יקומים מקבילים

shirai ryu

New member
יקומים מקבילים

יהיה ממש מצחיק לחשוב שיש יקום מקביל אי שם,
שהאתאיסטים הם הקיצוניים והפנאטים, והדתיים הם הבכיינים.
יקום שבו הדתיים לא מסוגלים כבר בגלל תחבורה ציבורית בשבת וכד'.

זה יהיה מצחיק.

לא יודע, יקום מקביל שבו ביבי הוא מוכר בחנות נעליים,
ואיזה מישהו אחר הוא ראש ממשלה.

בואו נעשה משהו כיפי,
תרשמו את העולם המקביל המושלם שלכם.
 

BravoMan

Active member
העולם המקביל המושלם שלי הוא עולם שבו

דת לא הומצאה, או לפחות דעכה יחד עם השבטים הפרימיטיביים.
&nbsp
בעולם זה, "ימי הביניים" או מה שמכונה באנגלית Dark Ages - תקופה בה מדע נחשב לכפירה ונענש בכוח זרוע מעולם לא התרחשו, ולפי כך האנושות במקבילה של "שנת 2020" למעשה מתקדמת 500 שנה לפחות.
&nbsp
האמת, שלאיזה 3 דקות, עולם כזה הופיע בסדרה "איש משפחה".
&nbsp
&nbsp

 

shirai ryu

New member
השאלה שלי היא

האם זה יהיה עולם יותר טוב.
עולם בלי חוקים.
כי הרי תנך קיים בשביל החוקים,
כל השאר אפשר לפסול בכיף,
הרי זה בסך הכל מוסר השכל פשוט. מה מותר מה אסור
העונשים הכבדים.

השאר מה שבני האדם עשו בשם הדת זה כבר תלוי בהם.

אבל בהחלט הייתי רוצה לחיות בעולם שבו הדת לא הומצאה,
שאין אלוהים, שהכל מוסבר בצורה הגיונית.
מעניין איזה צרות אחרים יהיו לבני האדם. כי תמיד יהיה על מה להתלונן.
 

BravoMan

Active member
התנ"ך אינו מקור החוקים.

חוקים מומצאים בכל חברה שבה כמות מסוימת של בני אדם צריכים לחיות ביחד.
זה קורה עם או בלי המצאה של חבר דמיוני בדרך.
&nbsp
מטרת החוקים היא לאפשר את החיים המשותפים של הקבוצה בלי שמי מחבריה יפגע באחר, ולטפל באלה שמזיקים לקבוצה.
&nbsp
העדות הכתובה העתיקה ביותר לחוקים, הרבה יותר מפורטים מהתנ"ך היא חוקי חמורבי:
https://en.wikipedia.org/wiki/Code_of_Hammurabi
&nbsp
למעשה, עשרת הדיברות מבוססות פחות או יותר עליהם, הן לא משהו מקורי.
&nbsp
הבעיה עם התנ"ך לאומת זאת, שאם תיקח ממנו מה מותר ומה אסור, תקבל מערכת חוקים בעייתית.
למשל, כזו שדורשת להוציא להורג הומואים רק בגלל שהם הומואים.
&nbsp
או כזו שאומרת שמותר לבצע רצח עם אם אלוהים נתן הוראה לכך.
כשחושבים על זה קצת - אמנת ג'נבה מנוגדת לתנ"ך.
&nbsp
אני מגדיר "עולם טוב יותר" בתור עולם שבו אנשים סובלים פחות.
יש גורמים שונים לסבל, חלקם נוצרים באופן טבעי כמו אסונות טבע או מגפות, וחלקם נגרמים ע"י בני אדם שמוצאים עוד ועוד סיבות והצדקות לפגוע אחד בשני.
&nbsp
בכל מה שקשור לטבע יש לנו יכולת מוגבלת לטפל, עם כי ככל שהטכנולוגיה מתפתחת כך היכולת הזו גדלה.
בכל מה שקשור לתירוצים והצדקות לפגוע אחד בשני, זה בשליטה שלנו, והדתות השונות לאורך ההיסטוריה סיפקו בדיוק תירוצים והצדקות כאלה.
מסעות הצלב, ג'יהד, וכו'.
&nbsp
בעצם, "הצדקות" זו אפילו לא מילה נכונה.
זה חלק מזה, אבל דתות משמשות גם ככלי שכנוע, שטיפת מוח אפילו, שגורם לאנשים לזנוח בצד הגיון בריא ומוסר, ולהתחיל להאמין שלחולל זוועות זה טוב.
&nbsp
איזו עוד שיטה אתה מכיר לשכנע מישהו להתאבד תוך שהוא מרסק מטוס מלא נוסעים לתוך בניין מלא בני אדם, בלי להמציא לו מעשיות על תגמול של חיים אחרי המוות, ושמקור הטוב המוסר העליון שבשמיים אמר שאותם בני אדם שאתה רוצח בדם קר הם איומים וזה הגיע להם?
 

shirai ryu

New member
הם המקור מה מותר ומה אסור

השיטה של ההתאבדות אינה קשורה לתנך,
אלא לאנשים שמשתמשים לרעה בתנך.

