זה שקול לקנייה של המנייה
עם מימון חיצוני שעולה לך 10% לשנה בממוצע. בסביבת ריביות אפסית כפי שקיימת היום, זה לא נשמע כזה משתלם, בלשון המעטה. אתה מדבר על פוזיציה של כמה שנים. נניח שאחרי 4 שנים המנייה מתחילה סוף סוף לעלות, אתה נמצא במינוס 40% וצריך שהמנייה תעלה ב-67% רק כדי להתאזן.
ובגלל זה הדגשתי
שזה נועד אך ורק למקרים של תמחורי חוסר קיצוניים שלגביהם אני בטוח במיוחד, וגם שהאופציות במחיר טוב (בדוגמא שהבאתי מחיר האופציות לא משהו). בנוסף, זה נותן לי הנה מעולה נגד תנודתיות בטווח הקצר, ממנה אני יכול רק להרוויח. אני אדגיש ואומר שבדרך כלל זה לא מספיק בטוח לטעמי ואני אעדיף לקנות את המניות עצמן.
 
תודה רבה

תשובה
באופציות אני הולך רק על אופציות מאוד ארוכות, לשנתיים לפחות, ואז אלמנט הזמן פחות מטריד. זה גם נותן לי אפשרות לגלגל את האופציות יחסית בזול. ובכל מקרה, אני עושה דבר כזה רק כשאני חושב שמחיר האופציה ממש אטרקטיבי.
תודה רבה
לא ידעתי שיש אופציות לטווחי זמן כאלה רחוקים. החכמתי
 
כן, ברור שיש פה מחיר

כמובן
והמחירים שלהן גבוהים. מאוד. והשחיקה של המחירים היקרים האלה כשהזמן עובר גם היא גבוהה. מאוד.
כן, ברור שיש פה מחיר
אם מדובר במדד אז למה לא ללכת על תעודות ממונפות? אני פשןו מניח (אולי בצורה שגוייה) שהשימוש באופציות הוא בגלל המינוף (או גידור והגנה??).
 

קרלטון

New member
אכן

כן, ברור שיש פה מחיר
אם מדובר במדד אז למה לא ללכת על תעודות ממונפות? אני פשןו מניח (אולי בצורה שגוייה) שהשימוש באופציות הוא בגלל המינוף (או גידור והגנה??).
אכן
אפשר לקנות חוזה סינטטי על המנייה ואז זה יתן מינוף. אבל מי שלא אכפת לו שהשוק יורד וירד והוא עוד נשאר בפוזיציה, צריך להיזהר מאוד ממינוף. כי בירידה גדולה מספיק, מהפוזיציה הוא יעוף (יצא לי חרוז
) מילא עם מדדים רחבים אפשר להניח ירידה מקסימלית כזאת או אחרת, אבל במניות ספציפיות זה יותר בעייתי. ובכלל המשקיע יכול להשיג אפקט דומה פשוט על ידי הקצאת חלק גדול יותר מהתיק לאותן מניות.
 
תודה קרלטון על ההסבר

אכן
אפשר לקנות חוזה סינטטי על המנייה ואז זה יתן מינוף. אבל מי שלא אכפת לו שהשוק יורד וירד והוא עוד נשאר בפוזיציה, צריך להיזהר מאוד ממינוף. כי בירידה גדולה מספיק, מהפוזיציה הוא יעוף (יצא לי חרוז
) מילא עם מדדים רחבים אפשר להניח ירידה מקסימלית כזאת או אחרת, אבל במניות ספציפיות זה יותר בעייתי. ובכלל המשקיע יכול להשיג אפקט דומה פשוט על ידי הקצאת חלק גדול יותר מהתיק לאותן מניות.
תודה קרלטון על ההסבר
כל יום לומדים משהו חדש
 

