כנראה שאלת תם על מהות הבורסה

[kk221]

כנראה שאלת תם על מהות הבורסה

כנראה שאלת תם על מהות הבורסה
מה גורם לערך מניה לעלות? ביקוש מה גורם לביקוש? אנשים שקונים את המניה כי הם מניחים\מקווים שהיא תעלה תיאורטית, יכול להיות מצב שבו חברה מעולה שאינה נמצאת באור הזרקורים בבורסה תסחר ברמות נמוכות או בכלל לא, וערך המניה ישאר קבוע למרות שרווחית החברה עולה, השווקים שלה מתפתחים ועוד שטויות מהסוג הזה. מצד שני, יכולה להיות חברה שמניותה עולות בלי קשר למצבה האמיתי. למה אתם קונים מניה? נניח שאתם אפילו בטוחים שאוטוטו יש לה דו"חות טובים או שהיא תחתום על חוזה ענק. מה זה אכפת לכם? אתם קונים אותה כי אתם חושבים שלאחר הדו"ח ערכה יעלה כי עוד אנשים ירצו לקנות אותה. מה הקשר בין זה לבין הדו"ח? באותה מידה הייתם יכולים לקבל מידע על מניה שהולכים להריץ אותה והייתם קונים אותה. הרווח הוא אותו רווח. מה שאני בעצם מחפש זה את הקשר האמיתי בין ערך המניה לנתוני החברה. הערך של אלרוב באמת עלה השנה במאות אחוזים? מישהו מאמין שגם עוד חמש שנים מהיום החברה תהיה שווה פי עשר ממה שהיא שווה היום בלי הזרמת כסף מבחוץ? איפה ההגיון במסחר? מילא חברות היו נותנות דיוידנדים, אבל זה משהו שכמעט ולא קורה, וגם אם כן זה לא מסביר את המסחר והתנודתיות במהלך השנה. מישהו יכול להסביר לי?

 

[yair24]

אני אתן לך את ההסבר שלי:

כנראה שאלת תם על מהות הבורסה
מה גורם לערך מניה לעלות? ביקוש מה גורם לביקוש? אנשים שקונים את המניה כי הם מניחים\מקווים שהיא תעלה תיאורטית, יכול להיות מצב שבו חברה מעולה שאינה נמצאת באור הזרקורים בבורסה תסחר ברמות נמוכות או בכלל לא, וערך המניה ישאר קבוע למרות שרווחית החברה עולה, השווקים שלה מתפתחים ועוד שטויות מהסוג הזה. מצד שני, יכולה להיות חברה שמניותה עולות בלי קשר למצבה האמיתי. למה אתם קונים מניה? נניח שאתם אפילו בטוחים שאוטוטו יש לה דו"חות טובים או שהיא תחתום על חוזה ענק. מה זה אכפת לכם? אתם קונים אותה כי אתם חושבים שלאחר הדו"ח ערכה יעלה כי עוד אנשים ירצו לקנות אותה. מה הקשר בין זה לבין הדו"ח? באותה מידה הייתם יכולים לקבל מידע על מניה שהולכים להריץ אותה והייתם קונים אותה. הרווח הוא אותו רווח. מה שאני בעצם מחפש זה את הקשר האמיתי בין ערך המניה לנתוני החברה. הערך של אלרוב באמת עלה השנה במאות אחוזים? מישהו מאמין שגם עוד חמש שנים מהיום החברה תהיה שווה פי עשר ממה שהיא שווה היום בלי הזרמת כסף מבחוץ? איפה ההגיון במסחר? מילא חברות היו נותנות דיוידנדים, אבל זה משהו שכמעט ולא קורה, וגם אם כן זה לא מסביר את המסחר והתנודתיות במהלך השנה. מישהו יכול להסביר לי?

אני אתן לך את ההסבר שלי:
השוק לא מתנהג לפי שום דפוס ידוע, בגלל שלא כל מי שמשקיע בבורסה הוא כלכלן, או אחד שמבין בכלכלה ובחוקים שלה כמו שאתה מסביר פה. יש הרבה אנשים שסוחרים בבורסה בגלל שהשכן שלהם אמר להם לקנות אורמת אז הם קונים. ואחרי שאורמת יורדת קצת, הם מוכרים בהפסד. הדברים האלה קורים גם כן, ובגלל זה אין למסחר חוקיות אם היה למסחר חוקיות אז כולם היו נכנסים מתי שהשוק עולה ויוצאים כשהוא מתחיל לרדת. יאיר

