לולית חיכיתי להמשך ההתייחסות

sikhrur muaaka

New member
לולית חיכיתי להמשך ההתייחסות

לבעיה שהעליתי בפורום ייעוץ פסיכולוגי לפני יותר משבוע בעניין ההתלבטות שלי מלהשתתף בפעילויות חברתיות לנפגעי נפש. חיכיתי, והיה לי חבל שלא הגבת למה שכתבתי לך שם. מתלבט
 

ל ו ל י ת

New member
הי למתלבט

אתה צודק. ומוזמן לכתוב כאן את הדברים. וזאת משום שכאן יש עוד אנשים שיוכלו לתת גם מדעתם ונסיונם האישי ולתרום לך. אז אנא, העלה את הדברים גם כאן, טוב? אפשר פשוט להעתיק את ההודעה משם לכאן (ההודעה המקורית שלך) תעתיק טוב?
 

Jersey Girl

New member
קישור לשרשור המדובר

אין לי זמן להגיב כרגע אבל הנה הקישור
 

ל ו ל י ת

New member
בכ"ז אני ממליצה שהשאלה תופיע כאן

זאת כדי שנוכל לענות עליה גם כאן.
 

sikhrur muaaka

New member
אז הנה ההתלבטות שלי כפי שהעליתיה

לפני כשבועיים. אני סובל מבעיות של חרדות ופוביות. בשל בעיות אלה, יש לי קושי בלעבוד, ובלתפקד בצורה רגילה. אני נמנע מכל מיני דברים בגלל חרדות אלה, דברים שלולא החרדות הייתי עושה אותם בכייף. למרות בעיות אלה, ולמרות שאני בטיפול פסיכיאטרי ובשיקום תעסוקתי, אני לא מרגיש שייך ומזדהה עם מושגים המקובלים בעולם בריאות הנפש, כגון: "נפגע נפש" ועוד, כי איניני מרגיש שאני "נפגע נפש", ואיני רוצה להרגיש כזה. הרגשת השייכות האישית שלי היא עם מה שקוראים: "החברה הרגילה", או "הבריאה" וכדו´. יש לי "מחסור" בקשרים חברתיים, ואני מרגיש בדידות לא מעטה. קיימת אפשרות להצטרף לפעילויות חברתיות הפועלות עבור "נפגעי נפש", אך עד כה התנגדתי נמרצות שאשתתף בהם משום שאיני רוצה "לשקוע" לגמרי בתוך חברת "נפגעי הנפש", ואיני רוצה להרגיש בעצמי "נפגע נפש". אך הבדידות באמת מעיקה, ולפעמים אני אומר אולי בכל זאת שווה ללכת למועדון חברתי המיועד ל"נפגעי נפש". הנגד אצלי הוא עדיין יותר מהבעד, אבל הבדידות מעיקה מאוד. רציתי לשמוע עצה בעניין זה. אגב, אין לי בעיה להשתתף בפעילויות "רגילות" המיועדות לקהל הרחב, רק שהן עולות כסף, ומכיון שאיני עובד, כמעט ואיני יכול לממן הוצאות אלה. תודה המתלבט
 

ל ו ל י ת

New member
והנה תשובתי מאותם ימים אליך (מ-שם)

מחשבות ובעיקר שאלות ל"מתלבט": הי לך, האמת היא שמה שכתבת היה לי כל כך מוכר, כבר שמעתי דברים דומים פעם מישהו קרוב. דומים אך לא זהים. אותו מישהו שקרוב אלי באמת לא הרגיש שייך לפעולות של נפגעי הנפש, עשה לאותו מישהו שקרוב אלי מאד קשה לראות אנשים במצבים קשים. אותו מישהו שקרוב אלי הרגיש שהמצבים של האנשים "האלה" קשים וכו´. אני חושבת שהיו לכך סיבות, אבל אותו מישהו שאני מכירה עזב את הפעילויות הללו ונותר כמעט בלי חברה, כשהחברה שיש לו מסתכמת במשפחתו הגרעינית באופן כמעט בלעדי. וחבל. מצד שני, "מתלבט", אני לא חושבת שכל מקרה זהה למישנהו. לכן, כדי שאוכל לענות לך באופן יותר רציני ושיהיה מופנה ספציפית אליך, רציתי לשאול אותך כמה שאלות בתקווה שתמצא לנכון לענות, אז אוכל מצידי לחשוב על תשובות: 1.למה אתה מתכוון כשאתה אומר שקשה לך לתפקד בצורה רגילה. זאת משום שהרבה מאד אנשים סובלים מפוביות ועדיין מתפקדים רגיל לאחר שלקחו כדורים נוגדי חרדות ולאחרי שהגיעו לאיזון תרופתי או שעברו טיפול פסיכולוגי לטיפול בפוביות. 2.האם החרדות שלך קשורות בפחד מפני אנשים? או ספציפית איך אתה מבין את זה שאתה לא יכול לתפקד בצורה רגילה? 3.האם הרופא שאצלו אתה נמצא בטיפול הגיע איתך לאיזון תרופתי? 4.האם אתה נמצא בקשר טיפולי הקשור גם בפסיכותרפיה (כלומר טיפול בשיחות מעבר לטיפול תרופתי)? לגבי תחושת חוסר השייכות לעולם "נפגעי הנפש" אני חושבת שנוכל לפתוח על זה שרשור ענקי אם רק תרצה. יש שיאמרו שכל אחד מאיתנו הוא סוג של נפגע. יש שיאמרו שזה קשור בהרגשה אישית. יש שיאמרו שהכוונה היא למי שמוגדר ככזה (ואז עולה השאלה: מוגדר על ידי מי). ועוד משהו: לאילו פעיליות התכוונת שאתה מסוגל להשתתף רק שעולות הרבה כסף? והאם יש לך איזה שהם קשרים חברתיים כיום מעבר לפעילויות אותן הזכרת? (אחכ אתה ענית את שתובתך אותה אתה מוזמן לשים כאן למען אלה שלא קראו עדיין) בכל מקרה אשמח לקרא ממך יותר,
 

ל ו ל י ת

New member
ועוד תגובה שהיתה לי אליך - שם:

סליחה שלקח לי זמן לענות לך, אני אתייחס לחלק ממה שכתבת כעת ואמשיך ביום אחר לכתוב לך עוד. מקווה שזה בסדר, פשוט אני בסוף כוחותיי להיום כעת... בכל מקרה אני נתפסת כעת למה שאתה כותב לגבי הבעיות או הקשיים שלך. חשוב לי לציין שאני מכבדת ובצורה מסויימת מקבלת את הגישה שלך לפיה הקשיים שלך הם כמו כאב פיזי. מצד שני אני מרגישה שהגישה הזו (ותקן אותי אם אני טועה) מחזקת איזה הנחה שהמצב שלך כעת הוא ככה וזהו. ממש כמו כאב ראש שלוקחים כדור ולא עוזר אז אין מה לעשות. לכאורה. נכון שיש מצבים שבריאות הנפש עדיין לא יודעת לעזור להם לגמרי. אבל בדרך כלל ניתן להגיע עם אנשים שמצויים במצוקות נפשיות לאיזון תרופתי גם אם אינם הולכים לפסיכותרפיה. אגב, אם לא היה ברור עד כה, אז אכתוב בבירור שאני מאד מממליצה למי שיכול להרשות לעצמו (שיש לו קודם כל כוחות לזה - איזה אבסורד) לפנות לטיפול של פסיכותרפיה אחראית גם אם הוא בטיפול תרופתי. הדברים לא סותרים זה את זה. היה משהו באופן שבו כתבת את הדברים שעשה לי לחשוב שאתה משלים עם המצב בו אתה לא מאוזן תרופתית ולא נמצא בטיפול. אם קלטתי נכון - אזי מדוע? אגב פסיכותרפיה לא אמורה להביא אותך לאיזון תרופתי. רופא אמור לעשות זאת. פסיכותראפיה עושים פסיכולוגים קליניים, עובדים סוציאליים קליניים ורופאים פסיכיאטרים אשר עברו הכשרה (לא כל רופא פסיכיאטר עבר הכשרה לפסיכותרפיה- כלומר לטיפול בשיחות). לא כל מי שכותב על דלתו "מטפל" או "פסיכולוג" הוא אדם שעבר הכשרה לטפל באנשים טיפול נפשי, ולא כל מי שהוסמך לכך דווקא יהיה נכון עבורך. לעיתים צריך לחפש טוב ושוב לחפש. פסיכותרפיה אינה תחליף לתרופות עבור מי שנזקק להם. היא יכולה ללוות את הטיפול התרופתי או להיות לפניו או גם אחריו. מתלבט יקר, אני נעצרת על נקודה זו הלילה ומפרטת לגביה במיוחד משום שזה הדבר הראשון שבלט לי בהודעתך ועשה לי לחוש שכאילו אתה משלים עם חוסר האיזון הזה. אז אם תוכל לכתוב לי יותר לגביו אוכל להיות יותר מתואמת לגביך. אולי אני עושה עוול אבל אנא ענה לי. שיהיה לך לילה טוב
 

ל ו ל י ת

New member
ותגובה חדשה אליך :

כתבת שם בתגובתך האחרונה לדבריי ש-אין לך כסף : "א. אין לי כסף שיאפשר לי לבחור טיפול טוב ב. אין לי כסף שיאפשר לי לבחור מטפל טוב ג. ניסיתי מטפלים מהשרות הציבורי (וגם הפרטי כשיכולתי) והם לא השכילו לעזור לי. זה כלל גם טיפול תרופתי." וגם שניסית מטפלים - אני מבינה שזה יותר מאחד. לגבי כסף - יש מקומות (גם פרטיים) שבהם זה לא עולה כל כך הרבה (נדיר אך קיים כך שמעתי). אבל השורה האחרונה שלך היא שתפסה אותי. ולכן אולי גם היה קשה לי להגיב. כי רציתי לכתוב לך דברים שאולי אין לי זכות לכתוב, אני כלל לא מכירה אותך. אבל החלטתי שדווקא כיוון שאיני מכירה ודווקא כיוון שאתה שואל שוב-כאן, בפורום אלקטרוני, שיש בו ריחוק כמו גם קרבה, החלטתי לשתפך בתחושה שעלתה אצלי. כתבת "לא השכילו לעזור לי". למה התכוונת. אני שואלת כי דווקא בתחום בריאות הנפש, או אם אדייק דווקא בתחום הפסיכותרפיה העזרה מבוססת על הקשר שנוצר בין שני האנשים המצויים בחדר. תוכל להסביר למה התכוונת, מבלי כמובן להכנס לדברים שלא מתאים לך להכנס אליהם. בברכת ערב טוב,
 

sikhrur muaaka

New member
אני מקווה שהנתי את שאלתך

התכוונתי לומר בפשטות שלא הצליחו לעזור לי להיפטר מהחרדות, רק שראיתי לנכון להשתמש במינוח שהשתמשתי. בשירותי בריאות הנפש הציבוריים, איני יכול לבחור מטפל כמו במיגזר הפרטי, לכן אני מקבל מטפל כפי שהמערכת מחליטה, ולא תמיד הוא באמת טוב ויודע לעזור.אבל האמת זה לא מה שרציתי לפתח, אלא יותר מה שמטריד אותי שזה אי הרצון וההתנגדות להיות תחת מסגרת שתזהה אותי כ"נפגע נפש", ומצד שני החוסר בחברה במסגרת של החברה הכללית. אינני יודע מה הקשר שלך לעולם בריאות הנפש, כי לפי זה אדע גם איך לתמרן את דברי.
 

Jersey Girl

New member
רעיון

רעיון לפעילות חברתית שאינה עולה כסף ומיועדת לכולם: התנדבות! יש גם פורום בתפוז נדמה לי
JG
 

Jersey Girl

New member
תגובה לשאלתך

היי לך מתלבט/שחרור מועקה אני אגיב על השאלה שהצגת ואני מצטטת: ---------------------------------------------------------------- "לגבי פתיחת דיון על "מה זה, או מי הוא נפגע נפש" אשמח להשתתף כי זו סוגיה המטרידה אותי רבות ואני חושב שאפשר רק לצאת נשכר מדיון כזה. זה יכול להיות כאן (אם מנהל הפורום לא יתנגד) וזה יכול להיות בפורום שלך. כתחילתו של דיון כזה, אומר שהגדרות אלה "נוצרו" איכשהו "כלאחר יד" ובלי תשומת לב מרובה, הם הגדרות לא אנושיות, לא אמיתיות, אף אחד לא קם ברצינות (אבל ברצינות!) לערער עליהם או לבדוק אותם לעומקם. "נפגעי הנפש" מאמצים הגדרות אלה כמובן מאליו, ואינם שמים לב כמה הגדרות אלה תורמות לחיזוק הסטיגמה נגדה נלחמים כל כך. הגדרות אלה פוגעות מאוד, חסרות משמעות ממשית, ולמעשה חסרות כל רלוונטיות אמיתית. יש בהחלט לבדוק אותם לעומק ולהציע אלטרנטיבה טובה שתחליף הגדרות סטיגמתיות אלה. אבל כל עוד לא עורער על הגדרות אלה וכל עוד הם בשימוש, אי אפשר להתעלם מהם ולהגיד "לא זה לא קיים, או: לא זה סתם שטויות"! כי אמירה כזו היא התעלמות ממציאות חברתית. ומציאות חברתית אינה צריכה הסכמה של המדע, אלא או שיש כזה דבר או שאין כזה דבר. טוב אשמח בכל אופן לשמוע ממך. "-------------------------------------------------------------- בגדול אני מבינה למה אתה מתכוון, אבל בעצם לאיזה הגדרות אתה מתנגד? האם רק למונח ´חולה נפש´ או ´פגוע נפש´ או למשהו אחר נראה שאתה בעצם מתלונן על הסטיגמה שמתקשרת למלים האלו נכון? לדעתי להחליף את המלים במונח יותר PC זה לא תשובה ובעצם נראה שזה כבר נעשה מכיון שלא אומרים יותר חולה נפש אבל כמו שאמרת זה לא עוזר כי המונח החדש ירש את כל הסטיגמה של המונח הקודם. מה שצריך זה לחנך את הציבור וללמד אותו מה באמת מסתתר מאחורי המונח ובעיקר שמאחורי המילה פגוע או חולה יש בן אדם כמו כולם שגם מגיע לו שיתיחסו אליו כאל בן אדם.
JG
 

SHIRITA13

New member
נזכרתי פתאום בסבתא המקסימה שלי

שבהיותה זקנה לכל הדעות ומשועממת הצענו לה ללכת למועדון קשישים והיא אמרה שהיא לא רוצה להיות במקום בו יש רק זקנים.... אז... לפעמים אין ברירה ואנחנו "שם" אם נרצה או לא נרצה. כמו שאדם חולה בסכרת, גם אם זה לא ממש נראה לו כך בנאדם חולה במחלה נפשית. ואליך, יש לי שאלה חשובה? ניסית ללכת ?לפעילויות של נפגעי נפש? אולי השד לא נורא כ"כ?
 

sikhrur muaaka

New member
נפגעי נפש

אכן, הרתיעה שלי היא מהסטיגמה שהחברה מחברת למונחים אלה. אין לי כל בעיה בשום צורה, עם האנשים עצמם. יש לי בעיה עם המסגרות החברתיות המיועדות עבורם. זאת משום שכל עוד מונחים אלה טעונים בסטיגמה, וכל עוד אומרים שמסגרת זו מיועדת עבור מי שמדביקים אותו תחת מונחים סטיגמתיים אלה, אז השתתפותי במסגרות אלה, כמוה כהדבקת הסטיגמה עלי. בזה איני מעוניין! ואוסיף, שיש לי קשרים אישיים טובים מאוד עם "נפגעי נפש" אבל ברמה האישית. מבחינתי יש לי קשר עם בני אדם שבמקרה מתמודדים עם בעיה המוגדרת כנפשית. אין לי שום בעיה עם זה! הבעיה שלי היא עם המסגרת הנושאת מעליה שלט שעליו כתוב: "זו מסגרת חברתית עבור נפגעי נפש".
 
שלום לך

אני מבינה שאתה מרגיש בודד, חרד וכו´ אבל לא רוצה להיות משוייך לקבוצת אנשים הסובלים כמוך. אתה יודע? בחברה ´רגילה´ זה אפילו לא היה הופך לנושא לדיון. לא רוצה להיות משוייך? לא צריך - תסתדר לבד זו מדינה חופשית. וכאן קבור הכלב. כי אתה לא מסתדר לבד. ומי שלא מסתדר לבד ורוצה עזרה, צריך - מה לעשות - ללכת למקום בו נותנים עזרה, מקום עם שלט "כאן נותנים עזרה לאנשים כמוך". כי אחרת איך תדע לאן ללכת לקבל עזרה? איך תדע שהאנשים שיושבים תחת השלט אכן יודעים לעזור בדיוק למה שאתה צריך? כמו שאני רואה את זה יש לך אפשרות לבחור בין שתי אפשרויות שלא מוצאות חן בעיניך: 1) לקבל עזרה תחת השלט. לא עזרה מושלמת ולא פתרונות בזק, אבל בכל זאת יותר מאשר לשבת בבית לבד עם עצמך. 2) לא לקבל עזרה ולקטר על "החברה" כל מיני קיטורים באפשרות מס´ (1) אולי לא ימצא חן בעיניך להתקבל למועדון שמקבל אנשים כמוך אבל כן תכיר אנשים, כן תצא מהבית, וכן תתקבל בהבנה ע"י החברים. באפשרות מס´ (2) תשאר לבד בבית אבל לא תהיה משוייך לאותו מועדון עם שלט. אפשרות מס´ (3) היא כמובן להתגבר על החרדות ולתפקד "רגיל" או "קרוב לרגיל" על כל מה שמשתמע מכך. יעל
 

sikhrur muaaka

New member
אכן, הצגת בפני בצורה מחודדת את

המצב המציאותי בפניו אני ניצב. דברים אלה היו ברורים ובהירים בפני, ושיתפתי אתכם כדי שאולי יחד עם עוד אחרים יעלו רעיונות שלא עלו בדעתי. אני מהלך בזהירות בין הטיפות וזה מצב אישי לגמרי לא קל. לפעמים עדיף בעיני להשאיר את הראש מעל פני המים מאשר להשקיע אותו בפנים, למרות שזה כרוך בסבל לא מועט. זו בעצם ההתלבטות הקשה, ואני מתמודד איתה יומיום. כנראה שאת הנוסחה אני צריך "להמציא" בכוחות עצמי, כי קשה למי שלא חווה את זה לרדת לעומקה של ההתלבטות.
 
למעלה