Eldadius

New member
תשובה

כן, ברור שיש פה מחיר
אם מדובר במדד אז למה לא ללכת על תעודות ממונפות? אני פשןו מניח (אולי בצורה שגוייה) שהשימוש באופציות הוא בגלל המינוף (או גידור והגנה??).
תשובה
תעודות לא מעניינות אותי כי אני מעוניין במכסים ספיציפיים. אני מוכן לקנות אופציות ארוכות רק אם אני משוכנע שמדובר בפוזיציה טובה שמתומחרת בחוסר גדול, ולכן סביר שתוך מספר שנים תתמצה. השחיקה שלי היא עד 10% מגודל פוזיציה אמיתית לשנה (במציאות בדרך כלל יותר קרוב ל-5%). מה שזה נותן לי זה גמישות מאוד גדולה. למשל, הנה דוגמא: נניח שיש חברה שלדעתי מתומחרת בשליש מהמחיר שלה. אני מעוניין להשקיע בחברה 10,000 דולר. אני קונה חוזה עם סטרייק קצת מחוץ לכסף לעוד שנתיים ב-2000 דולר, שלצורך העניין נותן לי בדיוק את אותו גודל של פוזיציה (כלומר כל אופציה עולה לי 5 דולר). מה שיש לי עכשיו זה אופציות ב-2000 דולר, על שווי נוכחי של 10,000 דולר, ו-8000 דולר מזומן. עברו חודשיים, ומחיר המניה קורס ב-50%. אני מוציא עכשיו 5000 דולר, וקונה את אותה כמות מניות שהייתי קונה קודם ב-10,000 דולר, ועוד יש לי 3000 דולר בצד, ועוד יש לי את האופציות, שמי יודע, אולי עד הפקיע ייכנסו לכסף? מבין את הרעיון של הגמישות? אם אני לוקח אופציות רחוקות והמחיר יורד, אני יכול להכנס ולקנות פוזיציה גדולה יותר ממה שהייתי יכול לקנות במקור, ועוד להשאר עם כסף ביד ואופציות בכיס. מה שכן, חשוב לזכור שמה שמונח בבסיס של זה הוא הרצון שלי לרכוש את אותה מניה שלדעתי מתומחרת בחוסר קטטוני, וכל זה היה עוד לפני שבכלל דיברנו על מה אני עושה עם הכסף, כי הרי אני לא אשכיב אותו כמזומן, אלא סביר להניח שאני אעשה עליו עוד 2-3%.
 

Eldadius

New member
מכסים = נכסים

תשובה
תעודות לא מעניינות אותי כי אני מעוניין במכסים ספיציפיים. אני מוכן לקנות אופציות ארוכות רק אם אני משוכנע שמדובר בפוזיציה טובה שמתומחרת בחוסר גדול, ולכן סביר שתוך מספר שנים תתמצה. השחיקה שלי היא עד 10% מגודל פוזיציה אמיתית לשנה (במציאות בדרך כלל יותר קרוב ל-5%). מה שזה נותן לי זה גמישות מאוד גדולה. למשל, הנה דוגמא: נניח שיש חברה שלדעתי מתומחרת בשליש מהמחיר שלה. אני מעוניין להשקיע בחברה 10,000 דולר. אני קונה חוזה עם סטרייק קצת מחוץ לכסף לעוד שנתיים ב-2000 דולר, שלצורך העניין נותן לי בדיוק את אותו גודל של פוזיציה (כלומר כל אופציה עולה לי 5 דולר). מה שיש לי עכשיו זה אופציות ב-2000 דולר, על שווי נוכחי של 10,000 דולר, ו-8000 דולר מזומן. עברו חודשיים, ומחיר המניה קורס ב-50%. אני מוציא עכשיו 5000 דולר, וקונה את אותה כמות מניות שהייתי קונה קודם ב-10,000 דולר, ועוד יש לי 3000 דולר בצד, ועוד יש לי את האופציות, שמי יודע, אולי עד הפקיע ייכנסו לכסף? מבין את הרעיון של הגמישות? אם אני לוקח אופציות רחוקות והמחיר יורד, אני יכול להכנס ולקנות פוזיציה גדולה יותר ממה שהייתי יכול לקנות במקור, ועוד להשאר עם כסף ביד ואופציות בכיס. מה שכן, חשוב לזכור שמה שמונח בבסיס של זה הוא הרצון שלי לרכוש את אותה מניה שלדעתי מתומחרת בחוסר קטטוני, וכל זה היה עוד לפני שבכלל דיברנו על מה אני עושה עם הכסף, כי הרי אני לא אשכיב אותו כמזומן, אלא סביר להניח שאני אעשה עליו עוד 2-3%.
מכסים = נכסים
 
