ישראל תוקעת לעצמה סכינים בגב.

yanivfel

New member
ישראל תוקעת לעצמה סכינים בגב.

שלום, שמי יניב ואני אהבתי את ארץ ישראל של פעם. כל השנים התנדבתי במשמר האזרחי, בארגון לטיפוח פני העיר, בבית החולים לוינשטיין שבעירי - רעננה, בחלוקת מזון לחיילים בצמתים, בהסעות חיילים כשעוד ניתן היה, ובמגוון רחב של פעילויות על בסיס הציונות ואהבת ארץ ישראל, כפי שחינכו אותי הוריי, היות והוריהם (הסבים והסבתות שלי) בנו את הארץ. כיום, לאחר שבאו חסרי תרבות והשחיטו את הארץ ואת הערכים שלה, עברתי לגור בחו"ל ואני מתנגד לרעיון הסברת מדינת ישראל, כל עוד אנשיה אינם עושים דבר על מנת להשליט בה שלום בית - בין אדם לחברו, בין יהודי אחד לשני. עוד לפני שאנחנו פונים למדינות ערב או למדינות העולם. אספר לכם סיפור מעניין: יש לי פה זוג מכרים מבוגרים, ניצולי שואה שברחו מאירופה, גרו מספר מצומצם של שנים בארץ ישראל והגיעו לפני כ-30 שנים למיאמי, פלורידה, ארה"ב. ב-30 שנים האחרונות הם שומרים בקנאות על תעודות הזהות שלהם ועל היותם אזרחי המדינה, על עף שאינם תושבים בפועל. כאן חשוב לציין שיש הבדל בין אזרחות לתושבות. בעוד אדם יכול להיות תושב חו"ל הוא עדיין אינו צריך לוותר על אזרחותו הישראלית שהיא הרבה יותר מהסממן הציוני והאידאל שארץ ישראל בנתה את עצמה על בסיסו. אספר לכם גם שגברת ר' ואדון מ', הם שניהם פעילים בארגונים שונים פה במיאמי, האוספים כספי תרומות לארגונים ישראלים ולצה"ל בארגונים כמו "חברי צה"ל והאגודה למען החייל". או בקצרה - הם פעילים המנסים מרחוק לתרום הרבה מזמנם על-מנת לתרום לארץ ישראל, מתוך אידאל ואהבת הארץ. באו ימים טובים והמכרים שלי נקראו לחתונת בן משפחה רחוק. הם הגיעו בטיסה לנמל התעופה בן גוריון והגישו את הדרכונים האמריקאים שלהם, איתם הם מטיילים בכל העולם, בשל היותם אמריקאים. בביקורת הגבולות, הגיחו משום מקום שוטרים חמושים, אחזו בידיהם והובילו אותם לתא מעצר - שם החזיקו בהם כשעתיים, לאחר טיסה ארוכה ומתישה. זיכרו שהמדובר בזוג מבוגר בגילאי 85 ו-72, שאין להם שום רקע פלילי או חובות בארץ. לאחר שעתיים נכנס שוטר גבולות וגער בגברת ר' על שהיא מעיזה להשתמש בדרכון האמריקאי, בעודה אזרחית ישראלית. אני שב ומזכיר שכ-30 שנים הם אזרחים אמריקאים לכל דבר. לאחר שנתבקשו להציג תעודות זהות וניסו להסביר לשוטרים כי הם לא מחזיקים בתעודות שכאלו, היות והם גרים בחו"ל ולאחר שלושה שוטרים נוספים ועוד שעתיים ארוכות של המתנה הזהירו את המכרים שלי שזו הפעם האחרונה שהם מעיזים להגיע לישראל בלי דרכון ישראלי. מדוכדכים מהטראומה נכנס הזוג המבוגר את גבולות ישראל. בחזרתם למיאמי, הם מיהרו אל הקונסוליה הישראלית, על מנת להנפיק דרכונים ישראלים, כפי שנתבקשו. הנסיעה בת השעה לקונסוליה, ההמתנה בת השעה הנוספת במסדרון מעופש ומחניק, לא הניבו דבר - הפקידים הישראליים של הקונסוליה גערו בזוג המבוגר על שאין להם תעודות זהות ולא עניין אותם שהם 30 שנה כבר לא בארץ ולא היה להם כל צורך בתעודות זהות שפג תוקפן. לאחר פעמיים נוספות של טרטורים מורטי עצבים שכמעט עלו לזוג המבוגר הזה בבריאותו, ולאחר חודשיים ארוכים, הושגו לבסוף הדרכונים. וזאת רק לאחר שהתערב מר אריק לב, מנהל תחנת הרדיו "קול הלב" ליהודים וישראלים בעולם. בשל כל הקשיים הבלתי הגיוניים בעליל שהערימה מדינת ישראל על הזוג הקשיש, הזוג שוקל לוותר על האזרחות הישראלית שלו, על-מנת שלא להיתקל בהתנהגות מבישה שכזו, במידה ויחליטו לשוב ולבקר בישראל. אני קורא בזאת למנהל הפורום הזה ומשתתפיו ושואל - האם אתם בטוחים שיש מקום להסברה ישראלית, או שאולי כדאי לתקן את הדרך שבה אנשים מתנהגים במדינה קודם? האם לא הגיע הזמן שישראל לא תתייחס לאנשיה בזלזול שכזה ותגרום להם לוותר על הלאום שלהם, בגלל פרוצדורות תמוהות, כפי שנתקל בהם הזוג הקשיש? המדינה ירתה לעצמה ברגל - הזוג הקשיש: גברת ואדון רוזנבלט כבר לא בטוח ימשיכו לאסוף כספים לאחר ההתנהגות של המדינה הזו אליהם, וגם אם כן יאספו - הם ישפילו מבטם בהרגשה שהם נרדפי שואה גם בארץ שלה הם תורמים עם כל הלב. את ההסברה שלהם כבר אף אחד לא יקבל - כי הם כבר לא יכולים לשקר באומרם: "המדינה שמחה לקבל כל אדם ולאפשר לו להיות שווה זכויות"... נקודה למחשבה!
 

