חונכות למסחר יומי

[Eldadius]

אם יש משהו שלמדתי במהלך השנה שנתיים

זה כן נכון
לא דיברתי על שחיקה כאחוז מהעלות אלא אבסולוטית, וכיוון שעלותה של האופצייה הרחוקה היא גבוהה יותר הרי השחיקה אכן גבוהה.

אם יש משהו שלמדתי במהלך השנה שנתיים
שלי פה בפורום, זה שאין טעם לנסות להראות לך שאתה טועה.

 

[קרלטון]

מעולה, אז יש לך כשרון למידה אחרי הכל! ../images/Emo127.gif

אם יש משהו שלמדתי במהלך השנה שנתיים
שלי פה בפורום, זה שאין טעם לנסות להראות לך שאתה טועה.

מעולה, אז יש לך כשרון למידה אחרי הכל!

ושוב כדי להמחיש את הנקודה למען אלה שכן - כיוון שההשוואה היא ביחס למנייה ולא ביחס לאופצייה עצמה (וגם אתה בעצמך השווית את מה שאתה מאבד בכל שנה ביחס למנייה ולא ביחס למחיר האופצייה), הרי שכאשר מסתכלים על עלות הזמן, באופצייה קרובה או רחוקה, יש להסתכל על השחיקה בדולרים - ואז, אם רוצים, ביחס למחיר המנייה. בנוסף, אם כבר מכסים את כל הפינות, אז העלות היא לא רק השחיקה, המחיר הגבוה יותר של האופצייה הרחוקה נועל יותר כסף בפוזיציה, כסף שעושה תשואה אם מושקע במכשירים אחרים. זה עדיין לא אומר שבהכרח יש להעדיף את הקצרות על הארוכות, אבל זה כן אומר שהטיעון שבאופציות ארוכות, ערך הזמן פחות מפריע, הוא בעייתי מאוד, ועל אחת כמה וכמה, כאשר מגלגלים את הפוזיציה ומאבדים שיעור משמעותי מהפרמייה שוב ושוב.

 

[mnakash]

לא הבנתי

מעולה, אז יש לך כשרון למידה אחרי הכל!

ושוב כדי להמחיש את הנקודה למען אלה שכן - כיוון שההשוואה היא ביחס למנייה ולא ביחס לאופצייה עצמה (וגם אתה בעצמך השווית את מה שאתה מאבד בכל שנה ביחס למנייה ולא ביחס למחיר האופצייה), הרי שכאשר מסתכלים על עלות הזמן, באופצייה קרובה או רחוקה, יש להסתכל על השחיקה בדולרים - ואז, אם רוצים, ביחס למחיר המנייה. בנוסף, אם כבר מכסים את כל הפינות, אז העלות היא לא רק השחיקה, המחיר הגבוה יותר של האופצייה הרחוקה נועל יותר כסף בפוזיציה, כסף שעושה תשואה אם מושקע במכשירים אחרים. זה עדיין לא אומר שבהכרח יש להעדיף את הקצרות על הארוכות, אבל זה כן אומר שהטיעון שבאופציות ארוכות, ערך הזמן פחות מפריע, הוא בעייתי מאוד, ועל אחת כמה וכמה, כאשר מגלגלים את הפוזיציה ומאבדים שיעור משמעותי מהפרמייה שוב ושוב.

לא הבנתי
לא יותר מעניין כמה אתה מאבד על האופציה בכל יום שאתה מחזיק אותה (ערך הזמן) ואז יוצא מהניסיון המועט שיש לי וממה שבחנתי שערך הזמן דועך לאט יותר ככל שהזמן לפקיעה גדול יותר? למה להעדיף את הקצרות?

 

[קרלטון]

אני לא באמת מעדיף את הקצרות

לא הבנתי
לא יותר מעניין כמה אתה מאבד על האופציה בכל יום שאתה מחזיק אותה (ערך הזמן) ואז יוצא מהניסיון המועט שיש לי וממה שבחנתי שערך הזמן דועך לאט יותר ככל שהזמן לפקיעה גדול יותר? למה להעדיף את הקצרות?