הבנתי ותודה רבה על ההשקעה, רק שאלה אחת

תשובה
תעודות לא מעניינות אותי כי אני מעוניין במכסים ספיציפיים. אני מוכן לקנות אופציות ארוכות רק אם אני משוכנע שמדובר בפוזיציה טובה שמתומחרת בחוסר גדול, ולכן סביר שתוך מספר שנים תתמצה. השחיקה שלי היא עד 10% מגודל פוזיציה אמיתית לשנה (במציאות בדרך כלל יותר קרוב ל-5%). מה שזה נותן לי זה גמישות מאוד גדולה. למשל, הנה דוגמא: נניח שיש חברה שלדעתי מתומחרת בשליש מהמחיר שלה. אני מעוניין להשקיע בחברה 10,000 דולר. אני קונה חוזה עם סטרייק קצת מחוץ לכסף לעוד שנתיים ב-2000 דולר, שלצורך העניין נותן לי בדיוק את אותו גודל של פוזיציה (כלומר כל אופציה עולה לי 5 דולר). מה שיש לי עכשיו זה אופציות ב-2000 דולר, על שווי נוכחי של 10,000 דולר, ו-8000 דולר מזומן. עברו חודשיים, ומחיר המניה קורס ב-50%. אני מוציא עכשיו 5000 דולר, וקונה את אותה כמות מניות שהייתי קונה קודם ב-10,000 דולר, ועוד יש לי 3000 דולר בצד, ועוד יש לי את האופציות, שמי יודע, אולי עד הפקיע ייכנסו לכסף? מבין את הרעיון של הגמישות? אם אני לוקח אופציות רחוקות והמחיר יורד, אני יכול להכנס ולקנות פוזיציה גדולה יותר ממה שהייתי יכול לקנות במקור, ועוד להשאר עם כסף ביד ואופציות בכיס. מה שכן, חשוב לזכור שמה שמונח בבסיס של זה הוא הרצון שלי לרכוש את אותה מניה שלדעתי מתומחרת בחוסר קטטוני, וכל זה היה עוד לפני שבכלל דיברנו על מה אני עושה עם הכסף, כי הרי אני לא אשכיב אותו כמזומן, אלא סביר להניח שאני אעשה עליו עוד 2-3%.
הבנתי ותודה רבה על ההשקעה, רק שאלה אחת
עיוותים כאלה לא מתרחשים כל יום, זה אחת לתקופה (ארוכה??) אני צודק?
 

Eldadius

New member
בגדול כן

הבנתי ותודה רבה על ההשקעה, רק שאלה אחת
עיוותים כאלה לא מתרחשים כל יום, זה אחת לתקופה (ארוכה??) אני צודק?
בגדול כן
אבל זה תלוי במניה. אני אישית לא עושה את זה הרבה אלא רק במקרים בהם אני די בטוח בעצמי ובנוסף האופציות מתומחרות טוב. ועכשיו עוד דבר אחר חשוב- עניין העיוות בתמחורי אופציות הוא דבר שמובנה לתוך נוסחת בלאק ושולס. הנוסחא הזו טובה לטווחי זמן קצרים, אבל מעל לשנה התוצאות שהיא נותנת נהיות פחות טובות, ואלות הזמן דועכת בצורה אקספוננציאלית. זה יכול להגיע למקרים מגוחכים כמו האופציות קול שבאפט כתב לטווחי זמן ארוכים מאוד (20 שנה ויותר במקור), שכשבשביל לעמוד בהם במקרים של קטסטרופה טוטאלית הוא צריך להשיג על הפרמיה ריבית של משהו כמו 3-4% לשנה.
 
תודה רבה על ההסבר המעמיק

בגדול כן
אבל זה תלוי במניה. אני אישית לא עושה את זה הרבה אלא רק במקרים בהם אני די בטוח בעצמי ובנוסף האופציות מתומחרות טוב. ועכשיו עוד דבר אחר חשוב- עניין העיוות בתמחורי אופציות הוא דבר שמובנה לתוך נוסחת בלאק ושולס. הנוסחא הזו טובה לטווחי זמן קצרים, אבל מעל לשנה התוצאות שהיא נותנת נהיות פחות טובות, ואלות הזמן דועכת בצורה אקספוננציאלית. זה יכול להגיע למקרים מגוחכים כמו האופציות קול שבאפט כתב לטווחי זמן ארוכים מאוד (20 שנה ויותר במקור), שכשבשביל לעמוד בהם במקרים של קטסטרופה טוטאלית הוא צריך להשיג על הפרמיה ריבית של משהו כמו 3-4% לשנה.
תודה רבה על ההסבר המעמיק
אין ספק שאתה מבין במה שאתה עושה
 