 

[kk221]

לא בטוח

אני אתן לך את ההסבר שלי:
השוק לא מתנהג לפי שום דפוס ידוע, בגלל שלא כל מי שמשקיע בבורסה הוא כלכלן, או אחד שמבין בכלכלה ובחוקים שלה כמו שאתה מסביר פה. יש הרבה אנשים שסוחרים בבורסה בגלל שהשכן שלהם אמר להם לקנות אורמת אז הם קונים. ואחרי שאורמת יורדת קצת, הם מוכרים בהפסד. הדברים האלה קורים גם כן, ובגלל זה אין למסחר חוקיות אם היה למסחר חוקיות אז כולם היו נכנסים מתי שהשוק עולה ויוצאים כשהוא מתחיל לרדת. יאיר

לא בטוח
אני לא חושב שעשרת אלפים שקל שהשכנה שלי שמה בבורסה, כפול כל יתר השכנות שעשו את זה מתקרב לסכומים של המשקיעים המוסדיים למינהם. כמובן שאין בטוחה שמנהל קרן מסוימת מבין בבורסה יותר מהשכנה שלי אבל עדיין השאלה שלי עומדת בעינה

 

[asafasa]

יאיר

אני אתן לך את ההסבר שלי:
השוק לא מתנהג לפי שום דפוס ידוע, בגלל שלא כל מי שמשקיע בבורסה הוא כלכלן, או אחד שמבין בכלכלה ובחוקים שלה כמו שאתה מסביר פה. יש הרבה אנשים שסוחרים בבורסה בגלל שהשכן שלהם אמר להם לקנות אורמת אז הם קונים. ואחרי שאורמת יורדת קצת, הם מוכרים בהפסד. הדברים האלה קורים גם כן, ובגלל זה אין למסחר חוקיות אם היה למסחר חוקיות אז כולם היו נכנסים מתי שהשוק עולה ויוצאים כשהוא מתחיל לרדת. יאיר

יאיר
בארץ עיקר ההשקעות נעשות ע"י גופים מוסדיים ,בנקים, וממשלה, לאלה אין בעיה של מחסור באנליסטים.. וממילא החלק הארי של הציבור שמשקיע עושה את זה דרך קרנות או ת.סל..

 

[asafasa]

כתבתי את זה

יאיר
בארץ עיקר ההשקעות נעשות ע"י גופים מוסדיים ,בנקים, וממשלה, לאלה אין בעיה של מחסור באנליסטים.. וממילא החלק הארי של הציבור שמשקיע עושה את זה דרך קרנות או ת.סל..

כתבתי את זה
לפני שקראתי את התגובה של kk' , מצטער

 

[yair24]

האמת לא ידעתי

יאיר
בארץ עיקר ההשקעות נעשות ע"י גופים מוסדיים ,בנקים, וממשלה, לאלה אין בעיה של מחסור באנליסטים.. וממילא החלק הארי של הציבור שמשקיע עושה את זה דרך קרנות או ת.סל..

האמת לא ידעתי
בייחוד כי יש פה אנשים שכותבים דברים כמו, אני מוכר לאט כי אני לא רוצה למוטט את המניה חחחחחחחחה

 

[yair24]

אתה יודע מה? אני לא בטוח שאתה צודק

יאיר
בארץ עיקר ההשקעות נעשות ע"י גופים מוסדיים ,בנקים, וממשלה, לאלה אין בעיה של מחסור באנליסטים.. וממילא החלק הארי של הציבור שמשקיע עושה את זה דרך קרנות או ת.סל..

אתה יודע מה? אני לא בטוח שאתה צודק
שים לב: בוא נסתכל שניה על מנית אלרוב נדלן, בימים הטובים שלה המחזור הגדול ביותר שלה היה 6 מליון שקל. ואנשים פה קפצו לשמים מרוב אושר... היום היא עומדת כרגע על מחזור של 400000 שקל. זאת אומרת שאם עכשיו מוציאים איזה הודעה טובה עליה במאיה, ואנשים מתחילים לקנות אותה, ובהנחה שזה יתחיל לגרור ביקושים גם מאנשים שקונים סתם ככה כי אמרו להם לקנות בפורומים וכולי אז זה דבר שיכול להקפיץ את המניה הזאת, ולגרום לה לעליה. אז נכון שבמנית טבע והבנקים כנראה זה לא ככה, אבל אם נתייחס לשאלה באופן כללי יש לדעתי מניות שרוב המסחר בהן הוא של אנשים פרטיים. זאת דרך אגב יכולה להיות אולי הסיבה שבמפולת מניות היתר מקבלות סחירות אפסית. אני אגיד לך את האמת כמו שאתה רואה שוב פעם אני לא ממש מבין במניות, בסחירות שלהן, ובחוקים שלהן, ועדיין לא הצלחתי למצוא את המניה שבדיוק כשאני קונה אותה היא ממריאה... אז אולי גם כאן אני טועה אז אם אתה או כל אחד אחר יכול לתקן אותי אני אשמח לשמוע... יאיר