S W U

New member
אני חושבת שיש לעשות הפרדה בין שני הנושאים

ההודעה שלך לא עוסקת במהות הפורום. אתה מדבר על תופעת הישראלי המכוער, על בעיות הבירוקרטיה במדינה וכו'. הפורום לא דן ולא קשור לנושאים הללו, זהו פורום שמתעסק בבעיות המדיניות, בחוסר ההסברה המדינית של ישראל בעולם. אחזור על מה שכתבתי בפורום "עוברים לארה"ב" - במציאות בה יש מדינות המייחלות להשמדת המדינה ולא חסרים אנשים המוכנים לפוצץ את עצמם על מנת לרצוח כמה שיותר יהודים, במציאות בה יש אנטישמיות מתגברת ברחבי העולם, כולל פה בארה"ב באוניברסיטאות אשר אמורות לעודד את חופש הביטוי אבל לא את חופש השנאה, יש צורך בהסברה. (הסברה מדינית/פוליטית, *לא* הסברה בירוקרטית) אין ספק שיש בעיות במדינה היום, אבל אתה מדבר כאילו ישראל היא המדינה הבעייתית היחידה בעולם, ולא קיימות בעיות פנימיות במדינות אחרות. אם כבר כתבת על תופעת הישראלי המכוער, אפילו פה, בארה"ב כבר השאירו לי "מתנה" בצורת שריטה באורך מטר על המכונית על מקום חנייה בסופר (שחיכיתי לו עם איתות במשך 5 דקות!). גם פה בארה"ב זה קורה, אולי לא באותן רמות, אבל זה קורה. ואפרופו הסיפור העצוב והמרגיז על הזוג מכרים שלך, לא חסרים פה סיפורים על מקרים לא נעימים במעברי הגבול כלפי אנשים שפשוט לא הגיע להם. הכוונה דרך אגב, היא לא לערוך השוואה, כי מה שקרה להם פשוט נורא בעיניי, אבל אני פשוט רוצה להראות שבעיות קיימות בכל מקום. אבל שוב, מטרת הפורום היא לא לדון בנושאים עליהם אתה דן, יש לעשות הפרדה בין תופעת הישראלי המכוער והבעייה הקיומית של מדינת ישראל. אני מזמינה אותך להמשיך ולהשתתף בפורום ולתרום לדיונים פה
 

yanivfel

New member
אם אכן קיימת הפרדה

אזי מאיפה לסטודנט שלא מכיר נפש חיה בישראל, השנאה כלפי המדינה הזו?
 