אני לא באמת מעדיף את הקצרות
אני יוצא נגד הבעייתיות שקיימת גם בארוכות, שאלדד כביכול מנסה להציג כלא משמעותית. בדוגמא שאלדד נתן, אכן אופצייה לשנתיים מאבדת פחות בערך הזמן בכל יום מאשר הקצרה, ולא רק באחוזים, אלא גם בדולרים (וזאת כי הדעיכה היא לא לינארית). אבל השאלה היא גם על איזה טווח אחזקה מדברים. אם מדברים על טווח ארוך של שנים, אז תצטרך לגלגל גם את הקצרה וגם את הארוכה. אם אופצייה לשנתיים עולה 12 דולר ואופצייה לשנה עולה 6 דולר, אז ברור שזה שהחזקת את הארוכה לא עזר בהרבה, אתה מאבד פחות או יותר אותו ערך כל שנה. שוב, זה לא בדיוק התמחור ונכון שיש יתרון קל לקצרה, אבל זה לא מה שהופך את האסטרטגיה הזאת מצד אחד לשני. וכמו שציינתי יש לזה תשלום. אלף, עם הארוכות נועלים יותר כסף, שבסופו של דבר מתורגם לאותן כמות מניות בשני המקרים, ואם וכאשר המנייה תעלה (ואת זה האסטרגיה צופה, אחרת אין טעם להיכנס אליה), אז ההשפעה על האופצייה הארוכה קטנה יותר מאשר על האופצייה הקצרה.

 

[Eldadius]

הדוגמא שנתתי לא היתה טובה

אני לא באמת מעדיף את הקצרות
אני יוצא נגד הבעייתיות שקיימת גם בארוכות, שאלדד כביכול מנסה להציג כלא משמעותית. בדוגמא שאלדד נתן, אכן אופצייה לשנתיים מאבדת פחות בערך הזמן בכל יום מאשר הקצרה, ולא רק באחוזים, אלא גם בדולרים (וזאת כי הדעיכה היא לא לינארית). אבל השאלה היא גם על איזה טווח אחזקה מדברים. אם מדברים על טווח ארוך של שנים, אז תצטרך לגלגל גם את הקצרה וגם את הארוכה. אם אופצייה לשנתיים עולה 12 דולר ואופצייה לשנה עולה 6 דולר, אז ברור שזה שהחזקת את הארוכה לא עזר בהרבה, אתה מאבד פחות או יותר אותו ערך כל שנה. שוב, זה לא בדיוק התמחור ונכון שיש יתרון קל לקצרה, אבל זה לא מה שהופך את האסטרטגיה הזאת מצד אחד לשני. וכמו שציינתי יש לזה תשלום. אלף, עם הארוכות נועלים יותר כסף, שבסופו של דבר מתורגם לאותן כמות מניות בשני המקרים, ואם וכאשר המנייה תעלה (ואת זה האסטרגיה צופה, אחרת אין טעם להיכנס אליה), אז ההשפעה על האופצייה הארוכה קטנה יותר מאשר על האופצייה הקצרה.

הדוגמא שנתתי לא היתה טובה
סתם זרקתי דף אופציות של מניה מסויימת, ועוד לקחת את מלוא הספרד אם תשים לב. תעיף מבט על המספרים של גוגל שעכשיו הבאתי.

 

[קרלטון]

למה שלא תתן דוגמא אמיתית?

הדוגמא שנתתי לא היתה טובה
סתם זרקתי דף אופציות של מניה מסויימת, ועוד לקחת את מלוא הספרד אם תשים לב. תעיף מבט על המספרים של גוגל שעכשיו הבאתי.

למה שלא תתן דוגמא אמיתית?
כזאת שקנית בפועל, עם מחירי קנייה אמיתיים ותאריכים?

 

[Eldadius]

כי אני לא ממש חייב לך משהו

למה שלא תתן דוגמא אמיתית?
כזאת שקנית בפועל, עם מחירי קנייה אמיתיים ותאריכים?

כי אני לא ממש חייב לך משהו
וכי כבר למדתי את השיעור שלי לפורום הזה, זוכר?

