חונכות למסחר יומי

מצב
הנושא נעול.
EURGBP גרף חודשי

כמה שבא לך להשקיע
מבחינתי כמה שיותר יותר טוב
רצוי שיכלול גרף או שניים של כאלה שבהם התמיכה/התנגדות שציפית לא החזיקו. ואולי גם דוגמא של איך אתה יודע אם המחיר רק משחק סביב אזור ההתנגדות אבל היא עדיין מחזיקה לעומת קביעה של מתי ההתנגדות "נעלמה" ומי ש"הגן" על התמיכה הזאת כבר לא שם יותר. אם זה יותר מדי אז אין בעיה, תחליט איזה גרפים בא לך להעלות.
EURGBP גרף חודשי
איתגרת אותי
 

Eldadius

New member
אתה לא יכול להוכיח את זה

להוסיף עוד משהו
אני לא מזלזל באף אחד ואני מצפה שגם לא יזלזלו בי או במה שאני מאמין בו. יצא לי לעבוד בארץ ובחו"ל בחדרי מט"ח ורובם עובדים לפי שיטת הניתוח הטכני (אבל לא כמו שמלמדים בו בארץ, מה שמלמדים פה זה ביזיון). בגדול, השווקים עובדים לפי רמות תמיכה והתנגדות ולפי מס' עגולים, למי שרוצה אני יכול להמחיש ולהוכיח את זה. שוב, אני מכבד כל בן אדם שעושה כסף בשיטה שלו ואני מצפה ליחס כזה בחזרה.
אתה לא יכול להוכיח את זה
ואם תצליח בכל זאת, בטח תקבל פרס נובל. בכל מקרה- שלא אובן לא נכון. אין לי דבר נגד ניתוח טכני או סוחרים- נהפוך הוא, הם עוזרים לי להרוויח. אניכן עומד מאחורי מה שכתבתי במקומות אחרים- לא מכיר מישהו שמרוויח מניתוח טכני פרופר שלא מעורב בדברים אחרים, יותר מאשר השוק לאורך זמן, וגם עוד לא שמעתי על מישהו כזה שיכול להראות את זה עם קבלות. אני כן מכיר סוחרים שמרוויחים לא רע, אבל מסחר זה כבר משהו אחר, ובכל מקרה הם לא מסתמכים רק על ניתוח טכני. כמובן שיכולים להיות כאלו שכן עושים את זה ואני לא מכיר, אבל זה נוגד את האינטואיציה שלי.
 
מה ז"א מסחר זה משהו אחר?

אתה לא יכול להוכיח את זה
ואם תצליח בכל זאת, בטח תקבל פרס נובל. בכל מקרה- שלא אובן לא נכון. אין לי דבר נגד ניתוח טכני או סוחרים- נהפוך הוא, הם עוזרים לי להרוויח. אניכן עומד מאחורי מה שכתבתי במקומות אחרים- לא מכיר מישהו שמרוויח מניתוח טכני פרופר שלא מעורב בדברים אחרים, יותר מאשר השוק לאורך זמן, וגם עוד לא שמעתי על מישהו כזה שיכול להראות את זה עם קבלות. אני כן מכיר סוחרים שמרוויחים לא רע, אבל מסחר זה כבר משהו אחר, ובכל מקרה הם לא מסתמכים רק על ניתוח טכני. כמובן שיכולים להיות כאלו שכן עושים את זה ואני לא מכיר, אבל זה נוגד את האינטואיציה שלי.
מה ז"א מסחר זה משהו אחר?
אני לא מבין, אני מחשיבב את עצמי כסוחר ועושה את זה אך ורק בניתוח טכני
 

Eldadius

New member
קודם כל שיהיה לך בהצלחה, באמת

כן, אני חי מזה
4 שנים מתוכם שנתיים היו לימוד ומסחר בדמו וכסף קטן (לצבירת ביטחון). כפרנסה, זה בשנתיים האחרונות
קודם כל שיהיה לך בהצלחה, באמת
ועכשיו, עם יד על הלב- כמה מהרווח בא בזכות ניתוח טכני וכמה בזכות ניהול סיכונים ומציאת עיוותים בתמחור? אני שואל ברצינות כי אני באמת לא יודע. אתה גם פועל בשוק שונה לחלוטין מזה שאני פועל בו ואני פשוט לא מכיר אותו.
 