S W U

New member
עכשיו מתחיל הדיון האמיתי!

עכשיו תורי לספר סיפור: בסמסטר הראשון שלי בתור סטודנטית זרה בארה"ב ב-2003 הייתי מאוד נרגשת ותמימה, והלכתי לארוחת ערב בינלאומית אשר נערכת כל שנה בקמפוס שלמדתי בו. כל INTERNATIONAL STUDENT CLUB השתתף בארוחת ערב הזאת, כאשר כל מועדון הכין אוכל אשר מייצג את המדינה/תרבות המקומית. כל סטודנט משלם $5 ומקבל צלחת, איתה הוא עובר בין הדוכנים השונים ומקבל מאכלים מכל דוכן שמעניין אותו. כשהגעתי לדוכן של הפלשתינאים התחלתי לחייך כי היה להם חומוס, פלאפל ואפילו בקלאווה, ובשביל ישראלית כמוני זה היה מרגש מאוד, לראות אוכל מוכר מהבית. בשמחה אמרתי לסטודנטים בדוכן כמה כיף זה לראות את האוכל שמזכיר את הבית סוף סוף. הם חייכו ושאלו אותי מאיפה אני, אז עניתי להם "אנחנו שכנים, אני מישראל". מיד החיוכים שלהם השתנו למבטי כעס. הם אמרו לי שאני מוזמנת להסתלק מהדוכן שלהם לפני שהם יירקו לי באוכל. אותם "פלשתינאים" גדלו בפרבר יוקרתי באחת הערים הגדולות במדינת ניו-יורק, עם שפע וכל טוב, הלכו לבתי ספר פרטיים מעולים ולומדים ב-STATE UNIVERSITY OF NEW YORK. הם מעולם לא ביקרו במזרח התיכון. עכשיו אשאל אותך שאלה - איזו סיבה יש להם לשנוא אותי? ישראלית/יהודייה שהם מעולם לא פגשו, הם לא יודעים עליי דבר, הם לא טרחו לשאול אותי דבר. זאת בדיוק השאלה שהתחלתי לשאול את עצמי כשפתאום התחלתי לשים לב שאפילו בקמפוס הפלורליסטי הזה בעיר שקטה במדינת ניו-יורק יש שנאה נגד ישראלים, ולא רק, יש גם שנאה נגד יהודים. באופן אישי הבנתי (לאחר שחוויתי עוד מקרים שונים בקמפוס ובשני קורסים) שהשנאה הזאת, נובעת מתוך חינוך ולא מתוך מיקום. This hate is based on education, not on location. אני מאמינה שאף אחד לא נולד לשנוא. אם הורינו וסביבתנו יחנכו אותנו לכבד אחרים כאלה נהיה, ואם יחנכו אותנו לשנאה וגזענות אז כאלה נהיה. הרי מן הסתם אין "כיבוש" במדינת ניו-יורק. אותם אנשים שגירשו מהדוכן שנאו אותי מסיבה אחת יחידה - כי הם גילו שאני ישראלית. וזאת פשוט גזענות לשמה! אין שום טעם לנסות לייפות את זה. זה מקרה אחת מתוך רבים. החוויות שעברתי באוניברסיטה, במיוחד בתור מישהי שהפכה להיות פעילה בקמפוס בעקבות אותו מקרה (הפכתי להיות ה-Vice President of the Jewish Student Union בקמפוס), הן בדיוק אלה שהובילו אותי לעבודה שאני עוסקת בה היום בהסברה. רק לפני חודש וחצי לקחתי (במסגרת האירגון) את איתמר מרכוס, המייסד של האירגון "מבט לתקשורת פלשתינית" (Palestinian Media Watch) לאוניברסיטת יורק בטורונטו, וראיתי התלהמות את מוסלמים עד כדי כך שהיינו צריכים להפעיל את המאבטחים במקום. אחת הבנות המוסלמיות שהגיע להרצאה צעקה לפני כולם: "אני שונאת את כולכם, את כל היהודים! אני אגדל את הבן שלי להיות שאהיד שיפוצץ את כולכם!" לאחר ההרצאה ניגשתי לאותה סטודנטית ושאלתי אותה מהיכן היא. היא סיפרה לי שהיא נולדה וגדלה בקנדה, מעולם לא ביקרה באף מדינה במזרח התיכון, אבל היא מתעבת יהודים. למה? כי ככה לימדו אותה.
 

yanivfel

New member
אני קורא את דברייך ולא מבין

כיצד את מתכוונת לשכנע מישהו שהדת שלו והחינוך מהבית אומרים לו לשנוא אותך..?
 

S W U

New member
אני לא מתכוונת לשכנע

אף בנאדם קיצוני שכבר חונך לשנוא יהודים מהבית. זה כמו לנסות לשכנע קיצוניים מהצד השני שחושבים שצריך להרוג את כל הערבים. אנחנו פה כדי להגיע אל רוב האנשים שנמצאים באמצע, או שאין להם צד עדיין, וגם אם יש להם צד הוא לרוב לא מבוסס על עובדות אלא על "שמעתי שישראל זאת מדינה עם צבא של רוצחים". אם אני לא טועה (ותקן אותי אם אני טועה) אתה לא נמצא הרבה זמן בארה"ב ועדיין לא יצא לך להיתקל במקרים כאלה (ואתה גם לא לומד בקמפוס אמריקאי). אם מישהו היה ניגש אליך פה ומתחיל לומר שצריך להשמיד את ישראל כי אין לה זכות קיום, איך היית מגיב?
 

Ronit FL

New member
עוד סיפור, רק קצת אחר

יום אחד, באחד משיטוטי ברחבי אורלנדו, נכנסנו, בעלי ואני למסעדה לבנונית. התלהבנו לנו מהשווארמה והטבולה ודיברנו עם בעל המסעדה ששאל מהיכן אנחנו, שמע שאנו ישראלים והיה סבבה עד שבעלי הזכיר שאמא שלו נולדה בסוריה. כמעט זרקו אותו מהמסעדה... אז מה אני אומרת בעצם? שאין סיכוי לדבר עם אנשים שמסיבה זו או אחרת שונאים אותנו. אין סיבה לנסות ליצור דיאלוג איתם מפני שהם לא יקשיבו. אני לא מוצאת סיבה למשל, לפנות לאותה סטודנטית קנדית ולברר מהיכן נולדה אצלה השנאה שלה שגדולה יותר מאהבתה לבנה. יש אנשים שמחנכים לשנאה. ככה זה בעולם. הבעיה שרוב המחנכים האלה הם כוהני דת. אם נחשוב על זה קצת יותר לעומק, אצל החרדים החביבים שלנו, זה לא הרבה יותר טוב.
 

Ronit FL

New member
בודאי שיש קשר.

כמה חרדים ראית שמחבבים חילונים למשל?
 

הMפצח

New member
וכמה חילונים אתה מכיר שמחבבים חילונים אחרים?

ומה זה בכלל חילוני?
 

Ronit FL

New member
שני דברים

אחד, המסדרון והחדר בקונסוליה במיאמי אינו מעופש ואינו מחניק. דבר שני, לת.ז ישראלית אין תאריך פקיעה אלא במקרה מוות חו"ח. ונראה לי שחסרים לך קצת פרטים מהמקרה ו/או שמעת צד אחד. וזה לא קשור להסברה ישראלית בעולם....
 

yanivfel

New member
אם לא הייתי שם, הייתי חושב שהטעו אותי

אבל הייתי שם פעמיים והמקום פשוט מצחין. קודם כל כדי להגיע לקומה בבניין, נאלצתי להמתין זמן ארוך בלובי הבניין בסיבובים בלתי פוסקים, עד שאיתרתי איש בטחון שיאפשר לי לעלות לקומה של הקונסוליה. כשהגעתי, לא איפשרו להכנס לחדר, שהיה ריק לחלוטין באמצע יום קבלת קהל, ונאלצתי להמתין שעה וחצי בעמידה, היות ושורת הספסלים הצרה במסדרון הייתה מאויישת. כששאלתי בנימוס לגבי תור ומיספור, גער בי איש הבטחון: "אל תשאל אותי שאלות שכאלו, כשיהיה תורך כבר תדע". דברים שנשמעו לי כמו המפקדים שלי מהתירונות בשריון - עת ניסו המפקדים לשמור על דיסטנס, ולא כמו נותני שירות במדינה שעדיין לא ויתרתי על תושבותי או אזרחותי בה, ובשל כך עדיין מגובה מהכיס שלי. ואני ממש לא הישראלי שחושב שהכל מגיע לו - ההיפך, מצפה למעט - לא צריך שאיש הבטחון יגיד לי: "סליחה אדוני, אני מתנצל שאתה עומד זמן רב, אולי אפשר להציע לך כסא וכוס מים" אלא רק שיגיד לי מה בעניין התור ואיך עליי להתייחס (לקחת מספר, להודיע למישהו או להמשיך להמתין). ושוב - דוגמא למקרה שהופך אותי לאנטי ישראל מאשר לאדם שיסביר את ישראל היפה בעולם - אז אם צומחת שנאת ישראל, אולי זה בגלל ש-99 אחוז מהישראלים בעולם לא רואים שום סיבה טובה מספיק בכדי להסביר את ישראל בפני פלסטינים בדוכן האוכל, כפי שסיפרה SWU. וגם אז אני קצת בספק אם היא בכלל תצליח להניע אדם מדעותיו, כפי שבוססו בהרבה חומר ולבנים מילדות, דרך החינוך בבית והקוראן שהוא מאמין בו בלב שלם... לעניין תעודות הזהות, אזמין אותך להציץ בתעודת הזהות שלך מלפני 30+ שנים ולהגיד לי אם החיוך שלך שם דומה לזה של היום ואם באמת אין צורך לחדש?
 

Ronit FL

New member
יו, אני לא כזו זקנה...

ואין חובה להחליף ת.ז. ישראלית. והחיוך אותו חיוך, נשבעת. מזל רק שלא רואים את הקילואים שהרווחתי ביושר. והייתי בקונסוליה במיאמי מספר פעמים, אין ספסלים בכניסה, רק בחדר שבו מטפלים בך. בכל הפעמים שהייתי לא חיכיתי יותר מדי זמן. אולי היה לך מזל לא טוב. ועל איזה כוס מים וכסא אתה מדבר? לא זכור לי שהציעו לי כוס מים וכסא בשום משרד ממשלתי אמריקאי. זכור לי שהלכתי להוציא SSN, התור היה בחוץ! הכניסו כל פעם מספר קטן של אנשים ולא שהיה ממש צפוף בפנים. התורים כאן, במשרדים הממשלתיים מאוד מזכירים לי תור לקופ"ח בארץ, אגב.
 
אם הסיפור כפי שאתה מתאר, זה מרגיז, אבל...

אבל יש במדינה הזאת חוק, אולי לא מוצא חן בעיניך ובעיני אבל כל זמן שהחוק הזה קיים, חייבים לכבד אותו. החוק הזה אומר שלכל מי שיש אזרחות ישראלית (בנוסף לאזרחויותיו הזרות) חייב להשתמש בה לצורך כניסה ויציאה מישראל, שימוש בדרכון אחר שאינו ישראלי לצורך כניסה ויציאה מהארץ אינו חוקי. לפני זמן היתה תקרית דיפלומטית עם מדינה זרה. אשת הנשיא של אותה מדינה היא יהודיה אזרחית ישראלית. היא הייתה בביקור משפחתי פרטי בארץ וביציאתה מהארץ השתמשה בדרכון הזר, כאמור, בניגוד לחוק. למרות שבעבר עשתה זאת והוזהרה. הגברת עוכבה בשדה התעופה ושוחררה רק לאחר שהבטיחה שלהבא תנהג על פי החוק. כאשר המקרה קורה לנו, לכל אחד מאיתנו, אנו כועסים באותו רגע על כל העולם ואשתו, אך כאשר אנו נמצאים במקומות זרים, אנו מקיימים את כל הוראות החוק של אותו מקום או את הנורמות המקובלות שם בלי לצייץ. רק למדינתנו יש לנו האומץ, ואולי גם עזות המצח, להתלונן על כל דבר. ראיתי מספיק יהודים ה"מקטרים" כאשר הם נדרשים לחבוש כיפה בטקס עם סממנים דתיים יהודיים, אך אותם יהודים יחלצו נעלים בכניסה למסגד ללא שום היסוס (ואין לי דבר נגד זה ! זו רק דוגמא), אותו דין לגבי זילזול בכל סימן דתי יהודי או לאומי ישראלי ובמקביל התפעלות ללא גבול מכל מה שיש בו ניחוח זר. סביר שבמקרה שתיארת, אם היה כפי שתיארת, היה מקום ליותר יחס אנושי מצד השוטרים, אולי גם להוסיף הסבר, שבעת שהותם בארץ יוכלו להוציא דרכון ישראלי בלשכות משרד הפנים ללא הטירחה המיותרת אותה תיארת. אבל חז"לינו אמרו "אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו", קשה לשפוט מקרה על פי תיאור מיד שלישית. יש תמיד תוספות ורחשי רקע.
 

yanivfel

New member
פספסת קצת...

מסכים איתך שיחס השוטרים היה צריך להיות אדיב יותר, ומסכים איתך שיש לכבד חוק של מדינה. מה שאני מעלה לדיון זה עצם קיומו של חוק שמשמעותו, כפי שאני מבין אותו, היא רק להקשות על הפרט מצד אחד ולהוסיף ממון לקופת המדינה מצד שני (ישראלי חייב יהיה בתשלום מע"מ בעוד שתייר חו"ל מקבל החזרי מע"מ)... כך יוצא שעל הדרך, ישראל הופכת את ה"שגרירים" שלה בחו"ל לשונאי ישראל. לכן צריך שינוי גם ברמת הממשל!!
 
מי שבעצם מפספס זה אתה

איני יודע, וגם לא ניסיתי לברר, מה הסיבה לחוק זה. אבל בניגוד אליך, לא נראה לי שהסיבה היא החזרי מע"מ. מה עוד שהחוק הזה היה בתוקף עוד לפני החלת המע"מ. הממון שלדבריך, מתווסף לקופת המדינה הוא זניח ואין בו כדי להצדיק את כל הניירת והפרוצדורות הכרוכות בכך, אינו מצדיק את התעקשות השלטונות, לכן, אני מאמין שיש סיבה הגיונית שהחוק הזה קיים. אני לא יודע מה קורה במדינות אחרות במקרים של אזרחות כפולה. שווה בדיקה רק לצורך ההשוואה. אבל אנחנו מדברים "על ריק" לא היית במקום בזמן ההתרחשות וגם אני לא הייתי, כך שכל מה שנאמר יהיה בחזקת ספקולציה. בכל אופן, משרד החוץ מפעיל "מרכז מצב" הפועל 24 שעות ביממה. הם בטח יוכלו לספק לך תשובה יותר מוסמכת. אני מצרף את הקישור למרכז המצב עם מספרי טלפון.
 

doronf65

New member
יניב,

אין שום קשר בין הדברים אותם אתה מעלה: 1. בכל המדינות שאני מכיר (ובראשן ארה"ב), קיים חוק שאם יש לך דרכון מקומי עליך להשתמש בו. אין שום קשר למע"מ, זהו סימן הכר לריבונות של מדינה. החוק סטנדרטי בעולם, וקיים בישראל לא על מנת להקשות על אף אחד. אני בטוח כשיהיה לך דרכון אמריקאי אתה תעשה בו שימוש בארה"ב, גם אם יש לך דרכון אחר המאפשר לך כניסה לארה"ב בלעדיו. 2. אני בטוח שלישראל אין שום כוונה, לא כמדינה ולא כפרטים המייצגים אותה לעשות את המוות לזוג אנשים מבוגרים. אני שמעתי על מקרים רבים של ישראלים שעברו אותו תהליך, ואכן התגובה נעה בין גערה והבטחה לחדש דרכון לבין "ראיון אישי" על מנת לא לגרום לעיכוב בנקודת הבדיקה. בד"כ היה קשר ברור בין כמה התחכם האדם ללא הדרכון לאורך הקטע הזה. אני מאמין שהעניין הטראומטי והאופן שהוא נתפס בעיני האנשים שאתה מספר עליהם נבע בעיקר מתאום צפיות לא טוב מצידם: 1. מצד אחד, הם לקחו את מה שאמרו להם קשה מדי. בטח "גערו" בהם בפנים חמורות, והם, עם מנטליות אמריקאית לקחו זאת קשה מכדי שהתכוונו. 2. בנוסף, הם באו עם ציונות וחשבו שיפרשו להם שטיח אדום. אבל זו החווייה שלהם ולא של פקיד המשטרה. זה פרט שקיים מבחינה רגשית אצלם (ואתה משתף אותנו בזה), אבל לחלוטין לא רלוונטי באותו מעמד. הם נעלבו מהיחס הלא מפרגן, אני מאמין בעיקר לאור הרקורד שלהם כאוהבי המדינה ומול זה תראו מה "המדינה עשתה להם"... אבל זה ממש חסר כל קשר אמיתי מלבד ברמה הפסיכולוגית. את כל זה אני אומר בלי שאצדיק את היחס של פנים חמוצות, גערה באנשים מבוגרים וכו'. אני מסכים איתך שבישראל יש פחות נימוס, הרבה פחות תרבות אישית של אנשים וכו', ואלו חלק מהסיבות בגללן גם אני לא חי שם. חלק ממה שקורה ומתדרדר בארץ מגיע בגלל המצב הכלכלי, הלחץ של האנשים, ועוד אלף סיבות אחרות. אני לא מתרץ ולא מצדיק. הפכנו לעם ככל העמים ואף יותר גרוע באספקטים מסויימים. עם זאת, אנחנו ישראלים, את זה אף אחד לא ייקח לנו ולא יוציא זאת מאיתנו, ויעיד על זה השרשור הזה...
דורון
 

iris mom of two

New member
הסיפור לא מסתדר לי

ולמה? כי אני מכירה אישית שני מקרים דומים. ואף אחד לא לווה עם שוטרים, ולא היה טרטור, ולא היתה הרגשה של קרימנלים. המקרה הראשון של בחור בן 17 שטס לבד עם אחיו. זה קרה לפני 25 שנים. הבחור נולד בארץ, גדל בארה"ב, ולא היה לו דרכון ישראלי (קל וחומר טופסי שחרור של צה"ל). אחיו נולד בארה"ב. טרטרו אותו, כן. גרמו לו להתבייש שלא הבין את השפה, גם כן. אבל זו היתה אשמת הוריו ששלחו אזרח ישראלי בלי הניירת הדרושה. בסוף הכל סודר כבר בארץ, והבחור עזב בזמן. טראומות מיוחדות לא נרשמו, 7 שנים אח"כ הוא עלה לישראל (וחזר לארה"ב, אבל זה סיפור אחר). המקרה השני יותר חדש. זוג מבוגר שהגיעו לארץ, מסיבה זו או אחרת. שניהם התגוררו בישראל מספר שנים אבל נולדו בארצות אחרות, והגרו לארה"ב לפני 40 שנים. לא חידשו דרכונים ישראלים, ונכנסו כבר מספר פעמים על הדרכון האמריקאי. בביקור האחרון שוטרת הגבולות שאלה את הגבר איך הוא מדבר עברית כל כך טובה, והוא פלט שהוא אזרח ישראלי. כל מה שהיא עשתה זה לשים חותמת בדרכון האמריקאי ולדרוש ממנו שיוציא דרכון ישראלי. זהו, לא בלגן, לא שוטרים לא כלום. ברוב המדינות המתוקנות בעולם חייבים להיכנס ולצאת ממדינה בה אתה אזרח עם הדרכון של אותה מדינה. זה חוק מובן ומקובל, וישראל פשוט אוכפת אותו. זו אשמת הזוג שלא דאגו לדרכון. לא ישראל. יש גם עשירים בורים, וזה תרוץ טוב ונוח להאשים מישהו אחר, אבל לפעמים כדאי לקחת אחריות על מעשיך. אני מאמינה שאם היו עושים זאת לא היו סובלים כל כך.
 
למעלה