החשיבה שלך אינה שונה משלהם,
אתה בוחר מה רע ומפנה את זה כלפי מי שאתה קורא לו,
חבר דמיוני.
אני מפנה אותה לבני אדם.
זו הבחירה שלהם מה לעשות עם המידע שיש.
חלקם פשוט אנשים רעים, ויודעים לנצל את מקור הכוח לרעה.
 

BravoMan

Active member
לפי התנ"ך אסור לעונן ומותר לאכול עוף עם גבינה

וגם מותר לסקול אנשים ולהחזיק עבדים, כולל עבדים יהודים.
&nbsp
אתה בטוח שאתה רוצה לחיות לפי ההנחיות האלה?
&nbsp
אני לא מפנה שום דבר כלפי "חבר דמיוני" כי... הוא דמיוני.
אני רק מציין שהיצירה הדמיונית הזו משמשת אנשים כדי לגרום לאחרים לבצע מעשי זוועה.
&nbsp
התנ"ך לא נוצל כמקור רוע, הוא נכתב ככה במכוון מהאות הראשונה.
אם נהיה יותר מדויקים - התנ"ך הוא אוסף סיפורים מעמים ותרבויות שונות ומזמנים שונים, שנערך ושונה מספר רב של פעמים כדי להתאים לאג'נדה של אלה שהשתמשו בו כדי לשלוט באוכלוסייה.
 

shirai ryu

New member
אז? היום זה שונה,

היום מישהו שעובר על החוק, יכול לצאת מזה בקלות...
אז?

היצירה הזו לא אשמה בשום דבר,
מי שאשמים זה האנשים שבוחרים לנצל את הדת,
שחושבים שאלוהים מדבר אליהם,
ולכן הם יכולים להחליט מה נכון ומה לא.

התנך לא מעניין באמת, מה שמעניין זה שהוא המקור לטוב,
והמקור לכך שאם עוברים על החוק אז נענשים,
ונענשים בצורה חריפה מאוד.

גם אם לא היה תנך, ולא היה אלוהים,
בני אדם היו מוצאים דרך לגרום רוע, לרצוח ושאר דברים.
מה שמניע את בני האדם זה הרצון לכוח, הרצון להיות הכי חזק.
היום, קשה למצוא בני אדם שפשוט נהנים מהמועט,
כי תמיד אנשים ירצו יותר,
וכשאין להם, הם מתבכיינים.
 

BravoMan

Active member
אתה אוהב לאכול עוגות ולהשאיר אותן לשמות, אה?

אתה צריך להחליט:
&nbsp
או שהתנ"ך הוא סתם ספר שלא אחראי לכלום, והכל תלוי איך אנשים משתמשים בו.
או שהתנ"ך הוא מקור לטוב, אבל אז באותה מידה הוא גם מקור לרע.
&nbsp
היכן שכתוב "לא תרצח" כתוב גם "מות יומת".
היכן שכתוב "לא תגנוב" כתוב גם "דיני עבדים".
&nbsp
הבעיה היא שפעם אחרונה שערכו את הספר הזה כדי לקבוע מה "טוב", זה היה לפני בערך ;1500 שנה, ורוב הדברים שאותה חברה ראתה כטובים אנחנו רואים כרעים ולא מוסריים בעליל.
&nbsp
למשל, באותה תקופה, ה-"עונש" המתאים לאונס היה להינשא לנאנסת, וזה מה שכתוב בתנ"ך.
היום זה נראה לך עונש טוב? מי בכלל נענש מזה - האנס או הנאנסת?
 

shirai ryu

New member
התנך הוא סתם ספר אבל הוא ספר שיש בו חוקים

זה הדבר הראשון שנכתב,
זה הדבר הראשון שהודפס.

שמע אם תכתוב שזה ספר חשוב אף אחד לא יעשה לך כלום.
אל תעשה מזה כזה עניין.
 

BravoMan

Active member
התנ"ך הוא בהחלט לא הדבר הראשון שנכתב, ואם נדייק

הדבר הראשון שהודפס הוא דווקא הברית החדשה, שאומנם כוללת את מה שאנחנו מכירים כ-"תנ"ך", אבל גם כוללת הרבה תוספות שדתיים יהודיים ממש לא אוהבים.
&nbsp
התנ"ך אינו ספר חשוב, הוא ספר מהולל.
אנשים נותנים לו דרגה מיוחדת, ואז משתמשים בזה כתירוץ וכמריץ לפגוע באנשים אחרים.
&nbsp
לו היו מתייחסים עליו כלעוד ספר אגדות עם חיות מדברות ומעשי קסמים, זה לא היה משנה.
אבל כשיש ציבור גדול שטוען שמדובר בספר חוקים שהם מעל חוקי מדינה, ובספר מדע שנכון יותר מכל מחקר מדעי, זה יוצר בעיות.
 

shirai ryu

New member
כן אבל אתה כותב דברים שלא קשורים באמת לדיון

אני מנסה להסביר לך שזה לא ביג דיל לרשום שהתנך חשוב,
גם אם אתה לא מאמין.
זה הספר הראשון שמסביר לך מה יקרה אם תרצח, אם תגנוב,
אם לא תכבד את ההורים שלך, אם תבגוד בחברים שלך...
לא חיבים לקחת ברצינות את השבת,
לא חייבים לקחת ברצינות את האמונה רק באל אחד.

היום יש לנו מערכת משפט, אכיפה רק בזכות הספר הזה,
תרצה או לא תרצה.
אם הספר הזה לא היה נכתב,
אני בספק רב עם הקהילה האנושית הייתה מצליחה להבדיל בין טוב ורע.

ראית סרטים וסדרות לא?
ראית מה קורה כאשר קהילה חיה בלי חוקים, בלי דין וחשבון,
זה תוהו ובוהו.

חוקי המדינה מבוססים על הספר הזה,
בעצם הכל מבוסס על הספר הזה, כל מה שקשור לאכיפה ובכלל,
תרצה או לא, זה מה יש.

עכשיו, אחרי שכיסינו את זה, ותדלג על האגו שלך,
כי אני יודע מה תרשום, זה מיותר וסתם חופר,
אפשר שלא להתייחס ךלספר הזה בכלל, ולשים אותו במדף של פנזייה,
אני מסכים לחלוטין.

אם הייתה לי הזדמנות למחוק לך את הזיכרון ולשים אותך בקהילה גדולה,
מומצאת, בלי תנך, בלי אמונה,
ולבדוק מה תעשה... מה אתה חושב שתעשה? תענה בכנות, על תהיה ילד.
 

BravoMan

Active member
על מה אתה מבסס את כל הטענות האלה שלך?

הראיתי לך הוכחה חד משמעית, שהיו תרבויות עם חוקים ברורים מאות שנים לפני שנכתב התנ"ך.
&nbsp
הם יצרו בדיוק את אותם החוקים שהתנ"ך העתיק מאוחר יותר בצורה כזו או אחרת.
&nbsp
ועל סמך מה אתה קובע ממה בתנ"ך אפשר להתעלם וממה לא?
לפי התנ"ך אין עונש מוות על אי כיבוד הוריך, אבל יש עונש מוות על אי שמירת שבת.
&nbsp
משום מה, מערכת החוקים המודרנית לא בנויה על זה...
&nbsp
שמע, נראה שאתה שוב מתדרדר לכתיבת טענות חסרות שחר מהדמיון שלך, שאין קשר בינן לבין המציאות.
&nbsp
מה הפלא שאתה מפנה אותי לסדרות? אתה חי בסרט!
&nbsp
בעולם האמתי אין קשר בין חוקים לתנ"ך. תנ"ך הוא רק ספר שכולל אוסף חוקים אחד מיני רבים, אלפים, אולי מאות אלפים שהומצאו לאורך ההיסטוריה.
וזה גם אוסף חוקים רע למדי.
&nbsp
חלקם ניתן "להציל" בעזרת פרשנות מודרנית שמשנה את הפרשנות המקורית שהיית בתקופת התנ"ך.
&nbsp
אבל בתחלס, לא היית רוצה לחיות באותה תקופה ולפי אותם חוקים...
&nbsp
אגב, כל חברה או קבוצה ממציאה חוקים.
אפילו בתוך ארגוני פשע יש חוקים ברורים. ואם אוסף פושעים יכול לבנות לעצמו חוקים שימנעו מפושע אחד לפגוע בפושע אחר, וכל זה בלי שום תנ"ך, אז בטח שבטח שחבורה של אנשים טובים יכולים להסתדר.
&nbsp
אז, לשאלה שלך בסוף ההודעה:
הייתי מן הסתם נוהג לפי החוקים של אותה קהילה, כי עד היום היו ויש בעולם ים של קהילות שלא יודעות, או לא קשורות, או לא מאמינות בתנ"ך, ולכולן, ללא יוצא מן הכלל, יש חוקים ברורים שמונעים מחברי הקהילה לפגוע אחד בשני וכך מאפשרים לקהילה להתקיים.
&nbsp
לא צריך קהילה דמיונית - יש מספיק שבטים מנותקים באפריקה שמעולם לא שמעו על התנ"ך ועדיין יודעים לא לרצוח ולא לגנוב מבני השבט שלהם.
&nbsp
אם היית קורא קצת ספרים, היית יודע שאפילו קאניבלים לא אוכלים אחד את השני!
&nbsp
היחיד כאן שמתנהג כמו ילד זה אתה, שלא מוכן לשמוע או לקרוא, או ללמוד, ורק צועק "תנ"ך, תנ"ך, תנ"ך".
&nbsp
אגב ילדים, כשהיית קטן ולפני שלמדת את עשרת הדיברות - ניסית לרצוח מישהו?
כי לפי מה שאתה כותב, בלי התנ"ך כולנו היינו רוצחים, אז אני מניח שבתור ילד ולפני שלימדו אותך את חשיבות התנ"ך היית סכנה לכל הילדים האחרים שסביבך, נכון?
&nbsp
הרי זה רק טבעי לרצוח...
 
למעלה