חונכות למסחר יומי

[אלוני.]

עסק ?

חצי צודק
אז אני מניח שאלה פה שמשקיעים ומעבירים קורסים בצורה הכלכלית נכנסים באותה קטגוריה? אם הייתי שומע לדעה כמו שלך אז הייתי מוותר, כי גם אני חיפשתי יעוץ (שוב, צריך לדעת גם לדעת למי לשמוע). מסחר זה עסק כמו כל עסק אחר, צריך ללמוד אותו ולדעת למה נכנסים. הסיכוי להקים כל עסק אחר ולהצליח הוא גם נמוך, אז היית ממליץ לבן אדם אפילו לא לנסות??. אין כזה דבר שאין כזה דבר, מי שרוצה ויתמיד בסופו של דבר יצליח, הוא רק צריך להיות מודע למחיר אותו הוא יצטרך לשלם

עסק ?
מרבית אנשי העסקים שאני מכיר פשוט "היו שם". אני האחרון שירחיק מישהו מעולם העסקים, אני נמצא שם. ואכן, אדם צריך להיות מודע למחיר שהוא עשוי לשלם, וכשמישהו מגיע למקום שבעיניי הוא על גבול ההימורים, הסטטיסטיקה לרעתו לא להעיר לו ???

 

[trading strategies]

אני מסכים איתך שזה הימור

עסק ?
מרבית אנשי העסקים שאני מכיר פשוט "היו שם". אני האחרון שירחיק מישהו מעולם העסקים, אני נמצא שם. ואכן, אדם צריך להיות מודע למחיר שהוא עשוי לשלם, וכשמישהו מגיע למקום שבעיניי הוא על גבול ההימורים, הסטטיסטיקה לרעתו לא להעיר לו ???

אני מסכים איתך שזה הימור
כמו שהשקעות זה הימור, כל עוד התוצאה לא ידועה זה הימור. גם אם אני אפתח עסק למזון כלבים אני מהמר כי אף אחד לא מבטיח לי שזה יתפוס. אם אני אהיה שכיר זה גם הימור כי אני יכול להיות מפוטר ולהשאר ללא עבודה. כל עוד אתה משחק משחק של הסתברויות שהן לטובתך אתה תהיה בסדר

 

[trading strategies]

שאלה לי אליך

ל RAMBLING
כן, אני אומר שהוא ייכשל, והוא כמו אחרים ייכשל. אם מישהו מבקש ייעוץ במקום שאין לו מושג בו, אחרי שהוא הפסיד כסף והסיכוי הוא 1 ל 40 אני מציע לו לברוח. עדיף אחד שיאמר לו שהוא הולך להפסיד ולהצטער מאשר כל ההצעות על מורים וקוראי קלפים שיספרו לו סיפורים. ואם זו הרמה להנחתה אזי אדרבא ואדרבא, שכל מי שקורא את השרשור הזה שיראה עוד דעה. בסופו של דבר הוא יחליט לבד, רוצה לנסות שינסה, אבל שישאל את עצמו ממה חיים אלה ש"מלמדים" אותו איך להיות סוחר יומי, למה כולם עסוקים לשווק את הקורסים והעמלות שלהם אם המסחר היומי (או כל שיטת עלי בבא אחרת) עובדת, המל עירום וצריך להגיד את זה בקול רם.

שאלה לי אליך
על סמך מה אתה טוען שהשיטה הטכנית לא עובדת (או כל שיטת עלי בבא אחרת כדבריך). מי קבע שהשיכלה הכלכלית של ניתוח דוחות ונתונים כלכליים היא השיטה הנכונה והרווחית ביותר?, אם זה היה נכון אז איפה היו כל האנליסטים שלא צפו את המשבר (אני לא אומר שלא היו, אבל הם היו בודדים). אני לא בא להתווכח רק מעוניין לדעת למה לפסול על הסף דבר ששונה מהמחשבה שלך? כאנליסט וכלכלן לשעבר וכאחד שראה כיצד בוחרים מניות לתיקי השקעות, אני יכול לומר לך שאני לא הייתי ישן טוב בלילה אם הייתי יודע שכך מנהלים לי את כספי החסכון (אולי בגלל זה אני מנהל זאת בעצמי). הנקודה היא שמי שמאמין ושעובד אז זה מעולה ואני שמח בשבילו. לגבי הקורסים, אתה מאוד צודק כי ככה השרלטנים בארץ נראים אבל יש אנשים שיש להם ידע וניסיון ומן הסתם אם הם יעבירו אותו למישהו אחר אז הם יגבו עבור השירות הזה כסף. תעשה הבדל בין שירות איתותים (תלות) ובין לימוד, שוב מי שרוצה ללמוד במטרה להיות סוחר צריך לעשות שיעורי בית ולבדוק איפה נכון ללמוד ואיפה הכי מתאים לו.

 

[אלוני.]

תמצא מחקר אחד רציני שבדק את השיטה

שאלה לי אליך
על סמך מה אתה טוען שהשיטה הטכנית לא עובדת (או כל שיטת עלי בבא אחרת כדבריך). מי קבע שהשיכלה הכלכלית של ניתוח דוחות ונתונים כלכליים היא השיטה הנכונה והרווחית ביותר?, אם זה היה נכון אז איפה היו כל האנליסטים שלא צפו את המשבר (אני לא אומר שלא היו, אבל הם היו בודדים). אני לא בא להתווכח רק מעוניין לדעת למה לפסול על הסף דבר ששונה מהמחשבה שלך? כאנליסט וכלכלן לשעבר וכאחד שראה כיצד בוחרים מניות לתיקי השקעות, אני יכול לומר לך שאני לא הייתי ישן טוב בלילה אם הייתי יודע שכך מנהלים לי את כספי החסכון (אולי בגלל זה אני מנהל זאת בעצמי). הנקודה היא שמי שמאמין ושעובד אז זה מעולה ואני שמח בשבילו. לגבי הקורסים, אתה מאוד צודק כי ככה השרלטנים בארץ נראים אבל יש אנשים שיש להם ידע וניסיון ומן הסתם אם הם יעבירו אותו למישהו אחר אז הם יגבו עבור השירות הזה כסף. תעשה הבדל בין שירות איתותים (תלות) ובין לימוד, שוב מי שרוצה ללמוד במטרה להיות סוחר צריך לעשות שיעורי בית ולבדוק איפה נכון ללמוד ואיפה הכי מתאים לו.

תמצא מחקר אחד רציני שבדק את השיטה
אם אפשר לקרא לדבר הזה שיטה. לטעמי אין בניתוח טכני שום דבר שמחזיק מים או מניב רווח לאורך זמן, מי שמספר לך שהשוק יחזיק עד 1057 ואם ירד אזי המחסום הבא יהיה ב 998 ואם יעלה ייחסם ב 1187 ואחר כך עד 1380 סוחר בציפיות שלעיתים מגשימות את עצמן, לעיתים. לפני שלושה חודשים קיבלתי בדיוור ישיר שעכשיו צפויות שנתיים של עליות, שנתיים ! זה כותב מנתח טכני. אתה רוצה להאמין בזה - זכותך, אתה מרוויח מזה כסף- תבורך והלוואי ותמשיך להרוויח. זה שפעם בכמה זמן מישהו נכנס לפורום ומספר שעכשיו הרוויח 68% בחודש - ואתה ברנש נבון ויכול לחשב לבד לאיזו תשואה יגיע אחרי שנתיים.... ואחרי חודש הוא כבר לא כאן. כל מי שמתחיל בשוק נופל באותן מלכודות, ניתוחים-איתותים-שיעורים והמחשבה שבאיזה שהוא מקום יש ידע שיצעיד אותו למקצוע שמכניס כסף מהאוויר.

 

[trading strategies]

קראת בכלל חלק מהדברים שכתבתי כאן?

תמצא מחקר אחד רציני שבדק את השיטה
אם אפשר לקרא לדבר הזה שיטה. לטעמי אין בניתוח טכני שום דבר שמחזיק מים או מניב רווח לאורך זמן, מי שמספר לך שהשוק יחזיק עד 1057 ואם ירד אזי המחסום הבא יהיה ב 998 ואם יעלה ייחסם ב 1187 ואחר כך עד 1380 סוחר בציפיות שלעיתים מגשימות את עצמן, לעיתים. לפני שלושה חודשים קיבלתי בדיוור ישיר שעכשיו צפויות שנתיים של עליות, שנתיים ! זה כותב מנתח טכני. אתה רוצה להאמין בזה - זכותך, אתה מרוויח מזה כסף- תבורך והלוואי ותמשיך להרוויח. זה שפעם בכמה זמן מישהו נכנס לפורום ומספר שעכשיו הרוויח 68% בחודש - ואתה ברנש נבון ויכול לחשב לבד לאיזו תשואה יגיע אחרי שנתיים.... ואחרי חודש הוא כבר לא כאן. כל מי שמתחיל בשוק נופל באותן מלכודות, ניתוחים-איתותים-שיעורים והמחשבה שבאיזה שהוא מקום יש ידע שיצעיד אותו למקצוע שמכניס כסף מהאוויר.

קראת בכלל חלק מהדברים שכתבתי כאן?
* כתבתי במפורש שאין אחד שידע איפה יגמור השוק * סוחר מתחיל (שנה-שנתיים) שיגיד תודה אם הוא יהיה על האפס, אני לחלוטין נגד ההבטחות של התעשרות מהירה, כתבתי שזו עבודה קשה וסזיפית. * אני מציג דברים שעובדים (אתה רואה בעיניים טרייד לפני ואחרי), מהכרות עם גופים גדולים אנייודע שכך הם עובדים. שוב, אני לא מנסה לשכנע אף אחד אלא רק משתף (את מי שזה מעניין). אין לי מחקר אמפירי, באמת שצר לי, אני רק יכול להציג את המעט של איך שאני עובד (שכמובן שלא משקף את תוכנית המסחר שלי ואת ההתפתחות שלי כסוחר). מסחר טכני כפי שמוצג בארץ הוא אכן חארטה כי כל אחד מנסה לנחש ולהביס את המתחרה (גורביץ - נחזור לתחתית האחרונה, מאיר ברק - השוק ירד 2%) ואתה בחור חכם ואתה יודע שזה נכון. אני אסכם (למען מי ששאל ורצה ללמוד לסחור) - מי שמפרסם את עצמו ומפמפם את עצמו בשיווק הלימוד שלו אז כנראה לא עומד מאחוריו שום דבר. יש מאמנים ומלמדים כיצד לסחור שהם טובים (כמו בכל מקצוע אחר) אם אפשר לפרסם פה אז אני אתן לינק למישהו בחו"ל.

 

[קרלטון]

יש רק שתי דרכים?

ל RAMBLING
כן, אני אומר שהוא ייכשל, והוא כמו אחרים ייכשל. אם מישהו מבקש ייעוץ במקום שאין לו מושג בו, אחרי שהוא הפסיד כסף והסיכוי הוא 1 ל 40 אני מציע לו לברוח. עדיף אחד שיאמר לו שהוא הולך להפסיד ולהצטער מאשר כל ההצעות על מורים וקוראי קלפים שיספרו לו סיפורים. ואם זו הרמה להנחתה אזי אדרבא ואדרבא, שכל מי שקורא את השרשור הזה שיראה עוד דעה. בסופו של דבר הוא יחליט לבד, רוצה לנסות שינסה, אבל שישאל את עצמו ממה חיים אלה ש"מלמדים" אותו איך להיות סוחר יומי, למה כולם עסוקים לשווק את הקורסים והעמלות שלהם אם המסחר היומי (או כל שיטת עלי בבא אחרת) עובדת, המל עירום וצריך להגיד את זה בקול רם.

יש רק שתי דרכים?
אחת היא ללכת לקוראי הקלפים ומספרי הסיפורים, והשנייה היא לא לנסות לעסוק בתחום? אין כלום מעבר לזה? גם אם נניח, וכנראה שבצדק, שלרובם ככולם של משווקי הקורסים אין שום ידע שיכול להועיל לו (ואפילו אם למקצתם יש, אין לו דרך להבדיל ביניהם), מזה נובע רק שהם שייכים לאותם 95 עד 98 אחוז שאין להם מושג, לא הרבה לגבי ההשתייכות האפשרית שלו ל-2 עד 5 אחוז הנותרים. זה גם עניין של מדיניות. האם תכני הפורום מיועדים להתאים לממוצע המשותף הנמוך ביותר בלבד, או גם למעט (אם זה 5 אחוז או 2 אחוז) שמנסים לעשות את הצעד הנוסף מעבר לכך.

 

[אלוני.]

יש עוד דרכים ובוודאי מומחים ומקצוענים

יש רק שתי דרכים?
אחת היא ללכת לקוראי הקלפים ומספרי הסיפורים, והשנייה היא לא לנסות לעסוק בתחום? אין כלום מעבר לזה? גם אם נניח, וכנראה שבצדק, שלרובם ככולם של משווקי הקורסים אין שום ידע שיכול להועיל לו (ואפילו אם למקצתם יש, אין לו דרך להבדיל ביניהם), מזה נובע רק שהם שייכים לאותם 95 עד 98 אחוז שאין להם מושג, לא הרבה לגבי ההשתייכות האפשרית שלו ל-2 עד 5 אחוז הנותרים. זה גם עניין של מדיניות. האם תכני הפורום מיועדים להתאים לממוצע המשותף הנמוך ביותר בלבד, או גם למעט (אם זה 5 אחוז או 2 אחוז) שמנסים לעשות את הצעד הנוסף מעבר לכך.

יש עוד דרכים ובוודאי מומחים ומקצוענים
התייחסותי לשאלה הפותחת את השרשור ומכאן הדיון. מבחינתי אם הוא (או כל אחד אחר) יתרחקו ממספרי הסיפורים והקוראים בקלפים חצי דרך נעשתה, את החצי השני הוא ימצא ברגע שיפסול את זו ובהנחה שירצה להמשיך ולהתעסק בתחום. ללא קשר לתכני הפורום, מישהו צריך להיות בין 2% שמצליחים בדיוק כפי שבכל סטטיסטיקה מישהו נמצא שם, לדעתי לא כדאי להתקרב לתחום, הוא ישרוף הון ובריאות ויצא מתוסכל גם אם ירוויח בהתחלה... ולאחר מכן יפסיד.

 

[קרלטון]

מה שבטוח

יש עוד דרכים ובוודאי מומחים ומקצוענים
התייחסותי לשאלה הפותחת את השרשור ומכאן הדיון. מבחינתי אם הוא (או כל אחד אחר) יתרחקו ממספרי הסיפורים והקוראים בקלפים חצי דרך נעשתה, את החצי השני הוא ימצא ברגע שיפסול את זו ובהנחה שירצה להמשיך ולהתעסק בתחום. ללא קשר לתכני הפורום, מישהו צריך להיות בין 2% שמצליחים בדיוק כפי שבכל סטטיסטיקה מישהו נמצא שם, לדעתי לא כדאי להתקרב לתחום, הוא ישרוף הון ובריאות ויצא מתוסכל גם אם ירוויח בהתחלה... ולאחר מכן יפסיד.

מה שבטוח
יש מגוון של דעות בנושא ורצון להשמיע אותן. השרשור הגיע לאורך מרשים.

 

[rambling]

אופטימיות זהירה

ל RAMBLING
כן, אני אומר שהוא ייכשל, והוא כמו אחרים ייכשל. אם מישהו מבקש ייעוץ במקום שאין לו מושג בו, אחרי שהוא הפסיד כסף והסיכוי הוא 1 ל 40 אני מציע לו לברוח. עדיף אחד שיאמר לו שהוא הולך להפסיד ולהצטער מאשר כל ההצעות על מורים וקוראי קלפים שיספרו לו סיפורים. ואם זו הרמה להנחתה אזי אדרבא ואדרבא, שכל מי שקורא את השרשור הזה שיראה עוד דעה. בסופו של דבר הוא יחליט לבד, רוצה לנסות שינסה, אבל שישאל את עצמו ממה חיים אלה ש"מלמדים" אותו איך להיות סוחר יומי, למה כולם עסוקים לשווק את הקורסים והעמלות שלהם אם המסחר היומי (או כל שיטת עלי בבא אחרת) עובדת, המל עירום וצריך להגיד את זה בקול רם.

אופטימיות זהירה
וראיה מפוקחת עדיפה לדעתי על פטליסטיות וראיית שחורות אבל כל אחד ודרך החיים שלו. אין מה להתווכח על זה. אם הייתי מקשיב למישהו כמוך אז היום עדיין הייתי צריך להתייצב במשרד 5 פעמים בשבוע ולשחק בזה. מה זאת אומרת אחרי שהוא הפסיד כסף? אני לא מכיר מישהו שנולד סוחר מרוויח, כמעט כולם עוברים תהליך של לימוד, נסיון ותהיה, חיפוש אחרי גורו, נוסחא "מנצחת" והפסדים. הרוב פשוט לא עוברים את השלב הזה אבל יש מספיק אנשים שכן. עם כל הכבוד למסחר אנחנו לא מדברים כאן על ביקוע האטום או להגיע לירח בגיל 25. גם אף אחד כאן לא אומר לו שמחר בבוקר יקום ויעזוב את העבודה, ישים עשרים אלף בחשבון ברוקר והחיים יהיו וורודים, להיפך, כל סוחר אמיתי, וכאלו שלא מנסים להיכנס לבנאדם לארנק יגידו לו שדבר כזה לא קורה גם בחלומות. לסיכום הנושא הזה אני ממליץ לך לראות את הסרט The Pursuit of Happyness לי נראה שמי שכתב את ההודעה הוא מטעם אחד השרלטנים בשוק שמוכרים כל מני שטויות לציבור במסווה של יעני סוחר שמלמד. אז עוד דיעה זה בסדר, אבל לטעמי גם "כל אחד יכול להיות סוחר", וגם "אף אחד לא יכול להיות סוחר" פסולים.

 

[KobeRider]

זה כמו שמישהו ייכנס לפורום רוכבי אופניים

ל RAMBLING
כן, אני אומר שהוא ייכשל, והוא כמו אחרים ייכשל. אם מישהו מבקש ייעוץ במקום שאין לו מושג בו, אחרי שהוא הפסיד כסף והסיכוי הוא 1 ל 40 אני מציע לו לברוח. עדיף אחד שיאמר לו שהוא הולך להפסיד ולהצטער מאשר כל ההצעות על מורים וקוראי קלפים שיספרו לו סיפורים. ואם זו הרמה להנחתה אזי אדרבא ואדרבא, שכל מי שקורא את השרשור הזה שיראה עוד דעה. בסופו של דבר הוא יחליט לבד, רוצה לנסות שינסה, אבל שישאל את עצמו ממה חיים אלה ש"מלמדים" אותו איך להיות סוחר יומי, למה כולם עסוקים לשווק את הקורסים והעמלות שלהם אם המסחר היומי (או כל שיטת עלי בבא אחרת) עובדת, המל עירום וצריך להגיד את זה בקול רם.

זה כמו שמישהו ייכנס לפורום רוכבי אופניים
ויגיד שהוא רוצה להגיע לטור דה פראנס ומחפש מאמן. ברור שהיו לו מיליון כשלונות, וברור שסיכוי ההצלחה שלו הוא 0% [כי מישראל אף רוכב גבר לא הגיע לטור, בניגוד למסחר יומי למשל] וברור שעל המאמן אפשר להגיד, שאם הוא כזה מאמן מוצלח אז איך זה שהוא לא הגיע לטור בעצמו. אבל עדיין, זה נשמע לי קצת מרובע לענות לו באופן אוטומטי - אין לך סיכוי, רד מהנושא, ואין לך מה להשקיע באופניים יקרות ואימון מקצועי. אני האחרון שיטיף לאנשים ללכת למסחר יומי, אבל אני מכיר יותר מאחד שמצליחים בזה, ואני חושב שיש אנשים שזה מתאים להם, אפילו אם הם לא חלק גדול מהאוכלוסיה. הם עדיין יותר מכמות הרוכבים בטור דה פראנס כל שנה.

 

[אלוני.]

טור דה פראנס

זה כמו שמישהו ייכנס לפורום רוכבי אופניים
ויגיד שהוא רוצה להגיע לטור דה פראנס ומחפש מאמן. ברור שהיו לו מיליון כשלונות, וברור שסיכוי ההצלחה שלו הוא 0% [כי מישראל אף רוכב גבר לא הגיע לטור, בניגוד למסחר יומי למשל] וברור שעל המאמן אפשר להגיד, שאם הוא כזה מאמן מוצלח אז איך זה שהוא לא הגיע לטור בעצמו. אבל עדיין, זה נשמע לי קצת מרובע לענות לו באופן אוטומטי - אין לך סיכוי, רד מהנושא, ואין לך מה להשקיע באופניים יקרות ואימון מקצועי. אני האחרון שיטיף לאנשים ללכת למסחר יומי, אבל אני מכיר יותר מאחד שמצליחים בזה, ואני חושב שיש אנשים שזה מתאים להם, אפילו אם הם לא חלק גדול מהאוכלוסיה. הם עדיין יותר מכמות הרוכבים בטור דה פראנס כל שנה.

טור דה פראנס
בתשובה הראשונה שעניתי רציתי לתת את הדוגמא הזו ואז הבנתי שאני נופל למלכודת: המלכודת הראשונה היא שעצם ההשוואה הופכת את המסחר היומי למשהו מקצועני שהוא פסגת התחום- ואני לא חושב כך. דבר נוסף: אתה מכיר מישהו בעולם שהגיע לטור דה פראנס "אאוט אוף דה בלו" ? רוצה לנסות שינסה, אני מציג לו את הסיכונים.

 

[trading strategies]

ועדיין

טור דה פראנס
בתשובה הראשונה שעניתי רציתי לתת את הדוגמא הזו ואז הבנתי שאני נופל למלכודת: המלכודת הראשונה היא שעצם ההשוואה הופכת את המסחר היומי למשהו מקצועני שהוא פסגת התחום- ואני לא חושב כך. דבר נוסף: אתה מכיר מישהו בעולם שהגיע לטור דה פראנס "אאוט אוף דה בלו" ? רוצה לנסות שינסה, אני מציג לו את הסיכונים.

ועדיין
יש כאלה שהצליחו היכן שרבים נכשלו

 

[Eldadius]

תגובה יפה, והתשובה שלי היא-

זה כמו שמישהו ייכנס לפורום רוכבי אופניים
ויגיד שהוא רוצה להגיע לטור דה פראנס ומחפש מאמן. ברור שהיו לו מיליון כשלונות, וברור שסיכוי ההצלחה שלו הוא 0% [כי מישראל אף רוכב גבר לא הגיע לטור, בניגוד למסחר יומי למשל] וברור שעל המאמן אפשר להגיד, שאם הוא כזה מאמן מוצלח אז איך זה שהוא לא הגיע לטור בעצמו. אבל עדיין, זה נשמע לי קצת מרובע לענות לו באופן אוטומטי - אין לך סיכוי, רד מהנושא, ואין לך מה להשקיע באופניים יקרות ואימון מקצועי. אני האחרון שיטיף לאנשים ללכת למסחר יומי, אבל אני מכיר יותר מאחד שמצליחים בזה, ואני חושב שיש אנשים שזה מתאים להם, אפילו אם הם לא חלק גדול מהאוכלוסיה. הם עדיין יותר מכמות הרוכבים בטור דה פראנס כל שנה.

תגובה יפה, והתשובה שלי היא-
קודם כל, מה שאלוני אמר. אף אחד לא מנצח טור דה פרנס מהאוויר. גם אני מכיר סוחרי יום, ואתה יודע מה? הם כולם אומרים את מה שאני אומר- לא הופכים לסוחר יום מצליח מקריאה באינטרנט אם אין לך רקע. או שיש לך רקע בשוק ההון כשעבדת בו בשביל אחרים ואז אתה גם תוכל להבין מי מלמד דברים טובים ומי מוכר לוקשים, או שמפסידים את התחתונים. עכשיו- גם מישהו שיש לו את הפוטנציאל אבל אין לו את הרקע, אם הוא ישחק שנתיים במשרה מלאה בלסחור, הוא יפסיד את ההון שלו ובנוסף גם יפסיד את ההכנסה שיכל להרוויח באותו זמן והמצב שלו יהיה מחורבן. אם הוא יעשה את זה רק שעה שעתיים בערב, זה לא יספיק לו להגיע לשום מקום, ככה שהדרך היחידה שנונת סיכויים סבירים להצלחה היא קודם כל לעבוד על חשבון מישהו אחר במשרה בתחום שמאפשרת ללמוד אותו, ורק אז לעשות את זה לבד. יש אולי יחידי סגולה פה ושם שעושים את זה לבד בלי רקע, אבל הסיכוי שלהם להגיע לזה הוא בערך כמו הסיכוי של מישהו בן 25 שמעולם לא רכב במסגרת מקצועית לנצח את הטור דה פראנס בתוך שנתיים. ועכשיו עוד משהו- אתה יודע כמה שרלטנים ונוכלים יש במה שקשור לפורקס. רוב החברות הגדולות שמרוויחות מזה עושות את זה על ידי דפיקת הלקוחות. עדיף להניא את כל מי שחושב להכנס לתחום בלי שום רקע מלעשות את זה, וככה להציל 99.9% מהאנשים האלו. אותה עשירית אחוז שהיא עילוי מלידה אולי תפסיד קריירה מרתקת, אבל יש גם סיכוי לא רע שמדובר באדם כל כך מוכשר שהוא יצליח למצוא קריירה לא פחות מרתקת בתחום אחר.

 

[Eldadius]

ועוד נקודה אחת

תגובה יפה, והתשובה שלי היא-
קודם כל, מה שאלוני אמר. אף אחד לא מנצח טור דה פרנס מהאוויר. גם אני מכיר סוחרי יום, ואתה יודע מה? הם כולם אומרים את מה שאני אומר- לא הופכים לסוחר יום מצליח מקריאה באינטרנט אם אין לך רקע. או שיש לך רקע בשוק ההון כשעבדת בו בשביל אחרים ואז אתה גם תוכל להבין מי מלמד דברים טובים ומי מוכר לוקשים, או שמפסידים את התחתונים. עכשיו- גם מישהו שיש לו את הפוטנציאל אבל אין לו את הרקע, אם הוא ישחק שנתיים במשרה מלאה בלסחור, הוא יפסיד את ההון שלו ובנוסף גם יפסיד את ההכנסה שיכל להרוויח באותו זמן והמצב שלו יהיה מחורבן. אם הוא יעשה את זה רק שעה שעתיים בערב, זה לא יספיק לו להגיע לשום מקום, ככה שהדרך היחידה שנונת סיכויים סבירים להצלחה היא קודם כל לעבוד על חשבון מישהו אחר במשרה בתחום שמאפשרת ללמוד אותו, ורק אז לעשות את זה לבד. יש אולי יחידי סגולה פה ושם שעושים את זה לבד בלי רקע, אבל הסיכוי שלהם להגיע לזה הוא בערך כמו הסיכוי של מישהו בן 25 שמעולם לא רכב במסגרת מקצועית לנצח את הטור דה פראנס בתוך שנתיים. ועכשיו עוד משהו- אתה יודע כמה שרלטנים ונוכלים יש במה שקשור לפורקס. רוב החברות הגדולות שמרוויחות מזה עושות את זה על ידי דפיקת הלקוחות. עדיף להניא את כל מי שחושב להכנס לתחום בלי שום רקע מלעשות את זה, וככה להציל 99.9% מהאנשים האלו. אותה עשירית אחוז שהיא עילוי מלידה אולי תפסיד קריירה מרתקת, אבל יש גם סיכוי לא רע שמדובר באדם כל כך מוכשר שהוא יצליח למצוא קריירה לא פחות מרתקת בתחום אחר.

ועוד נקודה אחת
אם יש דבר אחד שמשותף לכל סוחרי היום שאני מכיר הוא שהם שונאי סיכון. למעשה, לעומתם אני אקסטרימיסט מטורף. מי שמחפש בלי היכרות עם התחום להכנס לזה, זה כמעט תמיד מי שמחפש לעשות מכות, ובהגדרה לא מתאים למקצוע.

 

[trading strategies]

אין לך מושג כמה הגדרת את זה בצורה יפה

ועוד נקודה אחת
אם יש דבר אחד שמשותף לכל סוחרי היום שאני מכיר הוא שהם שונאי סיכון. למעשה, לעומתם אני אקסטרימיסט מטורף. מי שמחפש בלי היכרות עם התחום להכנס לזה, זה כמעט תמיד מי שמחפש לעשות מכות, ובהגדרה לא מתאים למקצוע.

אין לך מושג כמה הגדרת את זה בצורה יפה
בתוך יומי - אני מחפש כמה שיותר למזער סיכון ולצמצם סטופים או לקחת רווח כמה שיותר מהר. זה או שאני אעקוץ את השוק או שהוא אותי. בטווחי זמן הארוכים (איפה שיש גם מגמות חזקות) אני נותן לעצמי להיות קצת יותר נינוח. אני חושב שרק עכשיו אני מבין את מה שאתה (ואחרים) טוענים פה, שאנשים נכנסים לעניין המסחר היומי (תוך יומי) כהימור, להעלות את האנדרנלין וכו'. אנשים גם לא אוהבים לשמוע את הסיכונים במקצוע הזה (בכלל, אנשים לא אוהבים לשמוע דברים שהפוכים מהמחשבה שלהם), אם מישהו בקורסים בשוק היה אומר את מה שאני אומר (מסחר בדמו בהתחלה, אי אפשר להתפרנס מקרן של פחות מחצי מיליון שקל, עבודה שחורה וסזיפית וכו') אז כנראה הוא היה פושט רגל מאוד מהר כי אף אחד לא היה בא אליו. בגלל זה בדיוק מי שבאמת יודע לסחור וזו באמת העבודה שלו ילמד אחד על אחד ולא באיזו מכללה דרג **.

 

[Eldadius]

../images/Emo45.gif

אין לך מושג כמה הגדרת את זה בצורה יפה
בתוך יומי - אני מחפש כמה שיותר למזער סיכון ולצמצם סטופים או לקחת רווח כמה שיותר מהר. זה או שאני אעקוץ את השוק או שהוא אותי. בטווחי זמן הארוכים (איפה שיש גם מגמות חזקות) אני נותן לעצמי להיות קצת יותר נינוח. אני חושב שרק עכשיו אני מבין את מה שאתה (ואחרים) טוענים פה, שאנשים נכנסים לעניין המסחר היומי (תוך יומי) כהימור, להעלות את האנדרנלין וכו'. אנשים גם לא אוהבים לשמוע את הסיכונים במקצוע הזה (בכלל, אנשים לא אוהבים לשמוע דברים שהפוכים מהמחשבה שלהם), אם מישהו בקורסים בשוק היה אומר את מה שאני אומר (מסחר בדמו בהתחלה, אי אפשר להתפרנס מקרן של פחות מחצי מיליון שקל, עבודה שחורה וסזיפית וכו') אז כנראה הוא היה פושט רגל מאוד מהר כי אף אחד לא היה בא אליו. בגלל זה בדיוק מי שבאמת יודע לסחור וזו באמת העבודה שלו ילמד אחד על אחד ולא באיזו מכללה דרג **.

 

[trading strategies]

אני רק לא מבין דבר אחד

תגובה יפה, והתשובה שלי היא-
קודם כל, מה שאלוני אמר. אף אחד לא מנצח טור דה פרנס מהאוויר. גם אני מכיר סוחרי יום, ואתה יודע מה? הם כולם אומרים את מה שאני אומר- לא הופכים לסוחר יום מצליח מקריאה באינטרנט אם אין לך רקע. או שיש לך רקע בשוק ההון כשעבדת בו בשביל אחרים ואז אתה גם תוכל להבין מי מלמד דברים טובים ומי מוכר לוקשים, או שמפסידים את התחתונים. עכשיו- גם מישהו שיש לו את הפוטנציאל אבל אין לו את הרקע, אם הוא ישחק שנתיים במשרה מלאה בלסחור, הוא יפסיד את ההון שלו ובנוסף גם יפסיד את ההכנסה שיכל להרוויח באותו זמן והמצב שלו יהיה מחורבן. אם הוא יעשה את זה רק שעה שעתיים בערב, זה לא יספיק לו להגיע לשום מקום, ככה שהדרך היחידה שנונת סיכויים סבירים להצלחה היא קודם כל לעבוד על חשבון מישהו אחר במשרה בתחום שמאפשרת ללמוד אותו, ורק אז לעשות את זה לבד. יש אולי יחידי סגולה פה ושם שעושים את זה לבד בלי רקע, אבל הסיכוי שלהם להגיע לזה הוא בערך כמו הסיכוי של מישהו בן 25 שמעולם לא רכב במסגרת מקצועית לנצח את הטור דה פראנס בתוך שנתיים. ועכשיו עוד משהו- אתה יודע כמה שרלטנים ונוכלים יש במה שקשור לפורקס. רוב החברות הגדולות שמרוויחות מזה עושות את זה על ידי דפיקת הלקוחות. עדיף להניא את כל מי שחושב להכנס לתחום בלי שום רקע מלעשות את זה, וככה להציל 99.9% מהאנשים האלו. אותה עשירית אחוז שהיא עילוי מלידה אולי תפסיד קריירה מרתקת, אבל יש גם סיכוי לא רע שמדובר באדם כל כך מוכשר שהוא יצליח למצוא קריירה לא פחות מרתקת בתחום אחר.

אני רק לא מבין דבר אחד
למה לעזאזל בכלל צריך להפסיד כסף בתהליך הזה?, יש דמו לבדוק את הדברים האלה!. אין לכם מושג עד כמה המסחר אצלי נתפס כעסק לכל דבר, סוחר מתחיל חייב בשלבים הראשונים (שלושה חודשים - חצי שנה) להתחיל בדמו, מי שלא יהיה רווחי בדמו גם לא יהיה רווחי באמיתי (להןציא גם את אלמנט הפסיכולוגיה שלא קיים בדמו). אין שום סיבה שסוחר שרוצה לבדוק את השטח יפסיד אגורה שחוקה אחת!

 

[Eldadius]

יש לדמו בעיה הפוכה למה שציינת

אני רק לא מבין דבר אחד
למה לעזאזל בכלל צריך להפסיד כסף בתהליך הזה?, יש דמו לבדוק את הדברים האלה!. אין לכם מושג עד כמה המסחר אצלי נתפס כעסק לכל דבר, סוחר מתחיל חייב בשלבים הראשונים (שלושה חודשים - חצי שנה) להתחיל בדמו, מי שלא יהיה רווחי בדמו גם לא יהיה רווחי באמיתי (להןציא גם את אלמנט הפסיכולוגיה שלא קיים בדמו). אין שום סיבה שסוחר שרוצה לבדוק את השטח יפסיד אגורה שחוקה אחת!

יש לדמו בעיה הפוכה למה שציינת
אתה אולי צודק שמי שלא מצליח במסחר בדמו בטח לא יצליח בשוק, אבל הבעיה היא שגם רוב מי שכן יצליח בדמו לא יצליח בשוק. לדמו יש כמה חסרונות מהותיים- זה שאי אפשר "להרגיש" את האדרנלין (עד שהיום כשאני נותן פקודה גדולה האדרנלין זורם לי, למרות שאני כלל לא סוחר!!), שאין פידבק לשוק (כלומר הפקודה שלך לא משפיע על השוק, ובנוסף אין סליפאג'- פחות רלוונטי אולי למטבעות אבל רלוונטי ועוד איך למניות). בעיה נוספת היא שאין כמעט דמואים שמדמים באמת את המסחר- אין את עניין העלויות והמיסוי. המיסוי אולי פחות חשוב למי שנכנס כסוחר בתור מקצוע, אבל למשקיע שמשווה את עצמו מול בנצ'מרקים, זה קריטי לאורך זמן.

 

[trading strategies]

מסכים איתך

יש לדמו בעיה הפוכה למה שציינת
אתה אולי צודק שמי שלא מצליח במסחר בדמו בטח לא יצליח בשוק, אבל הבעיה היא שגם רוב מי שכן יצליח בדמו לא יצליח בשוק. לדמו יש כמה חסרונות מהותיים- זה שאי אפשר "להרגיש" את האדרנלין (עד שהיום כשאני נותן פקודה גדולה האדרנלין זורם לי, למרות שאני כלל לא סוחר!!), שאין פידבק לשוק (כלומר הפקודה שלך לא משפיע על השוק, ובנוסף אין סליפאג'- פחות רלוונטי אולי למטבעות אבל רלוונטי ועוד איך למניות). בעיה נוספת היא שאין כמעט דמואים שמדמים באמת את המסחר- אין את עניין העלויות והמיסוי. המיסוי אולי פחות חשוב למי שנכנס כסוחר בתור מקצוע, אבל למשקיע שמשווה את עצמו מול בנצ'מרקים, זה קריטי לאורך זמן.

מסכים איתך
אבל בשביל בגלל לבדוק אם בכלל להכנס לזה אז קודם כל דמו. עניין הדמו די מפותח התחום המט"ח, היום כבר יש תוכנות שלוקחות בחשבון את העמלות (ספרייד) ואת המס שאתה משלם (משתנה קבוע בתוכנה). אם מישהו כבר יהיה רווחי בדמן כל שנותר לו זה לעבוד על התחום המטלי (פסיכולגי) שזה דבר לא פשוט בכלל וזה בעצם מה שגם מפיל את רוב הסוחרים. אחת הסיבות שאני לא מתעסק עם מניות זה GAP ו סליפאג, במצבים כאלה אני לא יכול לחשב גודל פוזיציה ומה הסיכון האמיתי שלי כי הסטופ שלי לא באמת מובטח בנקודה.

 

[קרלטון]

יתרונות וחסרונות

מסכים איתך
אבל בשביל בגלל לבדוק אם בכלל להכנס לזה אז קודם כל דמו. עניין הדמו די מפותח התחום המט"ח, היום כבר יש תוכנות שלוקחות בחשבון את העמלות (ספרייד) ואת המס שאתה משלם (משתנה קבוע בתוכנה). אם מישהו כבר יהיה רווחי בדמן כל שנותר לו זה לעבוד על התחום המטלי (פסיכולגי) שזה דבר לא פשוט בכלל וזה בעצם מה שגם מפיל את רוב הסוחרים. אחת הסיבות שאני לא מתעסק עם מניות זה GAP ו סליפאג, במצבים כאלה אני לא יכול לחשב גודל פוזיציה ומה הסיכון האמיתי שלי כי הסטופ שלי לא באמת מובטח בנקודה.

יתרונות וחסרונות
לגבי GAP, אם כבר מניות אז זה גורם שמגביר את המוטיבציה לסחור בתוך יומי לעומת טווחים ארוכים יותר. הקטנת הסיכון ומניעת חשיפה לאירועים בזמן בו אי אפשר להגיב. סליפג' - צודק, חסרון שמצטמצם ככל שהמנייה סחירה יותר, אבל לא נעלם. נכון שאי אפשר לקבוע מספר מדויק אבל אפשר להעריך את העלות. גם בתוכנות backtesting אפשר לקבוע לדוגמא ממוצע נגיד של 5-10 סנט לטרייד על הסליפג' בנוסף לעמלות ולראות למה אתה מגיע. במט"ח באמת חוסכים את הבעיות האלה, והיתרון שנשאר במסחר (לטווח קצר) במניות לעומת מט"ח, לדעתי, הוא השכלול הנמוך יותר של השוק , בין השאר בגלל אותן בעיות, שלא נעימות לסוחר קטן אבל עושות את המסחר לעוד יותר לא מעניין לגופים גדולים.