להיות שמן זה... פחות טוב(?)

[Pinkas XL]

להיות שמן זה... פחות טוב(?)

אם נקבל על עצמנו את הטענה הבאה:
מדע הרפואה הוכיח שהשמנה היא גורם סיכון לתחלואה בשלל מחלות; כלומר שהשמנה פוגעת בבריאות.

- אם כן, אילו יתרונות יש בבחירה להיות שמן (או בבחירה שלא לטפל במצב הגופני-רפואי - השמנה) שעולים על החסרון שבהתנהגות זו, כמצויין לעיל?

 

[עופר 123]

מדע הרפואה גם הוכיח ש...

החיים בעיר עלולים לגרום לעלייה בתחלואה בגלל זיהום האוויר;
הליכה לים בשעות החמות עלול להביא לפגיעה בעור, ובמקרים חמורים גם לסרטן;
העישון מזיק לבריאות בשלל אופנים;
השימוש בסלולרי עלול להיות בעייתי לגילאים צעירים, ועד היום הדעות חלוקות לגבי השפעת הקרינה המייננת.

למרות כל זאת, אנשים חיים בערים, הולכים לים בחצות היום, מעשנים סיגריות ונרגילות ומצמידים היטב את הסלולרי לראשם.

אחרי שתפתור את הסוגיות הללו עם יושבי פורומים "עוברים דירה", "חופש וכיף בישראל", "חיילים" (מרבית המעשנים מתחילים בצבא) ופורום "סלולארי", תחזור לכאן וניתן לך תשובה אנאליטית, מנומקת ומפורטת. עד אז, הבחירה (אם בכלל קיימת בחירה) להיות שמן היא עניין אישי, ולאף אחד אין שום תירוץ להיכנס לנו לבטן באצטלה של קורס מבוא ללוגיקה.

 

[Pinkas XL]

אתה נמנע מלענות על השאלה.

העובדה שקיימות שאלות (או סוגיות) אחרות חוץ מזו שציינתי בהודעתי המקורית, לא מניחה את הדעת. מה מנחה אותך לקבוע את סדר הטיפול בשאלות הללו?

לצורך העניין אקבל את הטענות שלך בנוגע להוכחות נוספות של מדע הרפואה:
אם אנו עוסקים ביתרונות כלליים מול חסרונות רפואיים של התנהגויות מסויימות, אז ניתן לטעון, למשל:
*חיים בעיר נוחים יותר מכוח הקרבה למקומות הקרבה והבילוי.
*הליכה לים בשעות החמות מהנה יותר מבשעות אחרות.
*העישון נותן למעשן תחושה טובה.
*טלפון סלולרי מגביר את היכולת שלנו לתקשר ולהתקשר.

כמובן, שאת כל אחת מהטענות המכוכבות ניתן להוכיח או להפריך על ידי ניסויים כאלה ואחרים (הן לא מקובלות בהכרח).
אם כן, איזו טענה דומה לטענות המכוכבות ניתן לטעון עבור הבחירה להיות שמן?

האם יש מצב שבו פלוני הוא שמן - ואין לו יכולת להשפיע על כך - מחוץ למצבים רפואיים ספציפיים? כלומר ששינוי בהתנהגותו לא יביא לשינוי פיזי?
אם לא, אז המצב השמן של פלוני כן נתון להשפעה של פלוני. ואם ניקח על עצמינו הנחה זו, השאלה שלי מתבקשת (אשאל שוב): אילו יתרונות יש בהיות פלוני שמן?


(חתמת את ההודעה שלך ב-"חיוך", אבל קשה לי להאמין שאתה מחייך, מכוח דבריך.)

 

[Pinkas XL]

מקומות הקרבה = מקומות העבודה

 

[עופר 123]

על שאלה אנטי-שמנית פסאדו-מדעית? ברור שנמנע

זה נורא נחמד הז'רגון היענו-אובייקטיבי ויענו-מדעי-נקי, אבל אדם שמן לא צריך להצדיק את עצם קיומו ועצם חייו. יתרה מזאת, היית צריך לעשות שיעורי בית ולבדוק מה שיעורי ההצלחה של ירידה במשקל, ואז לבדוק אם "הבחירה להיות שמן" היא באמת בחירה.

