חקירה

shir300

New member
חקירה

עשיתי חקירה על מקרה שמאוד הסעיר אותי לאחרונה. ביום הזיכרון לחללי צהל היתי במפגש שהרוב בו היו חרדים. אני חילונית. אלו אנשים שיש לי איתם קשר אישי קרוב מזה כמה חודשים.
החרדים לא עומדים בצפירה וזו היתה הפעם הראושנה שנתקלתי בזה כך בצורה כל כך בוטה. לקחתי את זה מאוד קשה. נעלבתי ונפגעתי עד עמקי נשמתי. אני מנסה להבין למה זה כל כך פגע בי אישית ולכן עשיתי חקירה.
אני לא מתכוונת לעורר כאן ויכוח אידאולוגי רק אשמח לקבל תגובות.

משפט לחקירה: הן היו צריכות לעמוד בצפירה
האם זו האמת?

לא יודעת. לדעתי כול ישראלי צריך לעמוד בצפירה. זו לא האמת. זו דעתי.
כשאני מאמינה למחשבה הזאת אני חושבת שאני יודעת איך כל אחד צריך להתנהג. אני כופה עליהן את דעתי. אני נוקשה ותובענית. אני לא מקבלת דעות אחרות ומנוגדות לשלי. אני מרגישה שהן נגדי ונגד מדינת ישראל. אני מרגישה שהן בוגדות.
אני במלחמה. אני שופטת אותן.

מי אהיה ללא המחשבה הזאת? לא שיפוטית. מקבלת. סובלנית. לא נפגעת אישית. לא מצפה שכולם יהיו כמוני.

היפוכים:
הן לא היו צריכות לעמוד בצפירה
- כי הן לא מאמינות שכך הדרך לכבד את זכר החיילים
- כי הרבנים שלהם פסקו כך
- כי הן לא צריכות להיות כמו כולם

אני היתי צריכה לעמוד בצפירה
- כי אני מאמינה שכך מכבדים את זכרם
- כי רציתי לעמוד
- כי חינכו אותי לעמוד בצפירה

המחשבה שלי היתה צריכה שהן יעמדו בצפירה
-כי המחשבה שלי רגילה שכך כולם עושים
- כי ככה חינכו אותי לחשוב
- כי המחשבה שלי כופה את עצמה
 

OrlyAum

New member
עולים לי

עוד שני היפוכים

תראי אם הם הגיוניים לך

הצפירה הייתה צריכה לעמוד איתם


אני הייתי צריכה לעמוד בעצמי (מלשון בתוך עצמי )
 

OrlyAum

New member
למה שהתכוונתי בפיד בק על החקירה

המשפט המקורי

"הן היו צריכות לעמוד בצפירה"

ההיפוכים שאת הבאת:


הן לא היו צריכות לעמוד בצפירה

אני היתי צריכה לעמוד בצפירה

המחשבה שלי היתה צריכה שהן יעמדו בצפירה

נכון ומעולה.


ואז ישבתי עם זה וחשבתי על עוד שתי אפשרויות .

אחת שעל פניו נשמעת קצת לא הגיונית-

"הצפירה הייתה צריכה לעמוד איתם"

אך משחשבתי על זה יותר באו לי דוגמאות כמו:

* "הצפירה" צריכה את האנשים בכדי שיהיה לה תוקף כי החברה צריכה את האנשים שיכבדו את הערכים שלה
* ה"צפירה" אולי הייתה צריכה להיעשות אחרת, אם רוצים שהם יעמדו? בדיון איתם-במחשבה משתפת על איך להתאים את בטויי האבל אליהם גם?


ההיפוך השני שעלה לי בנוסף:

"אני הייתי צריכה לעמוד בעצמי"

* בעסק של מי הייתי כשעמדתי בצפירה? האם הייתי ב"תוך" עצמי?

לזה התכוונתי.
 

GM1988

Well-known member
לרוב

מה שלא מעניין אותנו, בא לנו שאחרים יעשו גם

העבודה באה להחזיר את החינוך לידנו, ולא לחכות שאחרים יחיו את האמונות שלנו, אלא שאנחנו נלמד אותם קודם כל ונפעל על פיהם מתוך אמת פנימית, וכנראה שאז לא נצטרך לחנך אחרים לחיות את חייהם אחרת ממה שמתאים להם. אולי הם גם ייפתחו ככה לנסות משהו שונה ממה שמוכר, ולא מתוך כפייה, אלא מתוך רצון וכנות.
 

שולי חי

New member
הרצון שלך שהם יעמדו הוא לא האמת,

את בעצם רוצה שהן תשתתפנה באבל. והן אכן משתתפות! בדרך שמתאימה לאורח החיים שלהן. סתם דוגמא, אני חרדית ומאמינה בעולם הבא, עולם הנשמות. יום לפני יום הזכרון עברתי ליד בית ספר שהתאמנו שם לטקס. הם הקריאו משהו על המלאכים שמקבלים את החיילים בעולם הנשמות. ואני מאמינה לפי מה שכתוב במקורות שלנו שמלאך לא יכול לעמוד במחיצתם מרוב הקדושה שלהם! אף רב לא נקרא ביהדות קדוש. רק מי שנהרג בגלל יהדותו כמו חללי צה״ל וכמו הניספים בשואה, הם נקראים ביהדות קדושים!!! הם נעלים יותר מכל הרבנים והצדיקים. אני מכבדת אותם מאד, בדרך שמתאימה לי, כמעט כל שבת בבית הכנסת מתפללים לעילוי נשמתם, קהילות קודש שמסרו נפשם על קידוש ה׳.
 

שולי חי

New member
כל הכבוד!

בנושא הטעון של חרדים וחיילים רק חשיבה כמו שלך יכולה לקדם הבנה ולמנוע הסתה הדדית! את מדהימה!
 

shir300

New member
תודה

זה בהחלט טעון וזו פעם ראשונה שנחשפתי אליו באופן הזה.
האירוע כאב לי מאוד והרגשתי שם מאוד לבד, אבל כנראה שזה קשור גם לחויות אחרות בחיים שלי.

גדלתי כחילונית אבל תמיד היתה לי אמונה ולאחרונה אני נמשכת ליהדות יותר ויותר והכרתי הרבה אנשים ובעיקר נשים דתיות וחרדיות.
אני מאמינה שהחיבור ביננו הוא מהנשמה ולכן לא חשבתי בכלל על ההבדלים החיצוניים.
עכשיו לפחות אני רואה שיש שדברים שאני צריכה ללמוד ולהבין.
אני לא בהכרח מקבלת ומסכימה עם העמדות של החברה החרדית אבל אולי אוכל לכבד אותן.
 

OrlyAum

New member
שיר ברשותך

אשמח אם נפתח את המשפט הזה:

"אני לא בהכרח מקבלת ומסכימה עם העמדות של החברה החרדית " לחקירה

(את וגם אני לעצמי ואולי גם שולי לגבי החילונים)

את מרשה?


תודה אורלי
 

shir300

New member
בהחלט

מסכימה לחקור.
אבל אני חושבת שאני לא יודעת מספיק על העמדות שלהם ובנושא הנ"ל יש ויכוח ארוך שהתחיל מימי הציונות שלה התנגדו החרדים עוד בתקופת הקמת המדינה.
אני חושבת שאני צריכה לדעת יותר עובדות ולהבין את התפתחות העמדה האניטי-ציונית, מה גם שיש זרמים שונים בתוך הציבור החרדי.
וזו בהחלט עמדה שקשה לי לקבל אותה ושהובעה ביום של הצפירה בסירוב לעמוד.
 
למעלה