rambling

New member
טוב אני רואה שהדיון עומד בפני סיום

קודם כל שיהיה לך בהצלחה, באמת
ועכשיו, עם יד על הלב- כמה מהרווח בא בזכות ניתוח טכני וכמה בזכות ניהול סיכונים ומציאת עיוותים בתמחור? אני שואל ברצינות כי אני באמת לא יודע. אתה גם פועל בשוק שונה לחלוטין מזה שאני פועל בו ואני פשוט לא מכיר אותו.
טוב אני רואה שהדיון עומד בפני סיום
הגענו ל-Godwin's law של הפורום, מה זה ניתוח טכני והאם הוא עובד או לא
הנושא ניטחן מה זה עד דק, כבר אין מולקולות שלמות בנושא הזה.
 
תשובה

קודם כל שיהיה לך בהצלחה, באמת
ועכשיו, עם יד על הלב- כמה מהרווח בא בזכות ניתוח טכני וכמה בזכות ניהול סיכונים ומציאת עיוותים בתמחור? אני שואל ברצינות כי אני באמת לא יודע. אתה גם פועל בשוק שונה לחלוטין מזה שאני פועל בו ואני פשוט לא מכיר אותו.
תשובה
אני תמיד עובד עם ניתוח טכני ולא שם לב לנתונים הכלכליים. מה ז"א ניהול סיכונים מבחינתך? אני לא מתמחר ולכן אני לא מחפש עיוותים בתמחור, אני מחפש עיוותים בשוק (לדוגמא מה שפירסמתי פה עם הזהב). כשמנייה (או כל נכס פיננסי) ממשיך לעלות ולעלות ללא תיקונים ואז אני מקבל תבנית היפוך גדולה אז זה אומר לי שכח הקונים נחלש וכח המוכרים גדל. אותו דבר קרה בדיוק ב"אפריקה", ריצה של המחיר בלי תיקון ואז מקבלים התקפלות של המחיר (תבנית "כוכב נופל"), התבנית הזו היא מה שהתחילה את ההתמוטטות של המנייה, מי שידע ניתוח טכני בצורה הזו היה צריך לפחות לצמצם SL או למכור חלק מהכמות (אני אישית מכיר כמה אנשים שתקועים עם אפריקה עד היום ומקווים שהיא תעלה). מסחר זה דבר נורא פשוט, אנשים מסבכים אותו עם אינדיקטורים וכל מיני שטויות אחרות. גם אם הייתי פועל בשוק המניות הייתי עושה אותו דבר כמו במט"ח.
 

קרלטון

New member
ניהול סיכונים לא יכול לייצר תשואה בפני עצמו

קודם כל שיהיה לך בהצלחה, באמת
ועכשיו, עם יד על הלב- כמה מהרווח בא בזכות ניתוח טכני וכמה בזכות ניהול סיכונים ומציאת עיוותים בתמחור? אני שואל ברצינות כי אני באמת לא יודע. אתה גם פועל בשוק שונה לחלוטין מזה שאני פועל בו ואני פשוט לא מכיר אותו.
ניהול סיכונים לא יכול לייצר תשואה בפני עצמו
כאשר יש לך סיסטם עם תוחלת תשואה חיובית, ניהול סיכונים יאפשר לך להתקרב ולהשיג את התוחלת הזאת מבלי להימחק תוך כדי. אם אין לך סיסטם כזה, ניהול סיכונים יכול במקרה הטוב ביותר לצמצם את ההפסדים שלך, בכל מקרה לא יהפוך אותם לרווחים.
 

fonsdarfchik

New member
הראש שלך במגמת ירידה!..עוד מומחה בורסה נולד

לונגים במגמת ירידה
זה צריך לעניין.... יש נקודה בה אתה מתכוון לצאצ מהפוזיצה ולשנות את דעתך?
הראש שלך במגמת ירידה!..עוד מומחה בורסה נולד
לנו בפורום. עם ישראל נהיה מומחה לבורסה.
 