קרלטון

New member
זה מזכיר לי את אלה

תשובה
תעודות לא מעניינות אותי כי אני מעוניין במכסים ספיציפיים. אני מוכן לקנות אופציות ארוכות רק אם אני משוכנע שמדובר בפוזיציה טובה שמתומחרת בחוסר גדול, ולכן סביר שתוך מספר שנים תתמצה. השחיקה שלי היא עד 10% מגודל פוזיציה אמיתית לשנה (במציאות בדרך כלל יותר קרוב ל-5%). מה שזה נותן לי זה גמישות מאוד גדולה. למשל, הנה דוגמא: נניח שיש חברה שלדעתי מתומחרת בשליש מהמחיר שלה. אני מעוניין להשקיע בחברה 10,000 דולר. אני קונה חוזה עם סטרייק קצת מחוץ לכסף לעוד שנתיים ב-2000 דולר, שלצורך העניין נותן לי בדיוק את אותו גודל של פוזיציה (כלומר כל אופציה עולה לי 5 דולר). מה שיש לי עכשיו זה אופציות ב-2000 דולר, על שווי נוכחי של 10,000 דולר, ו-8000 דולר מזומן. עברו חודשיים, ומחיר המניה קורס ב-50%. אני מוציא עכשיו 5000 דולר, וקונה את אותה כמות מניות שהייתי קונה קודם ב-10,000 דולר, ועוד יש לי 3000 דולר בצד, ועוד יש לי את האופציות, שמי יודע, אולי עד הפקיע ייכנסו לכסף? מבין את הרעיון של הגמישות? אם אני לוקח אופציות רחוקות והמחיר יורד, אני יכול להכנס ולקנות פוזיציה גדולה יותר ממה שהייתי יכול לקנות במקור, ועוד להשאר עם כסף ביד ואופציות בכיס. מה שכן, חשוב לזכור שמה שמונח בבסיס של זה הוא הרצון שלי לרכוש את אותה מניה שלדעתי מתומחרת בחוסר קטטוני, וכל זה היה עוד לפני שבכלל דיברנו על מה אני עושה עם הכסף, כי הרי אני לא אשכיב אותו כמזומן, אלא סביר להניח שאני אעשה עליו עוד 2-3%.
זה מזכיר לי את אלה
שמשלמים ריבית רצח על המינוס בבנק, ובמקביל מקפידים לחסוך 200 ש"ח כל חודש ולשים בתוכנית חסכון. מה שכן, אפשר לעשות ארביטראז' על האסטרטגיה שלך - לקנות את המנייה עם הלוואה זולה ולמכור לך את האופציות בקצת פחות ממה שהן נמכרות בשוק
 

Eldadius

New member
אם זה על נכס מתאים, אני אקנה בכיף ../images/Emo13.gif

זה מזכיר לי את אלה
שמשלמים ריבית רצח על המינוס בבנק, ובמקביל מקפידים לחסוך 200 ש"ח כל חודש ולשים בתוכנית חסכון. מה שכן, אפשר לעשות ארביטראז' על האסטרטגיה שלך - לקנות את המנייה עם הלוואה זולה ולמכור לך את האופציות בקצת פחות ממה שהן נמכרות בשוק
אם זה על נכס מתאים, אני אקנה בכיף
 

Eldadius

New member
זה לא נכון

כמובן
והמחירים שלהן גבוהים. מאוד. והשחיקה של המחירים היקרים האלה כשהזמן עובר גם היא גבוהה. מאוד.
זה לא נכון
ככל שאופציה ארוכה יותר כך השחיקה שלה פר יחידת זמן קטנה יותר. למשל, אופציה של שנתיים יורדת בשנה בערך ב-50%. אופציה של שנה יורדת בשנה ב-100%.
 

קרלטון

New member
זה כן נכון

זה לא נכון
ככל שאופציה ארוכה יותר כך השחיקה שלה פר יחידת זמן קטנה יותר. למשל, אופציה של שנתיים יורדת בשנה בערך ב-50%. אופציה של שנה יורדת בשנה ב-100%.
זה כן נכון
לא דיברתי על שחיקה כאחוז מהעלות אלא אבסולוטית, וכיוון שעלותה של האופצייה הרחוקה היא גבוהה יותר הרי השחיקה אכן גבוהה.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה