כפר שמריהו
New member
גברתי, את זאת שלא ציטטת מהמאמר המקורי אלא מהתקציר של חסון
ועכשיו זאת העצלנות שלי? טוב נו, למה אני לא מופתע.
 
אז לא סתם ציטטת מהתקציר, כי בסקירה המלאה יש הסתייגות "אמנם שיעור המחוסנים בקרב החולים היה נמוך יותר משיעור הבלתי מחוסנים, ביחס לשיעורם באוכלוסיה הכללית, אך אנו רואים שהחיסון אינו מגן על כל המחוסנים וכנראה תרם בעצמו להתפרצות זו לאחר הוספת מנת החיסון השניה."
 
אהבתי את ה"כנראה"... ספקולציה לא מבוססת (זה לא מופיע במקורות המידע 13 ו-14 שבאים בהמשך) וחסרת אחריות, אבל אחרת אנשים עוד עלולים לשים לב שמרמים אותם כי בעצם מה שהמשפט הזה אומר הוא שרוב החולים *לא* היו מחוסנים...
 
בכל מקרה, כשמדברים על "התפרצות חצבת" סתם כך, זה נשמע כאילו זה נכון באופן גלובלי, בפרט שהמסקנה (המופרכת) שלך עוד הייתה ש"החיסון לא עוזר".
 
אז שוב, כדי לקבל פרופורציות, חצבת היא המחלה המדבקת ביותר המוכרת כיום.
http://www.hayadan.org.il/the-disneyland-measles-outbreak-continues-apace-0602154
באוכלוסיה "נאיבית" היא מתפרצת כאש בשדה קוצים, כפי שקרה למשל בחתונה במגזר החרדי לפני כמה שנים אליה הגיעו אורחים מחו"ל והדביקו עשרות ("אחרי סירוב של שנים: 180 מקרי חצבת שלחו את החרדים לקבל חיסון"):
http://www.haaretz.co.il/misc/1.1456117
"המגיפה הנוכחית החלה בסוף אוקטובר 2007 כשלחתונה גדולה במגזר החרדי בירושלים, הגיעו גם שני תיירים מאנגליה, שהפיצו נגיפי חצבת. התיירים פיתחו את התסמינים האופייניים למחלה ימים מספר לאחר החתונה. מאות מאורחי החתונה ובני משפחותיהם לקו במחלה, רובם במחוז ירושלים (בשכונות החרדיות של ירושלים, רמת בית שמש ובית"ר עילית) ומהם התפשטה המחלה גם לאזורים אחרים בארץ והגיעה אף לקבוצות נוספות באוכלוסייה שאינן במגזר החרדי (ביניהם עובדים של מערכת הבריאות שמסיבות שונות לא היו מחוסנים). למשרד הבריאות דווח (נכון למאי 2008) על 1,409 חולים, וסבורים שהיו מקרים רבים נוספים שלא דווחו. 13 אחוז מהחולים אושפזו. 90 אחוז מהם לא היו מחוסנים כלל."
http://telem.openu.ac.il/courses/c20237/virology/measles-ph.htm
 
כלומר העובדה שבסופו של דבר מדובר בהתפרצויות נקודתיות ולא במגיפה כלל ארצית, היא בפני עצמה עדות לכך שהחיסון *כן* עובד (כי כשהוא לא, המספרים גדולים עשרות מונים). אבל הוא אכן לא מושלם.
 
אחרי מנת חיסון אחת (וילדים שהיו בבי"ס בשנות ה-80 חוסנו במנת חיסון אחת באותה תקופה) 95% מפתחים חסינות. זה אחוז מצוין, אבל גם 5% במחלה עד כדי כך מדבקת כמו חצבת זה הרבה, בפרט בהתחשב בכך שאין אוכלוסיה ש-100% מתוכה חוסנו (מסיבות בריאותיות / אידאולוגיות / לוגיסטיות / אחרות), שיכול להיות שחלק מהילדים חוסנו למשל לפני גיל שנה (שאז החיסון פחות יעיל, לכן מחסנים רק מגיל שנה), ייתכן שחלק חשבו/זכרו שחוסנו אבל לא חוסנו בפועל, ייתכן שהייתה בעיית יעילות נקודתית ב"באץ'" של חיסון שניתן במועד ובמקום מסוים וכו'. בקיצור, זה לא מושלם.
 
אחרי מנה שניה 99% מפתחים חסינות וזה בדרך כלל מספיק אם באמת כ-ל האוכלוסיה מחוסנת. אבל זה כאמור בדרך כלל לא המצב... אז התפרצויות עלולות להיות, אבל בדרך כלל מי שמפיץ ומי שנפגע יותר הם הלא מחוסנים.
 
זה המצב גם ב-2015: "על פי משרד הבריאות, בשבועות האחרונים ישנה עלייה בדיווחים על חולי חצבת מקרב תושבי המרכז, בעיקר בערים חולון, בת ים ותל אביב. מתחילת 2015, דווח על 53 חולי חצבת בתל אביב. גילאי החולים נעים בין שלושה חודשים ל-66 שנים, אולם עיקר התחלואה מתרכזת בקבוצת הגילאים 37-57, שהיא קבוצת הגילאים בשנתונים שבהם האוכלוסייה עדיין לא חוסנה בשתי מנות חיסון נגד חצבת."
http://healthy.walla.co.il/item/2862124
 
זה היה המצב גם בהתפרצות המפורסמת בדיסנילנד אשתקד. וזה היה המצב גם בחתונה החרדית שהזכרתי ובמקרים נוספים.
 
אז בשורה התחתונה, לא, החיסון לא מושלם. אבל לטעון שהוא "לא עובד"?
זה כבר זריית חול בעיניים.
 
אגב, למי שרוצה קצת לקרוא טור (באנגלית) בנושא:
Explaining Measles Outbreaks Despite High Vaccination Status
http://shotofprevention.com/2013/09/19/explaining-measles-outbreaks-despite-high-vaccination-status/
ועכשיו זאת העצלנות שלי? טוב נו, למה אני לא מופתע.
 
אז לא סתם ציטטת מהתקציר, כי בסקירה המלאה יש הסתייגות "אמנם שיעור המחוסנים בקרב החולים היה נמוך יותר משיעור הבלתי מחוסנים, ביחס לשיעורם באוכלוסיה הכללית, אך אנו רואים שהחיסון אינו מגן על כל המחוסנים וכנראה תרם בעצמו להתפרצות זו לאחר הוספת מנת החיסון השניה."
 
אהבתי את ה"כנראה"... ספקולציה לא מבוססת (זה לא מופיע במקורות המידע 13 ו-14 שבאים בהמשך) וחסרת אחריות, אבל אחרת אנשים עוד עלולים לשים לב שמרמים אותם כי בעצם מה שהמשפט הזה אומר הוא שרוב החולים *לא* היו מחוסנים...
 
בכל מקרה, כשמדברים על "התפרצות חצבת" סתם כך, זה נשמע כאילו זה נכון באופן גלובלי, בפרט שהמסקנה (המופרכת) שלך עוד הייתה ש"החיסון לא עוזר".
 
אז שוב, כדי לקבל פרופורציות, חצבת היא המחלה המדבקת ביותר המוכרת כיום.
http://www.hayadan.org.il/the-disneyland-measles-outbreak-continues-apace-0602154
באוכלוסיה "נאיבית" היא מתפרצת כאש בשדה קוצים, כפי שקרה למשל בחתונה במגזר החרדי לפני כמה שנים אליה הגיעו אורחים מחו"ל והדביקו עשרות ("אחרי סירוב של שנים: 180 מקרי חצבת שלחו את החרדים לקבל חיסון"):
http://www.haaretz.co.il/misc/1.1456117
"המגיפה הנוכחית החלה בסוף אוקטובר 2007 כשלחתונה גדולה במגזר החרדי בירושלים, הגיעו גם שני תיירים מאנגליה, שהפיצו נגיפי חצבת. התיירים פיתחו את התסמינים האופייניים למחלה ימים מספר לאחר החתונה. מאות מאורחי החתונה ובני משפחותיהם לקו במחלה, רובם במחוז ירושלים (בשכונות החרדיות של ירושלים, רמת בית שמש ובית"ר עילית) ומהם התפשטה המחלה גם לאזורים אחרים בארץ והגיעה אף לקבוצות נוספות באוכלוסייה שאינן במגזר החרדי (ביניהם עובדים של מערכת הבריאות שמסיבות שונות לא היו מחוסנים). למשרד הבריאות דווח (נכון למאי 2008) על 1,409 חולים, וסבורים שהיו מקרים רבים נוספים שלא דווחו. 13 אחוז מהחולים אושפזו. 90 אחוז מהם לא היו מחוסנים כלל."
http://telem.openu.ac.il/courses/c20237/virology/measles-ph.htm
 
כלומר העובדה שבסופו של דבר מדובר בהתפרצויות נקודתיות ולא במגיפה כלל ארצית, היא בפני עצמה עדות לכך שהחיסון *כן* עובד (כי כשהוא לא, המספרים גדולים עשרות מונים). אבל הוא אכן לא מושלם.
 
אחרי מנת חיסון אחת (וילדים שהיו בבי"ס בשנות ה-80 חוסנו במנת חיסון אחת באותה תקופה) 95% מפתחים חסינות. זה אחוז מצוין, אבל גם 5% במחלה עד כדי כך מדבקת כמו חצבת זה הרבה, בפרט בהתחשב בכך שאין אוכלוסיה ש-100% מתוכה חוסנו (מסיבות בריאותיות / אידאולוגיות / לוגיסטיות / אחרות), שיכול להיות שחלק מהילדים חוסנו למשל לפני גיל שנה (שאז החיסון פחות יעיל, לכן מחסנים רק מגיל שנה), ייתכן שחלק חשבו/זכרו שחוסנו אבל לא חוסנו בפועל, ייתכן שהייתה בעיית יעילות נקודתית ב"באץ'" של חיסון שניתן במועד ובמקום מסוים וכו'. בקיצור, זה לא מושלם.
 
אחרי מנה שניה 99% מפתחים חסינות וזה בדרך כלל מספיק אם באמת כ-ל האוכלוסיה מחוסנת. אבל זה כאמור בדרך כלל לא המצב... אז התפרצויות עלולות להיות, אבל בדרך כלל מי שמפיץ ומי שנפגע יותר הם הלא מחוסנים.
 
זה המצב גם ב-2015: "על פי משרד הבריאות, בשבועות האחרונים ישנה עלייה בדיווחים על חולי חצבת מקרב תושבי המרכז, בעיקר בערים חולון, בת ים ותל אביב. מתחילת 2015, דווח על 53 חולי חצבת בתל אביב. גילאי החולים נעים בין שלושה חודשים ל-66 שנים, אולם עיקר התחלואה מתרכזת בקבוצת הגילאים 37-57, שהיא קבוצת הגילאים בשנתונים שבהם האוכלוסייה עדיין לא חוסנה בשתי מנות חיסון נגד חצבת."
http://healthy.walla.co.il/item/2862124
 
זה היה המצב גם בהתפרצות המפורסמת בדיסנילנד אשתקד. וזה היה המצב גם בחתונה החרדית שהזכרתי ובמקרים נוספים.
 
אז בשורה התחתונה, לא, החיסון לא מושלם. אבל לטעון שהוא "לא עובד"?
 
אגב, למי שרוצה קצת לקרוא טור (באנגלית) בנושא:
Explaining Measles Outbreaks Despite High Vaccination Status
http://shotofprevention.com/2013/09/19/explaining-measles-outbreaks-despite-high-vaccination-status/