האמת

הראש שלך במגמת ירידה!..עוד מומחה בורסה נולד
לנו בפורום. עם ישראל נהיה מומחה לבורסה.
האמת
שאני כמעט לא סוחר במניות ומדדים. 95% מהמסחר שלי זה במט"ח, אני מתפרנס ממסחר, זו העבודה שלי. לא מבין למה צריך לספוג לגלוג על כל דבר, מה הבעיה לכבד בן אדם במיוחד שאתה לא ממש מכיר אותו ולא יודע מה הוא עושה?
 
בתור מומחה למסחר אני יכול לומר לך

הראש שלך במגמת ירידה!..עוד מומחה בורסה נולד
לנו בפורום. עם ישראל נהיה מומחה לבורסה.
בתור מומחה למסחר אני יכול לומר לך
שאת מה שאני אומר לא תשמע מכל אחד. * אינדיקטורים בניתוח טכני זה הזבל של הזבל. * מי שרוצה להתפרנס ממסחר צריך קרן של לפחות חצי מיליון שקל, מי שאומר אחרת משקר. * אין מצב להרוויח כמו שטוענות כל המודעות האלה, שוב זה שקר אחד גדול. * מסחר זה 20 אחוז יכולת ו 80 אחוז פסיכולוגיה. לצערי, מכיוון שכל מי שמלמד ניתוח טכני, בוחר ללמד בשיטה הכי גרועה אז לתחום הזה יצא שם של שרלטנים, אני בטוח שאם תבדוק אותי תבין שאני מתנהל אחרת מהשאר.
 

rambling

New member
תקטין כמות

חונכות למסחר יומי
שלום לכל הסוחרים. אני מנסה לסחור כבר שנתיים במסחר יומי ובעיקר מפסיד. אני מבין את הניתוח הטכני אפילו למדתי קורס בסיסי ומתקדם.ובדיעבד רואה שצדקתי. אני גם מבין את החוקים של 2%. לצערי ההפסדים גדולים מהרווחים. את התאוריה אני מכיר, אך אני נופל בביצוע. אני סובל בעיקר מפחד להיכנס ואז אני מחכה ומחכה ונכנס בדיוק כשהמגמה משתנית. וכמובן פחד לצאת עד שאני בהפסד רציני. הקיצר, למה אני מספר את זה? מכיוון שהגעתי למסקנה שאני זקוק לחונך. אני מחפש סוחר יום שיהיה מוכן לארח אותי במספר שעות שבהן אני אשתדל לא לבלבל את המוח ופשוט לראות סוחרים. האם מישהו מעוניין? תודה, שחר
תקטין כמות
תסכן 20$ על כל טרייד כלומר אם הטרייד לא עבד ויצאת בסטופ אז הפסדת 20$. אם עדיין תפחד להיכנס לטרייד (ולצאת) בדיוק כשאתה אמור להיכנס אז יש לך בעיה רצינית יותר. אתה כנראה נעול על להיות צודק. תקרא את הספר Trading in the Zone של Mark Douglas, נכתב בדיוק לתת מענה לבעיה שהזכרת. אם אתה רוצה תמצית של הספר בחינם אז תצפה בזה: http://daytradingmentality.blogspot.com/2010/06/trading-in-zone.html שלב שלישי, תתעלם מעצות של אנשים שלא סוחרים או שמנסים למכור לך משהו.
 

Eldadius

New member
אתה רציני?

תקטין כמות
תסכן 20$ על כל טרייד כלומר אם הטרייד לא עבד ויצאת בסטופ אז הפסדת 20$. אם עדיין תפחד להיכנס לטרייד (ולצאת) בדיוק כשאתה אמור להיכנס אז יש לך בעיה רצינית יותר. אתה כנראה נעול על להיות צודק. תקרא את הספר Trading in the Zone של Mark Douglas, נכתב בדיוק לתת מענה לבעיה שהזכרת. אם אתה רוצה תמצית של הספר בחינם אז תצפה בזה: http://daytradingmentality.blogspot.com/2010/06/trading-in-zone.html שלב שלישי, תתעלם מעצות של אנשים שלא סוחרים או שמנסים למכור לך משהו.
אתה רציני?
 