 

[קרלטון]

רק אל תוציא עלינו את העצבים שלך... ../images/Emo6.gif

כי אני לא ממש חייב לך משהו
וכי כבר למדתי את השיעור שלי לפורום הזה, זוכר?

רק אל תוציא עלינו את העצבים שלך...

זאת לא אשמתי שאתה מפסיד כסף...

 

[NS101]

נקודה שראוי לציין

רק אל תוציא עלינו את העצבים שלך...

זאת לא אשמתי שאתה מפסיד כסף...

נקודה שראוי לציין
היא שככל שהאופציה היא ארוכה יותר, ככלל אצבע, סטיית התקן הגלומה נמוכה יותר.

 

[Eldadius]

אני לא ממש מבין מה הקשר בין ההצלחה או אי

רק אל תוציא עלינו את העצבים שלך...

זאת לא אשמתי שאתה מפסיד כסף...

אני לא ממש מבין מה הקשר בין ההצלחה או אי
ההצלחה שלי שאין לך שום דרך לדעת לגביהם למעט ניחושים לא מושכלים, לבין עובדות מאוד פשוטות שאתה לא מצליח להבין.

 

[קרלטון]

זה לא הדבר היחיד שאתה לא מבין ../images/Emo6.gif

אני לא ממש מבין מה הקשר בין ההצלחה או אי
ההצלחה שלי שאין לך שום דרך לדעת לגביהם למעט ניחושים לא מושכלים, לבין עובדות מאוד פשוטות שאתה לא מצליח להבין.

זה לא הדבר היחיד שאתה לא מבין

 

[Eldadius]

אתה ממש מדבר שטויות

מעולה, אז יש לך כשרון למידה אחרי הכל!

ושוב כדי להמחיש את הנקודה למען אלה שכן - כיוון שההשוואה היא ביחס למנייה ולא ביחס לאופצייה עצמה (וגם אתה בעצמך השווית את מה שאתה מאבד בכל שנה ביחס למנייה ולא ביחס למחיר האופצייה), הרי שכאשר מסתכלים על עלות הזמן, באופצייה קרובה או רחוקה, יש להסתכל על השחיקה בדולרים - ואז, אם רוצים, ביחס למחיר המנייה. בנוסף, אם כבר מכסים את כל הפינות, אז העלות היא לא רק השחיקה, המחיר הגבוה יותר של האופצייה הרחוקה נועל יותר כסף בפוזיציה, כסף שעושה תשואה אם מושקע במכשירים אחרים. זה עדיין לא אומר שבהכרח יש להעדיף את הקצרות על הארוכות, אבל זה כן אומר שהטיעון שבאופציות ארוכות, ערך הזמן פחות מפריע, הוא בעייתי מאוד, ועל אחת כמה וכמה, כאשר מגלגלים את הפוזיציה ומאבדים שיעור משמעותי מהפרמייה שוב ושוב.

אתה ממש מדבר שטויות
הערך הדולרי של אובדן הכסף קטן יותר ליחידת זמן ככל שהתקופה ארוכה יותר. אבל באמת שאין לי שום כוונה להתווכח איתך על עובדות. להלן מחיר האופציה של גוגל ליום למבחר אופציות בטווחי זמן שונים בסטרייק 480: 21 יום: 60.4 סנט ליום 56 יום: 0.36 סנט ליום 84 יום: 0.3 סנט ליום 210 יום: 19.8 סנט ליום 574 יום13.5 סנט ליום מה אתה יודע- זו סידרה מונוטוניט יורדת, ואתה כמו תמיד מדבר גבוהה גבוהה אבל בעצם מזיין את השכל.

 

[Eldadius]

0.36 זה 36 ו- 0.3 זה 30, כתבתי דולרים בטעות.

אתה ממש מדבר שטויות
הערך הדולרי של אובדן הכסף קטן יותר ליחידת זמן ככל שהתקופה ארוכה יותר. אבל באמת שאין לי שום כוונה להתווכח איתך על עובדות. להלן מחיר האופציה של גוגל ליום למבחר אופציות בטווחי זמן שונים בסטרייק 480: 21 יום: 60.4 סנט ליום 56 יום: 0.36 סנט ליום 84 יום: 0.3 סנט ליום 210 יום: 19.8 סנט ליום 574 יום13.5 סנט ליום מה אתה יודע- זו סידרה מונוטוניט יורדת, ואתה כמו תמיד מדבר גבוהה גבוהה אבל בעצם מזיין את השכל.

0.36 זה 36 ו- 0.3 זה 30, כתבתי דולרים בטעות.

 

[קרלטון]

זה מה שכתבתי בעצמי, גאון

אתה ממש מדבר שטויות
הערך הדולרי של אובדן הכסף קטן יותר ליחידת זמן ככל שהתקופה ארוכה יותר. אבל באמת שאין לי שום כוונה להתווכח איתך על עובדות. להלן מחיר האופציה של גוגל ליום למבחר אופציות בטווחי זמן שונים בסטרייק 480: 21 יום: 60.4 סנט ליום 56 יום: 0.36 סנט ליום 84 יום: 0.3 סנט ליום 210 יום: 19.8 סנט ליום 574 יום13.5 סנט ליום מה אתה יודע- זו סידרה מונוטוניט יורדת, ואתה כמו תמיד מדבר גבוהה גבוהה אבל בעצם מזיין את השכל.

זה מה שכתבתי בעצמי, גאון

 

[Eldadius]

אז איך צריך אצלך להעדיף את הקצרות על הארוכות?

זה מה שכתבתי בעצמי, גאון

אז איך צריך אצלך להעדיף את הקצרות על הארוכות?

 

[קרלטון]

וזה, בדיוק ההפך ממה שכתבתי, גאון

אז איך צריך אצלך להעדיף את הקצרות על הארוכות?

וזה, בדיוק ההפך ממה שכתבתי, גאון

 

[Eldadius]

../images/Emo45.gif

תודה רבה
לא ידעתי שיש אופציות לטווחי זמן כאלה רחוקים. החכמתי

 

[rambling]

כן, אני מעוניין

להוסיף עוד משהו
אני לא מזלזל באף אחד ואני מצפה שגם לא יזלזלו בי או במה שאני מאמין בו. יצא לי לעבוד בארץ ובחו"ל בחדרי מט"ח ורובם עובדים לפי שיטת הניתוח הטכני (אבל לא כמו שמלמדים בו בארץ, מה שמלמדים פה זה ביזיון). בגדול, השווקים עובדים לפי רמות תמיכה והתנגדות ולפי מס' עגולים, למי שרוצה אני יכול להמחיש ולהוכיח את זה. שוב, אני מכבד כל בן אדם שעושה כסף בשיטה שלו ואני מצפה ליחס כזה בחזרה.

כן, אני מעוניין
אתה יכול להמחיש את הנקודה שלך לגבי רמות תמיכה ומספרים עגולים? הכוונה היא לא שאני מחפש שתוכיח את מה שאתה אומר כי אני לא מאמין, אלא אני מעוניין לראות אם יש לך מחקר אמפירי שמראה את זה.

 

[trading strategies]

אין לי מחקר אמפירי

כן, אני מעוניין
אתה יכול להמחיש את הנקודה שלך לגבי רמות תמיכה ומספרים עגולים? הכוונה היא לא שאני מחפש שתוכיח את מה שאתה אומר כי אני לא מאמין, אלא אני מעוניין לראות אם יש לך מחקר אמפירי שמראה את זה.

אין לי מחקר אמפירי
הדרך היחידה שלי להוכיח היא באמצעות הגרף, להראות לך למה המחיר נעצר במקומות מסויימים וכו'. ככה גופים גדולים עובדים (קרנות גידור וכו'). אם תרצה אני אעלה כמה דוגמאות, יש לי תצלומי מסך של לפני ואחרי טריידים.

 

[rambling]

כן, סבבה. אני אשמח לראות.

אין לי מחקר אמפירי
הדרך היחידה שלי להוכיח היא באמצעות הגרף, להראות לך למה המחיר נעצר במקומות מסויימים וכו'. ככה גופים גדולים עובדים (קרנות גידור וכו'). אם תרצה אני אעלה כמה דוגמאות, יש לי תצלומי מסך של לפני ואחרי טריידים.

כן, סבבה. אני אשמח לראות.