אנטי-שמניות בכסות של פלפולי מדע היא מסוגי הפיזיונומיה היותר מבישים.

(כן, עוד חיוך)

 

[Blue Rose]

לא בטוחה שזה לא טרול...אבל נו שויין...

או שהשמנה היא גורם סיכון או שהיא פוגעת בבריאות- אי אפשר שניהם.
למען האמת - רובנו לא בוחרים להיות שמנים. שמן זה גם לא התנהגות. רובנו ניסינו לא פעם ולא פעמיים לרדת במשקל ללא הצלחה. עד כמה שאני יודעת כולנו מודעים לחסרונות ההשמנה.
עם זאת- כשמנים, אין לנו סיבה להיות אומללים או להרגיש פחות טובים מאחרים (וזה ללא קשר לניסיון או להחלטה להפסיק עם הניסיונות -לרדת במשקל).
אז - להיות שמן זה לא פחות טוב...להיות שמן זה עם יותר סיכויים לתחלואה. גם להיות על עקבים זה עם יותר סיכונים לבריאות- ועדיין רבים (רבות) בוחרים להמשיך לנעול נעלי עקב. עישון....שיזוף...נשימת אויר מזוהם במרכז, להכנס לרכב...לבחור לא לחסן....
או במילים אחרות- יתרונות להשמנה- אין הרבה - אבל ניתן למצוא. אני חושבת שהבחירה בפורום הזה זה לא - להיות שמנים, אלא להיות שמחים ושלמים עם גופינו- על יתרונותיו וחסרונותיו.
זהו פורום חברתי-לא בריאותי. פורום תמיכה.

אני עונה בשמי בלבד.

רוזי! שלדעתה לא ניסחה נכון...אחרי אחד הלילות הקשים, אם לא הה....

 

[Pinkas XL]

לא הבנתי את הטענה שלך:

"או שהשמנה היא גורם סיכון או שהיא פוגעת בבריאות- אי אפשר שניהם." -האם דבר המגביר את הסבירות לתחלואה, לא פוגע בבריאות? (מבחינה סטטיסטית, כמובן).

אז, אם כן - מהם היתרונות להשמנה?

 

[Blue Rose]

זה ענין לוגי...

אם אני בריאה- איך זה פוגע בבריאות שלי?
זה כן מגדיל את הסיכויים שלי לתחלואה....(לפי המדע המודרני, נכון לעכשיו...)

תראה, אתה עושה פה דיון לוגי. הבעיה אינה לוגית ואינה שחור-לבן. אין פה תשובה נכונה.

אני יכולה לענות לך בצורה אישית המעידה עלי בלבד...שאני נהנית מאוכל. אני גם סובלת מהגבלה על אוכל. אני גם מאוד מאוד סובלת מספורט.
אז אני עושה אצלי השוואה- להיות ממורמרת, כועסת, להוציא אנרגיות רבות על שמירה על המשקל (שלא לדבר על משאבים כמו זמן וכסף) או לחייך ...
כמו שיקול של ללכת לעבודה- לפעמים זה לא כייף ולא נעים- אבל חייבים לעשות את זה אם רוצים א.ב.ג....
אז ה- א'ב'ג' שלי זה שמחה ואהבת החיים- שנשאבת ממני בדיאטות... הבחירה שלי היא שלי בלבד - ולא משפיעה על אחרים.

אני לא רואה צורך בדיון לוגי שבו אני צריכה להסביר לך החלטות אישיות שלי- כי אין בזה כל לוגיקה המעידה על אחרים בצורה כלשהי....זה הופך לדיון אישי.
אם אתה רוצה דיון לוגי- נסה פורום פילוסופיה לכל....רק דע ששם להעלות את השאלה הזו צריך להיות שווה ערך לחלוטין לשאר המצבים שאני ועופר דיברנו עליהם- עקבים,שיזוף,טלפונים סלולריים וכו'.

בברכה,

רוזי! שנראה לי שקוראים את העייפות שלה בין השורות...

 

[Pinkas XL]

ההוכחה היא סטטיסטית, כלומר

שהעובדה שיש קבוצה של אנשים הסובלים מהשמנה, שהם בריאים, ברגע מסויים - לא גורע מכוח ההוכחה. (אלא אם כן היה נטען, נגיד, ש- "שמן = חולה" או "כל השמנים חולים" )

שימי לב, ששאלתי שאלה פשוטה: "אילו יתרונות יש להיות פלוני שמן?" - כלומר שזו לא שאלה אישית.
אני מניח שבין השורות נתת תשובה, תודה לך. כמו כן, אני מקבל על עצמי שהדיון שפתחתי מקומו לא כאן. אולי.

 

[Blue Rose]

רק חייבת לתקן פה משהו....

אם לאדם שה- BMI שלו תקין הסיכוי לחלות ב- X הוא 5%
לאדם השמן הסיכוי גבוה יותר ומגיע ל- 7%
גם לאדם רזה לפי סטטסיטיקה יש ככה וככה אחוזים לחלות ב- X. לשמן הסיכון יותר גבוה אך ממש לא החלטי כמתשמע מדבריך.

לכן לפי הלוגיקה- אתה צריך לשים את כל בני האדם בשאלה של- למה אתם בוחרים לחיות אם יש לכם סיכוי לחלות/למות.... זה מה שמתשתמע אצלי מההודעה האחרונה שלך.

רוזי! שלא ממש טובה בפילוסופיה או לוגיקה...אבל לפעמים זה כייף...

 

[Pinkas XL]

הטענה שלך: "...שמן הסיכון יותר גבוה אך ממש לא

החלטי..." משתמעת מדבריי - איך? אם כבר משתמעת מדברייך - מכוח ההתעסקות שלך באחוזים ומתן משמעות למספרים שציינת. בכוונה לא נכנסתי לעניין, וגם סייגתי בהודעתי המקורית:
"אם נקבל על עצמנו את הטענה הבאה:מדע הרפואה הוכיח שהשמנה היא גורם סיכון לתחלואה בשלל מחלות; כלומר שהשמנה פוגעת בבריאות."

אם את לא מקבלת על עצמך את הטענה שלעיל, או שהיא "זניחה" בעיניך, זה כבר עניין אחר. לא באתי לדון בטענה שלעיל, ואני גם לא טוען לנכונותה או לאי-נכונותה.

 

[Blue Rose]

לא נוגע לפורום

 

[עלמה88]

את מניחה שכל אחד יכול לרזות

מתעלמת מהעובדה שאנשים מגיעים בכל מיני גדלים ובכול מיני צורות של גוף.
חברתית ממש אין יתרון להיות שמן.
בריאותית - יש שמנים בריאים כמו שיש רזים חולים
משקל נמוך בודאי אינו ערובה לבריאות

אכילה בריאה ופעילות גופנית סדירה מובילים לבריאות בכל משקל

 

[polegra]

אין יתרונות בבחירה להיות שמן אבל

מאידך אין זה אומר שמי ששמן יש להפלות אותו ללעוג לו וכו

יש שמנים כמו שיש רזים ...אין מה לעשות

כל אחד מאיתנו בוחר בצורה חופשית כיצד לחיות את חייו ועם איזה גורמי סיכון או תחלואה הוא בוחר להתמודד בחייו כמו השמנה, עישון, לא לחצות במעבר חציה. לנהוג מעל המהירות המותרת, לעשות סמים וכו...

אה יש יתרון....הבן שלי אומר לי שהבטן לשי נעימה ורכה כמו כרית

ואגב, אני חושבת שאחוז קטן מאוד בוחר במודע להיות שמן ואומר לעצמו מהיום אתחיל לזלול

אבל הכי חשוב להרגיש נוח עם מי שאתה לא משנה מה המראה שלך המשקל שלך צבע העור שלך הנטיות שלך וכו

טלי

 

[Pinkas XL]

אני מסכים, שאין זה נכון להפלות.

אך לא באפליה עסקתי מלכתחילה.

אבל,

אם להיות שמן זו בחירה; ובחירה שאין בה יתרונות - איזו סיבה יש לפלוני לקבל את ההחלטה הזו? מצאת, בכל זאת, יתרון: בטן נעימה. קיבלתי, תודה.

 

[polegra]

אמרתי שאולי אחוז קטן בוחר במודע לאכול על מנת

להשמין ומסתובבים לא מעט סיפורים כאלה ברשת

אני מאמינה שרוב בני האדם במשקל יתר גבוה (כן פה אני עושה הבחנה בין 80 קילו ל150 קילו ל200 קילו למשל) לא בוחרים בצורה ממממ...לא יודעת איך להגדיר את זה לא בוחרים בכוונה להיות במשקל הזה אבל כן משלימים איתו מקבלים אותו ולומדים לאוהב את עצמם

משקל יתר מעל גבול מסויים הופך לכבד ולא נוח וככל שמתבגרים גם מקשה יותר ויותר
לא בטוחה שיש מחלות נלוות. אני בת 35 עוד מעט רוקדת סביב ה200 קילו לרוב ואין לי לחץ דם ולא כולסטרול והבדיקות דם שלי ממש טובות וכולם בשוק מזה כל הרופאים. נכנסתי להריונות בצורה טבעית ילדתי גם טבעי גם קייסרי. בגדול....חלום
אבל פתאום תוך שנה מאוד קשה לי ללכת כל פעילות מעייפת אותי ואפילו עמידה ממושכת כמעט מעלפת אותי . הכולסטרול הטוב בירידה הרע בעלייה גם אם עדיין לא במצב היסטרי...וכן אני מאמינה במשפט של...אתה מכיר זקנים שמנים.....וכולנו מכירים את ההמשך.

אני חושבת שהיום תפיסת הרזון לקוייה. אישה לא צריכה לשקול 50 קילו. 80 קילו זה לא מלאה. זה משקל תקין ובריא אז כן אם הייתי צריכה לבחור הייתי אני מניחה 80-90 קילו ולא 50-60 קילו אז במשקל הזה כן יש בחירה כלשהיא אבל גם פה הרוב לא יהיו מאושרות בשל תפיסה חברתית שגויה וחינוך לקוי למה זה משקל תקין.

ובכלל להתמודד עם משקל גבוה הוא לא כל כך פשוט ולא עניין של שחור ולבן. אם היה כדור קסם אני מאמינה שרובנו היינו לוקחי םאותו אבל נושא ההשמנה הוא כל כך מורכב שאתה לא יכול פשוט להגיד החלטה. זה חוטא לאמת. מי שלא שם לא יכול להבין את מורכבות העניין ועד כמה זה לא עניין לא של כח רצון ולא של החלטה.

אז תגיד שיש ניתוחים...נכון אבל הם לא תמיד עוזרים וגם לניתוחים יש גבולות. זה לא שייקחו מישהו כמוני ב200 קילו ואני אהפוך ל50 קילו אבל כן אהה במשקל שיהיה לי קל יותר לחיות איתו פיסית ונפשית אגב.

אתה רוצה עוד יתרון?

אנשים שמנים עושים צל גדול בלי קשר למיקום השמש

טלי

 

[Pinkas XL]

תודה לך.

נושא מורכב ומעניין, ראוי בעיני להתיר את סבכיו. אם אעיז להניח.

 

[Pinkas XL]

אעז*

 

[solee]

אני לא יודעת אם ניסית,

אבל זה ממש ממש לא קל להוריד במשקל. יש אנשים שפשוט בנויים להיות שמנים. זה בגנים. ונכון אפשר לשנות את זה , לא את הנטייה, אבל את המצב הנוכחי, אבל שוב , זה נורא נורא קשה. אז יש אנשים שפשוט לומדים לחיות עם עצמם ולהפסיק להילחם. פחות בבריאות הלקויה אלא יותר בלחץ של החברה.

 

[אדם של יין]

יש לך מחקרים שתומכים בטענה שלא ברמת המטא

אנליזה?