rambling

New member
$1 לכל כיוון

כמה עמלה תשלם על טרייד כזה?
$1 לכל כיוון
בערך 10% מגודל הסיכון בסך הכללי תלוי בסוג המניות. לדוגמא טרייד מפסיד (ללא סליפאג') יהיה $22 וטרייד מורווח של פעמיים הסיכון יהיה $38. האחוז לא ממש סביר בשביל מסחר נורמלי אבל כאן מדובר על כלי לימודי זמני. גם אין צורך להינעל על דווקא $20, הוא יכול להתחיל מכל סכום שהוא מרגיש נוח להפסיד אותו, בין אם זה 20, 30 או 50 זה לא משנה. אם לא תהיה לו בעיה לבצע את הפקודות כמו שצריך עם סיכון כזה סכום קטן אז שיתחיל להגדיל אותו בהדרגה אחרי חודש מוצלח נגיד של עמידה בכללי המסחר. גם ככה הוא לא מרוויח, אז לפחות שילמד קודם לבצע את התוכנית מסחר שלו כמו שצריך ויסגל הרגלים נכונים בעלות נמוכה מאוד. זה הרבה יותר חשוב מהתוצאה של ה-$ בסוף היום או השבוע. יש כאלו שיגידו שעדיף לסחור בדמו, לדעתי הדרך הזאת של סיכון $ אמיתיים אבל בקטן עדיפה מכמה סיבות. אבל כל אחד לפי מה שמתאים לו. (אני הייתי מנחש שאין לו תוכנית מסחר מוצקה דרך אגב ויומן מסחר אבל זה לא נושא הדיון). אם יש לך רעיונות נוספים לאיך להתגבר על פחד של pull the trigger ולשים את הטרייד אני אשמח לשמוע.
 

Eldadius

New member
אני לא מבין את ההגיון של זה

$1 לכל כיוון
בערך 10% מגודל הסיכון בסך הכללי תלוי בסוג המניות. לדוגמא טרייד מפסיד (ללא סליפאג') יהיה $22 וטרייד מורווח של פעמיים הסיכון יהיה $38. האחוז לא ממש סביר בשביל מסחר נורמלי אבל כאן מדובר על כלי לימודי זמני. גם אין צורך להינעל על דווקא $20, הוא יכול להתחיל מכל סכום שהוא מרגיש נוח להפסיד אותו, בין אם זה 20, 30 או 50 זה לא משנה. אם לא תהיה לו בעיה לבצע את הפקודות כמו שצריך עם סיכון כזה סכום קטן אז שיתחיל להגדיל אותו בהדרגה אחרי חודש מוצלח נגיד של עמידה בכללי המסחר. גם ככה הוא לא מרוויח, אז לפחות שילמד קודם לבצע את התוכנית מסחר שלו כמו שצריך ויסגל הרגלים נכונים בעלות נמוכה מאוד. זה הרבה יותר חשוב מהתוצאה של ה-$ בסוף היום או השבוע. יש כאלו שיגידו שעדיף לסחור בדמו, לדעתי הדרך הזאת של סיכון $ אמיתיים אבל בקטן עדיפה מכמה סיבות. אבל כל אחד לפי מה שמתאים לו. (אני הייתי מנחש שאין לו תוכנית מסחר מוצקה דרך אגב ויומן מסחר אבל זה לא נושא הדיון). אם יש לך רעיונות נוספים לאיך להתגבר על פחד של pull the trigger ולשים את הטרייד אני אשמח לשמוע.
אני לא מבין את ההגיון של זה
הסיכוי להחתך בסטופ על מינוס 10% יותר מכפול מאשר לחתוך רווח בסטופ על פלוס 20%. בנוסף, אתה עוד מנחית את התשואה על ידי כך שאתה עושה פוזציות קטנות והעמלות רוצחות אותך.
 

rambling

New member
אכן לא הבנת. הסבר.