 

[KobeRider]

שאלות חכמות

כנראה שאלת תם על מהות הבורסה
מה גורם לערך מניה לעלות? ביקוש מה גורם לביקוש? אנשים שקונים את המניה כי הם מניחים\מקווים שהיא תעלה תיאורטית, יכול להיות מצב שבו חברה מעולה שאינה נמצאת באור הזרקורים בבורסה תסחר ברמות נמוכות או בכלל לא, וערך המניה ישאר קבוע למרות שרווחית החברה עולה, השווקים שלה מתפתחים ועוד שטויות מהסוג הזה. מצד שני, יכולה להיות חברה שמניותה עולות בלי קשר למצבה האמיתי. למה אתם קונים מניה? נניח שאתם אפילו בטוחים שאוטוטו יש לה דו"חות טובים או שהיא תחתום על חוזה ענק. מה זה אכפת לכם? אתם קונים אותה כי אתם חושבים שלאחר הדו"ח ערכה יעלה כי עוד אנשים ירצו לקנות אותה. מה הקשר בין זה לבין הדו"ח? באותה מידה הייתם יכולים לקבל מידע על מניה שהולכים להריץ אותה והייתם קונים אותה. הרווח הוא אותו רווח. מה שאני בעצם מחפש זה את הקשר האמיתי בין ערך המניה לנתוני החברה. הערך של אלרוב באמת עלה השנה במאות אחוזים? מישהו מאמין שגם עוד חמש שנים מהיום החברה תהיה שווה פי עשר ממה שהיא שווה היום בלי הזרמת כסף מבחוץ? איפה ההגיון במסחר? מילא חברות היו נותנות דיוידנדים, אבל זה משהו שכמעט ולא קורה, וגם אם כן זה לא מסביר את המסחר והתנודתיות במהלך השנה. מישהו יכול להסביר לי?

שאלות חכמות
הדוגמא התאורטית שאתה נותן הינה נכונה, אבל רק לזמן מוגבל. לאורך זמן, הבורסה תמיד מאזנת את שווי העסקים שנחסרים בה. כלומר, בהחלט ישנם עסקים כיום שהרווחיות שלהם עולה, אבל המנייה לא. זה לא נמשך להרבה זמן, כי משקיעים מטבעם ירצו להיות חלק מהבעלים של עסק טוב ומצליח. מי שקונה מנייה, יודע (או חושב שהוא יודע) שעוד זמן מסויים מישהו אחר ירצה לקנות את אותה מנייה בסכום יותר גדול. מי שיקנה ממנו יהיה משוכנע שגם הוא יצליח למכור את אותה מנייה בדיוק בסכום כסף יותר גדול לזה שיבוא אחריו, וכך הלאה במשך מאות שנים. מנייה שעולה בלי קשר למצב האמיתי של החברה, יכולה להתנהג ב-2 אופנים: 1. החברה תתעלה על עצמה, ותתאזן עד לרמה שבו מחיר המנייה הופך להיות ריאלי. זה בדרך כלל נגרם ע"י עלייה מאוד מתונה במחיר המנייה, ועלייה תלולה בביצועי החברה. (כאשר מחיר מנייה יכול, ולרוב גם מתנדנד בדרך) 2. מחיר המנייה נופל האופן תלול עד שהוא משקף את הערך האמיתי של החברה. כאשר חברה נסחרת בפחות מערך הנכסים שלה נטו (נכסים פחות חובות) היא מהווה הדמנות אטרקטיבית למשקיע שיכול לקנות 100% ממניות החברה. אותם משקיעים לא יכולים לקנות 100% בין לילה, אז הם אוספים מניות וגורמים לערך שלהן לעלות. באותה מידה, משקיע "קטן" יכול לזהות את אותן חברות בדיוק, לדעת שהן כנראה ירכשו בעתיד ע"י משקיעים גדולים, ולקנות את אותן מניות. הרבה משקיעים קטנים ישפיעו על מחיר המנייה למעלה. מסקנה בטווח הקצר השוק הוא מכונת הצבעות (מודד פופולריות) בטווח הארוך השוק הוא מכונת משקל (מודד רווחים).

 

[Wizard123]

../images/Emo127.gif../images/Emo45.gif

שאלות חכמות
הדוגמא התאורטית שאתה נותן הינה נכונה, אבל רק לזמן מוגבל. לאורך זמן, הבורסה תמיד מאזנת את שווי העסקים שנחסרים בה. כלומר, בהחלט ישנם עסקים כיום שהרווחיות שלהם עולה, אבל המנייה לא. זה לא נמשך להרבה זמן, כי משקיעים מטבעם ירצו להיות חלק מהבעלים של עסק טוב ומצליח. מי שקונה מנייה, יודע (או חושב שהוא יודע) שעוד זמן מסויים מישהו אחר ירצה לקנות את אותה מנייה בסכום יותר גדול. מי שיקנה ממנו יהיה משוכנע שגם הוא יצליח למכור את אותה מנייה בדיוק בסכום כסף יותר גדול לזה שיבוא אחריו, וכך הלאה במשך מאות שנים. מנייה שעולה בלי קשר למצב האמיתי של החברה, יכולה להתנהג ב-2 אופנים: 1. החברה תתעלה על עצמה, ותתאזן עד לרמה שבו מחיר המנייה הופך להיות ריאלי. זה בדרך כלל נגרם ע"י עלייה מאוד מתונה במחיר המנייה, ועלייה תלולה בביצועי החברה. (כאשר מחיר מנייה יכול, ולרוב גם מתנדנד בדרך) 2. מחיר המנייה נופל האופן תלול עד שהוא משקף את הערך האמיתי של החברה. כאשר חברה נסחרת בפחות מערך הנכסים שלה נטו (נכסים פחות חובות) היא מהווה הדמנות אטרקטיבית למשקיע שיכול לקנות 100% ממניות החברה. אותם משקיעים לא יכולים לקנות 100% בין לילה, אז הם אוספים מניות וגורמים לערך שלהן לעלות. באותה מידה, משקיע "קטן" יכול לזהות את אותן חברות בדיוק, לדעת שהן כנראה ירכשו בעתיד ע"י משקיעים גדולים, ולקנות את אותן מניות. הרבה משקיעים קטנים ישפיעו על מחיר המנייה למעלה. מסקנה בטווח הקצר השוק הוא מכונת הצבעות (מודד פופולריות) בטווח הארוך השוק הוא מכונת משקל (מודד רווחים).

 

[kk221]

תודה, אבל עדיין חסר

שאלות חכמות
הדוגמא התאורטית שאתה נותן הינה נכונה, אבל רק לזמן מוגבל. לאורך זמן, הבורסה תמיד מאזנת את שווי העסקים שנחסרים בה. כלומר, בהחלט ישנם עסקים כיום שהרווחיות שלהם עולה, אבל המנייה לא. זה לא נמשך להרבה זמן, כי משקיעים מטבעם ירצו להיות חלק מהבעלים של עסק טוב ומצליח. מי שקונה מנייה, יודע (או חושב שהוא יודע) שעוד זמן מסויים מישהו אחר ירצה לקנות את אותה מנייה בסכום יותר גדול. מי שיקנה ממנו יהיה משוכנע שגם הוא יצליח למכור את אותה מנייה בדיוק בסכום כסף יותר גדול לזה שיבוא אחריו, וכך הלאה במשך מאות שנים. מנייה שעולה בלי קשר למצב האמיתי של החברה, יכולה להתנהג ב-2 אופנים: 1. החברה תתעלה על עצמה, ותתאזן עד לרמה שבו מחיר המנייה הופך להיות ריאלי. זה בדרך כלל נגרם ע"י עלייה מאוד מתונה במחיר המנייה, ועלייה תלולה בביצועי החברה. (כאשר מחיר מנייה יכול, ולרוב גם מתנדנד בדרך) 2. מחיר המנייה נופל האופן תלול עד שהוא משקף את הערך האמיתי של החברה. כאשר חברה נסחרת בפחות מערך הנכסים שלה נטו (נכסים פחות חובות) היא מהווה הדמנות אטרקטיבית למשקיע שיכול לקנות 100% ממניות החברה. אותם משקיעים לא יכולים לקנות 100% בין לילה, אז הם אוספים מניות וגורמים לערך שלהן לעלות. באותה מידה, משקיע "קטן" יכול לזהות את אותן חברות בדיוק, לדעת שהן כנראה ירכשו בעתיד ע"י משקיעים גדולים, ולקנות את אותן מניות. הרבה משקיעים קטנים ישפיעו על מחיר המנייה למעלה. מסקנה בטווח הקצר השוק הוא מכונת הצבעות (מודד פופולריות) בטווח הארוך השוק הוא מכונת משקל (מודד רווחים).

תודה, אבל עדיין חסר
הדוגמא של מניה שהיא מתחת לערך החברה מעניינת, אבל כמה היא נפוצה? אני לא חושב שמישהו קונה טבע בגלל שהוא רוצה לקנות את החברה. גם אם שווי המניות יהיה 30 אחוז מתחת לערך החברה אני לא חושב שמישהו ינסה לאסוף את כל מניותיה. אז למה אנשים קונים טבע? כי הם מניחים שמחר מישהו ירצה לקנות ביותר. זה הכל? כלומר אין שום קשר לחברה עצמה, אלא רק לפסיכולוגית השוק. אני לא מבין איך השוק הוא מודד רווחים - זה יותר wishful thinknig מאשר מנגנון מוכח. איך זה מסתדר עם אלרוב? אתה חושב שיש קשר בים העליה שלה לרווחיותה?

 

[KobeRider]

ביום שטבע תהיה שווה 30% מתחת

תודה, אבל עדיין חסר
הדוגמא של מניה שהיא מתחת לערך החברה מעניינת, אבל כמה היא נפוצה? אני לא חושב שמישהו קונה טבע בגלל שהוא רוצה לקנות את החברה. גם אם שווי המניות יהיה 30 אחוז מתחת לערך החברה אני לא חושב שמישהו ינסה לאסוף את כל מניותיה. אז למה אנשים קונים טבע? כי הם מניחים שמחר מישהו ירצה לקנות ביותר. זה הכל? כלומר אין שום קשר לחברה עצמה, אלא רק לפסיכולוגית השוק. אני לא מבין איך השוק הוא מודד רווחים - זה יותר wishful thinknig מאשר מנגנון מוכח. איך זה מסתדר עם אלרוב? אתה חושב שיש קשר בים העליה שלה לרווחיותה?

ביום שטבע תהיה שווה 30% מתחת
לערך החברה, תהיה בטוח שמישהו יבוא ויקנה אותה, ולא רק זה, גם אם היא תהיה 10% מתחת לשווי שלה, מישהו יקנה אותה. אגב יכול להיות שאותו מישהו הוא בדיוק זה שמחזיק עכשיו ברוב טבע. השוק אינו רולטה, למרות שכל מי שנכווה בו בהחלט מנסה לצייר אותו ככזה. לטווח ארוך יש בו היגיון. מה ההגיון? חברה מצליחה, ערכה עולה, חברות נכשלות, ערכן יורד. לאורך זמן זה תמיד נכון. ולא, לא תצליח למצוא דוגמא מנוגדת לזה. לפעמים לוקח כמה ימים לשוק לתקן את עצמו, לפעמים לוקח כמה שנים. מה שיש בין לבין מושפע מפסיכולוגיה של משקיעים בגרוש. בוא עכשיו נדבר על דוגמא יותר מעניינת באלרוב, בוא וניקח את הבנקים. למה לכל הרוחות הבנקים עלו ב-100% בשנים באחרונות? האם בנק לאומי שווה עכשיו פי 2 ממה שהוא היה שווה לפני 3 שנים? או כמו שוויזארד אמר, מה קרה? מצאו נפט מתחת לבנק? איפה ההיגיון. ובכן, אין היגיון. אז עכשיו אני אנסה להסביר מה בכל זאת מניע את המחירים, וזה לא קשור בהכרח לפסיכולוגיה. עיקר המסחר בטווח הקצר מבוסס על ציפיות, ציפיות מהתנהגות החברה או ציפיות מהתנהגות המשקיעים. הציפיות (והאכזבות) מרימות או מורידות מנייה. כאשר הציפיות מוגזמות המנייה עולה באופן תלול וללא קשר למציאות, כאשר האכזבות מתממשות (אפילו אם הביצועים טובים) המחיר ירד באופן תלול וללא קשר למציאות. בקצוות (למעלה ולמטה) ישנם משקיעים שמנסים להנות מההזדמנויות שנוצרות, והם מצידם גורמים לתיקונים במחיר. אבל זה לא משנה את העובדה (מסקנה) שאף חברה לא יכולה למכור חלומות לאורך זמן.

 

[conundrum3]

בעניין הבנקים

ביום שטבע תהיה שווה 30% מתחת
לערך החברה, תהיה בטוח שמישהו יבוא ויקנה אותה, ולא רק זה, גם אם היא תהיה 10% מתחת לשווי שלה, מישהו יקנה אותה. אגב יכול להיות שאותו מישהו הוא בדיוק זה שמחזיק עכשיו ברוב טבע. השוק אינו רולטה, למרות שכל מי שנכווה בו בהחלט מנסה לצייר אותו ככזה. לטווח ארוך יש בו היגיון. מה ההגיון? חברה מצליחה, ערכה עולה, חברות נכשלות, ערכן יורד. לאורך זמן זה תמיד נכון. ולא, לא תצליח למצוא דוגמא מנוגדת לזה. לפעמים לוקח כמה ימים לשוק לתקן את עצמו, לפעמים לוקח כמה שנים. מה שיש בין לבין מושפע מפסיכולוגיה של משקיעים בגרוש. בוא עכשיו נדבר על דוגמא יותר מעניינת באלרוב, בוא וניקח את הבנקים. למה לכל הרוחות הבנקים עלו ב-100% בשנים באחרונות? האם בנק לאומי שווה עכשיו פי 2 ממה שהוא היה שווה לפני 3 שנים? או כמו שוויזארד אמר, מה קרה? מצאו נפט מתחת לבנק? איפה ההיגיון. ובכן, אין היגיון. אז עכשיו אני אנסה להסביר מה בכל זאת מניע את המחירים, וזה לא קשור בהכרח לפסיכולוגיה. עיקר המסחר בטווח הקצר מבוסס על ציפיות, ציפיות מהתנהגות החברה או ציפיות מהתנהגות המשקיעים. הציפיות (והאכזבות) מרימות או מורידות מנייה. כאשר הציפיות מוגזמות המנייה עולה באופן תלול וללא קשר למציאות, כאשר האכזבות מתממשות (אפילו אם הביצועים טובים) המחיר ירד באופן תלול וללא קשר למציאות. בקצוות (למעלה ולמטה) ישנם משקיעים שמנסים להנות מההזדמנויות שנוצרות, והם מצידם גורמים לתיקונים במחיר. אבל זה לא משנה את העובדה (מסקנה) שאף חברה לא יכולה למכור חלומות לאורך זמן.

בעניין הבנקים
בוא לא נשכח שהמחיר שלהם היה נמוך בטירוף לפני שנתיים - שלוש, בין השאר על רקע חששות מופרזים מיציבותם. במונחי מכפיל הון הם עדיין לא יקרים יחסית לשווקים מקבילים בחו"ל, ולאחרונה ברובם ה-ROE סביר למדיי (10%-15%). מכל מקום, הם גם כבר ממש לא זולים.

 

[kk221]

יש פה משהו שנעלם ממני

ביום שטבע תהיה שווה 30% מתחת
לערך החברה, תהיה בטוח שמישהו יבוא ויקנה אותה, ולא רק זה, גם אם היא תהיה 10% מתחת לשווי שלה, מישהו יקנה אותה. אגב יכול להיות שאותו מישהו הוא בדיוק זה שמחזיק עכשיו ברוב טבע. השוק אינו רולטה, למרות שכל מי שנכווה בו בהחלט מנסה לצייר אותו ככזה. לטווח ארוך יש בו היגיון. מה ההגיון? חברה מצליחה, ערכה עולה, חברות נכשלות, ערכן יורד. לאורך זמן זה תמיד נכון. ולא, לא תצליח למצוא דוגמא מנוגדת לזה. לפעמים לוקח כמה ימים לשוק לתקן את עצמו, לפעמים לוקח כמה שנים. מה שיש בין לבין מושפע מפסיכולוגיה של משקיעים בגרוש. בוא עכשיו נדבר על דוגמא יותר מעניינת באלרוב, בוא וניקח את הבנקים. למה לכל הרוחות הבנקים עלו ב-100% בשנים באחרונות? האם בנק לאומי שווה עכשיו פי 2 ממה שהוא היה שווה לפני 3 שנים? או כמו שוויזארד אמר, מה קרה? מצאו נפט מתחת לבנק? איפה ההיגיון. ובכן, אין היגיון. אז עכשיו אני אנסה להסביר מה בכל זאת מניע את המחירים, וזה לא קשור בהכרח לפסיכולוגיה. עיקר המסחר בטווח הקצר מבוסס על ציפיות, ציפיות מהתנהגות החברה או ציפיות מהתנהגות המשקיעים. הציפיות (והאכזבות) מרימות או מורידות מנייה. כאשר הציפיות מוגזמות המנייה עולה באופן תלול וללא קשר למציאות, כאשר האכזבות מתממשות (אפילו אם הביצועים טובים) המחיר ירד באופן תלול וללא קשר למציאות. בקצוות (למעלה ולמטה) ישנם משקיעים שמנסים להנות מההזדמנויות שנוצרות, והם מצידם גורמים לתיקונים במחיר. אבל זה לא משנה את העובדה (מסקנה) שאף חברה לא יכולה למכור חלומות לאורך זמן.

יש פה משהו שנעלם ממני
עדיין נראה לי שהדבר היחיד שיכול להעלות ערך מניה הוא ביקוש אליה. אתה רק אומר לי שלמניה טובה יהיה ביקוש, אבל הסיבה היחידה שיכולה לגרום לביקוש הזה היא האמונה של הקונה כי בעתיד יהיה לה ביקוש נוסף. אם אני מבין את נכון, אז יש בבורסה מעין הסכם בלתי כתוב שאומר שמניה של חברה טובה היא מניה טובה ששווה להשקיע בה. אם ההסכם היה הפוך אז אנשים היו רוצים לקנות מניות של חברות מפסידות. אבל בשורה תחתונה, יש פה הסכם שתלוי באוויר ותו' לא. לא?

 

[moco10]

לא באויר, תלוי בדיבידנדים שאולי

יש פה משהו שנעלם ממני
עדיין נראה לי שהדבר היחיד שיכול להעלות ערך מניה הוא ביקוש אליה. אתה רק אומר לי שלמניה טובה יהיה ביקוש, אבל הסיבה היחידה שיכולה לגרום לביקוש הזה היא האמונה של הקונה כי בעתיד יהיה לה ביקוש נוסף. אם אני מבין את נכון, אז יש בבורסה מעין הסכם בלתי כתוב שאומר שמניה של חברה טובה היא מניה טובה ששווה להשקיע בה. אם ההסכם היה הפוך אז אנשים היו רוצים לקנות מניות של חברות מפסידות. אבל בשורה תחתונה, יש פה הסכם שתלוי באוויר ותו' לא. לא?

לא באויר, תלוי בדיבידנדים שאולי
יחולקו בעתיד הרחוק. תחזור לבסיס: מניות זה חלק בעסק, לעסק נכנסים כשותף מתוך מטרה לקבל בעתיד רווחים. מה שמבלבל הוא שלפעמים עתיד זה רחוק מאוד, אך אם, בעולם דימיוני, בטוח שלעולם לא יחולקו דיבידנדים (או כסף בצורה אחרת) למשקיעים, כל ההצדקה לערך כלשהו למניות לא קיים.

 

[KobeRider]

לפי השקפת העולם שלי

לא באויר, תלוי בדיבידנדים שאולי
יחולקו בעתיד הרחוק. תחזור לבסיס: מניות זה חלק בעסק, לעסק נכנסים כשותף מתוך מטרה לקבל בעתיד רווחים. מה שמבלבל הוא שלפעמים עתיד זה רחוק מאוד, אך אם, בעולם דימיוני, בטוח שלעולם לא יחולקו דיבידנדים (או כסף בצורה אחרת) למשקיעים, כל ההצדקה לערך כלשהו למניות לא קיים.

לפי השקפת העולם שלי
כל הרווחים העתידים של העסק יכנסו בסופו של דבר לכיס שלי. בין אם העסק מחלק דיבידנד ובין אם לא.

 

[KobeRider]

וכמובן זאת לא ההשקפה רק שלי.

לפי השקפת העולם שלי
כל הרווחים העתידים של העסק יכנסו בסופו של דבר לכיס שלי. בין אם העסק מחלק דיבידנד ובין אם לא.

וכמובן זאת לא ההשקפה רק שלי.

 

[moco10]

לא בטוח שאני מבין למה אתה חותר

לפי השקפת העולם שלי
כל הרווחים העתידים של העסק יכנסו בסופו של דבר לכיס שלי. בין אם העסק מחלק דיבידנד ובין אם לא.

לא בטוח שאני מבין למה אתה חותר
ולמה כתבת כל, אתה הרי לא בעל המניות היחידי. השאלה היא רק, אם העסק לעולם לא יחלק דיבידנדים (או ימכר או יפורק), באיזה מנגנון יגיע הכסף לכיסך או לכיסם של אלה שיקנו ממך את המניות, או אלה שיקנו מהם וכו. ?

 

[KobeRider]

אני מתכוון כמובן לחלק היחסי

לא בטוח שאני מבין למה אתה חותר
ולמה כתבת כל, אתה הרי לא בעל המניות היחידי. השאלה היא רק, אם העסק לעולם לא יחלק דיבידנדים (או ימכר או יפורק), באיזה מנגנון יגיע הכסף לכיסך או לכיסם של אלה שיקנו ממך את המניות, או אלה שיקנו מהם וכו. ?

אני מתכוון כמובן לחלק היחסי
מכל הרווחים. תודה על התיקון. אם העסק לא יחלק דיבנדנד אז הוא ישקיע הרווחים בשביל התרחבות והגדלת הרווחים העתידים. מחיר המנייה ישקף את הרווחים בהתאם. אף חברה לא נשארת עם מכפיל נמוך מדי לאורך זמן. ואם לא זה ולא זה קורה, אז תהיו בטוחים שעסק אחר ישתלט עליו ויחלק דיבידנד (מקרה דנקנר וסלקום לדוגמא). בכל מקרה, צריך לבחור עסק עם הנהלה טובה שתדע לטפל ברווחים בצורה נכונה. אני למשל מעדיף חברות שלא מחלקות דיבידנד כלל, אבל יודעות להשיג עליו תשואה יותר גבוהה מהשוק (המדד שלי זה 15% ומעלה).

 

[moco10]

אני לא חושב שאנו חלוקים על משהו

אני מתכוון כמובן לחלק היחסי
מכל הרווחים. תודה על התיקון. אם העסק לא יחלק דיבנדנד אז הוא ישקיע הרווחים בשביל התרחבות והגדלת הרווחים העתידים. מחיר המנייה ישקף את הרווחים בהתאם. אף חברה לא נשארת עם מכפיל נמוך מדי לאורך זמן. ואם לא זה ולא זה קורה, אז תהיו בטוחים שעסק אחר ישתלט עליו ויחלק דיבידנד (מקרה דנקנר וסלקום לדוגמא). בכל מקרה, צריך לבחור עסק עם הנהלה טובה שתדע לטפל ברווחים בצורה נכונה. אני למשל מעדיף חברות שלא מחלקות דיבידנד כלל, אבל יודעות להשיג עליו תשואה יותר גבוהה מהשוק (המדד שלי זה 15% ומעלה).

אני לא חושב שאנו חלוקים על משהו
פשוט מדברים על דברים אחרים. לדעתי, מה ששאל השואל המקורי (וזה מה ששואל כל אדם אינטיליגנטי שנחשף לראשונה לשוק המניות ומנסה להבין מה קורה) זה איך מסבירים את חוסר ההיגיון לכאורה, שהתשואה על מניות מתקבלת רק מזה שיבוא קונה אחר. בלי הדיבידנדים בעתיד, זה היה פשוט כמו משחק פירמידה (במצבים של בועה זה בדיוק כמו משחק פירמידה). אתה כותב שאתה מעדיף חברות שלא מחלקות דיבידנדים. אלה חברות growth שמטרתן היא גידול העסק, אבל הגידול הוא לא לשם גידול, אלא לשם הגדלת ההכנסות בעתיד.

 

[KobeRider]

אנחנו בכלל לא חלוקים

אני לא חושב שאנו חלוקים על משהו
פשוט מדברים על דברים אחרים. לדעתי, מה ששאל השואל המקורי (וזה מה ששואל כל אדם אינטיליגנטי שנחשף לראשונה לשוק המניות ומנסה להבין מה קורה) זה איך מסבירים את חוסר ההיגיון לכאורה, שהתשואה על מניות מתקבלת רק מזה שיבוא קונה אחר. בלי הדיבידנדים בעתיד, זה היה פשוט כמו משחק פירמידה (במצבים של בועה זה בדיוק כמו משחק פירמידה). אתה כותב שאתה מעדיף חברות שלא מחלקות דיבידנדים. אלה חברות growth שמטרתן היא גידול העסק, אבל הגידול הוא לא לשם גידול, אלא לשם הגדלת ההכנסות בעתיד.

אנחנו בכלל לא חלוקים
רק הוספתי על הדברים שאמרת. ואגב, חברות שלא מחלקות דיבידנדים אינן בהכרח חברות צמיחה.