אני לא מבין את ההגיון של זה
הסיכוי להחתך בסטופ על מינוס 10% יותר מכפול מאשר לחתוך רווח בסטופ על פלוס 20%. בנוסף, אתה עוד מנחית את התשואה על ידי כך שאתה עושה פוזציות קטנות והעמלות רוצחות אותך.
אכן לא הבנת. הסבר.
אין שום קשר לסטופ של 10%, לא ציינתי שום סטופ ולא יעד. הנה דוגמא תיאורטית לחלוטין, אני לא סוחר "פריצות" כאלה זה לצורך הדגמה בלבד. לא לנסות בבית. מניה XYZ הולכת לפרוץ התנגדות במחיר 19.55, יש לה תמיכה תוך יומית ב-18.81. אנחנו רוצים לקנות ב-19.56 ואם זה לא עובד לצאת ב-18.80. כמה סיכון יש לנו? 76 סנט. אם אנחנו מסכנים $20 על טריידים אז נקנה 20 לחלק ל-0.76, קיבלנו 26 מניות. על זה משלמים $1 בקניה וביציאה. כמו שהסברתי, לשלם $22 על טרייד מופסד במקום $20 או $52 במקום $50 זה לדעתי עלות מזערית והדרך היחידה שאני מכיר להתחיל לתרגל מסחר עם סיכון נמוך. בתור כלי לימודי זמני אני לא רואה איך העמלות רוצחות פה שום דבר. יש שתי אפשרויות, אחד: הסוחר מצליח לבצע תוכנית מסחר טובה ולאט לאט להגדיל את הכמויות ואז העמלות האלה בשלב הלימוד זניחות לחלוטין, או שניים: הסוחר לא מצליח או מגלה שהוא לא רוצה/מסוגל לבצע ויורד מהעניין. אם יש לך רעיונות נוספים לאיך להתגבר על פחד של pull the trigger ולשים את הטרייד אני אשמח לשמוע. לפי השאלות שלך לא נראה לי שאתה סוחר, יותר אולי בכיוון של משקיע. שני דברים שונים לחלוטין, לא לבלבל בינהם.
 

Eldadius

New member
אכן תפסת אותי- אני לא סוחר ../images/Emo13.gif

אכן לא הבנת. הסבר.
אין שום קשר לסטופ של 10%, לא ציינתי שום סטופ ולא יעד. הנה דוגמא תיאורטית לחלוטין, אני לא סוחר "פריצות" כאלה זה לצורך הדגמה בלבד. לא לנסות בבית. מניה XYZ הולכת לפרוץ התנגדות במחיר 19.55, יש לה תמיכה תוך יומית ב-18.81. אנחנו רוצים לקנות ב-19.56 ואם זה לא עובד לצאת ב-18.80. כמה סיכון יש לנו? 76 סנט. אם אנחנו מסכנים $20 על טריידים אז נקנה 20 לחלק ל-0.76, קיבלנו 26 מניות. על זה משלמים $1 בקניה וביציאה. כמו שהסברתי, לשלם $22 על טרייד מופסד במקום $20 או $52 במקום $50 זה לדעתי עלות מזערית והדרך היחידה שאני מכיר להתחיל לתרגל מסחר עם סיכון נמוך. בתור כלי לימודי זמני אני לא רואה איך העמלות רוצחות פה שום דבר. יש שתי אפשרויות, אחד: הסוחר מצליח לבצע תוכנית מסחר טובה ולאט לאט להגדיל את הכמויות ואז העמלות האלה בשלב הלימוד זניחות לחלוטין, או שניים: הסוחר לא מצליח או מגלה שהוא לא רוצה/מסוגל לבצע ויורד מהעניין. אם יש לך רעיונות נוספים לאיך להתגבר על פחד של pull the trigger ולשים את הטרייד אני אשמח לשמוע. לפי השאלות שלך לא נראה לי שאתה סוחר, יותר אולי בכיוון של משקיע. שני דברים שונים לחלוטין, לא לבלבל בינהם.
אכן תפסת אותי- אני לא סוחר

סתם מנסה להבין את הלוגיקה, כי זה לא מסתדר לי, ולא הבנתי איך אין סטופ במה שאתה אומר. במה סליפג' רלוונטי כשאין לך מחיר יעד? הרי סליפג' זה הפספוס בין הפקודה לביצוע ורלוונטי רק לטריגר על יעד. לגבי פחדים מטריגרים- אני לא סוחר ולכן זה לא רלוונטי בשבילי. אגב, אולי זו אסטרטגיה טובה כדי להתגבר על הפחד
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה