מהנדס אזרחי כאדריכל

[fighter21]

מהנדס אזרחי כאדריכל../images/Emo82.gif

מהנדס אזרחי כאדריכל

קראתי את המאמר הזה ואני שואל על אמיתותו. האם מהנדס אזרחי מוסמך לתכנן תכנון ארכיטקטוני את מירב המבנים המוקמים במדינה? האם מהנדס אזרחי יכול לעסוק באדריכלות?

 

[שמעון גל]

המצב הרבה יותר גרוע

מהנדס אזרחי כאדריכל

קראתי את המאמר הזה ואני שואל על אמיתותו. האם מהנדס אזרחי מוסמך לתכנן תכנון ארכיטקטוני את מירב המבנים המוקמים במדינה? האם מהנדס אזרחי יכול לעסוק באדריכלות?

המצב הרבה יותר גרוע
החוק אינו מחייב שיהיה אדריכל בכלל. החוק מתיחס רק לאחריות על בקשה להיתר בניה. ברגע שמהנדס חתום על הבקשה להיתר אין צורך חוקי בשום גורם נוסף. עשרות אלפי בניינים משמימים נבנו כך בארץ. בד"כ ע"י קבלנים קטנים שלא פראיירים לשלם פעמיים ומהנדס זה ממילא חובה.

 

[fighter21]

זאת אומרת שבהקמת בית/מבנה

המצב הרבה יותר גרוע
החוק אינו מחייב שיהיה אדריכל בכלל. החוק מתיחס רק לאחריות על בקשה להיתר בניה. ברגע שמהנדס חתום על הבקשה להיתר אין צורך חוקי בשום גורם נוסף. עשרות אלפי בניינים משמימים נבנו כך בארץ. בד"כ ע"י קבלנים קטנים שלא פראיירים לשלם פעמיים ומהנדס זה ממילא חובה.

זאת אומרת שבהקמת בית/מבנה
אין צורך כלשהו באדריכל?

 

[gamari]

לצערנו כן

זאת אומרת שבהקמת בית/מבנה
אין צורך כלשהו באדריכל?

לצערנו כן
כתבתי לפני מספר ימים באיזה לילה אחד על כל המגדלים שצצו להם ואנחנו בכלל לא יודעים מי האדריכל, וזה בעצם כי אין כ"כ אדריכל. ישנה פרצה בחוק שמאפשרת למהנדסים אזרחים, שכבודם מונח במקומם, לתכנן מבנים ולא רק שלד אלא גם "תכנון אדריכלי" והתוצאה בכל רחובות ארצנו. מצער

 

[fighter21]

שאלה

לצערנו כן
כתבתי לפני מספר ימים באיזה לילה אחד על כל המגדלים שצצו להם ואנחנו בכלל לא יודעים מי האדריכל, וזה בעצם כי אין כ"כ אדריכל. ישנה פרצה בחוק שמאפשרת למהנדסים אזרחים, שכבודם מונח במקומם, לתכנן מבנים ולא רק שלד אלא גם "תכנון אדריכלי" והתוצאה בכל רחובות ארצנו. מצער

שאלה
אילו יתרונות יש למהנדס אזרחי בתכנון בית, על גבי אדריכל (אם בכלל). מהם היתרונות של האדריכל על גבי המהנדס?

 

[mol3]

שום ייתרון, להיפך

שאלה
אילו יתרונות יש למהנדס אזרחי בתכנון בית, על גבי אדריכל (אם בכלל). מהם היתרונות של האדריכל על גבי המהנדס?

שום ייתרון, להיפך
מי שנותן למהנדס בניין לתכנן תכנון אדריכלי לביתו, שלא יתפלא מהתוצאה. זה בערך כמו לשלוח את השף לדוג את הדגים ולתת לדייג לבשל אותם ... יכול להיות שייצא מזה משהו סביר, אבל הפוטנציאל ילך לאיבוד. הרי בלימודי הנדסה לא לומדים בכלל את הנושא העיצובי, שלא לדבר על נושא תכנון המרחב.

 

[mol3]

הבהרה למי שלא הבין - בעקבות התגובות

שום ייתרון, להיפך
מי שנותן למהנדס בניין לתכנן תכנון אדריכלי לביתו, שלא יתפלא מהתוצאה. זה בערך כמו לשלוח את השף לדוג את הדגים ולתת לדייג לבשל אותם ... יכול להיות שייצא מזה משהו סביר, אבל הפוטנציאל ילך לאיבוד. הרי בלימודי הנדסה לא לומדים בכלל את הנושא העיצובי, שלא לדבר על נושא תכנון המרחב.

הבהרה למי שלא הבין - בעקבות התגובות
התכוונתי שלמהנדס אין שום ייתרון על האדריכל בתכנון הבית. למי שלא הבין, אחזור ואדגיש ... רק אדריכל יכול לתכנן את המבנה מבחינה ארכיטקטונית. המהנדס צריך להתרכז בנושא השלד בלבד.

 

[fireman]

תגובה בנוגע ל"תוצאה"

שום ייתרון, להיפך
מי שנותן למהנדס בניין לתכנן תכנון אדריכלי לביתו, שלא יתפלא מהתוצאה. זה בערך כמו לשלוח את השף לדוג את הדגים ולתת לדייג לבשל אותם ... יכול להיות שייצא מזה משהו סביר, אבל הפוטנציאל ילך לאיבוד. הרי בלימודי הנדסה לא לומדים בכלל את הנושא העיצובי, שלא לדבר על נושא תכנון המרחב.

תגובה בנוגע ל"תוצאה"
יש אדריכלים (שכבודם במקומו מונח כמובן) שלפי צורת התכנון שלהם....אולי באמת עדיף שיהיו מהנדסים ולא אדריכלים. אני נמצא כרגע בלימודי הנדסת בניין ואני יודע שעל גופתי המתה אני אתכנן מבנה מההיבט האדריכלי\ארכיטקטוני קורס בתכנון אדריכלי הוא דבר ששמחתי לסיים איתו ולשכוח ממנו כבר בשנה הראשונה.. תנו לי לאכול אבק ולבדוק ברזלים במשך 50 שנה....אין לי בעיה....תשימו אותי שעתיים ליד שולחן שרטוט ואני מאשפז את עצמי באברבנל, פשוט לא מסוגל.

 

[fighter21]

אתה לומד הנדסת בניין באונ' ב"ש?

תגובה בנוגע ל"תוצאה"
יש אדריכלים (שכבודם במקומו מונח כמובן) שלפי צורת התכנון שלהם....אולי באמת עדיף שיהיו מהנדסים ולא אדריכלים. אני נמצא כרגע בלימודי הנדסת בניין ואני יודע שעל גופתי המתה אני אתכנן מבנה מההיבט האדריכלי\ארכיטקטוני קורס בתכנון אדריכלי הוא דבר ששמחתי לסיים איתו ולשכוח ממנו כבר בשנה הראשונה.. תנו לי לאכול אבק ולבדוק ברזלים במשך 50 שנה....אין לי בעיה....תשימו אותי שעתיים ליד שולחן שרטוט ואני מאשפז את עצמי באברבנל, פשוט לא מסוגל.

אתה לומד הנדסת בניין באונ' ב"ש?
תודה על תגובתך

 

[fireman]

במכללה האקדמית להנדסה

אתה לומד הנדסת בניין באונ' ב"ש?
תודה על תגובתך

במכללה האקדמית להנדסה
לאב"ג אין אישור לתואר עדיין...(פקולטה מאוד צעירה)

 

[gamari]

התחלנו פה נושא מעניין

תגובה בנוגע ל"תוצאה"
יש אדריכלים (שכבודם במקומו מונח כמובן) שלפי צורת התכנון שלהם....אולי באמת עדיף שיהיו מהנדסים ולא אדריכלים. אני נמצא כרגע בלימודי הנדסת בניין ואני יודע שעל גופתי המתה אני אתכנן מבנה מההיבט האדריכלי\ארכיטקטוני קורס בתכנון אדריכלי הוא דבר ששמחתי לסיים איתו ולשכוח ממנו כבר בשנה הראשונה.. תנו לי לאכול אבק ולבדוק ברזלים במשך 50 שנה....אין לי בעיה....תשימו אותי שעתיים ליד שולחן שרטוט ואני מאשפז את עצמי באברבנל, פשוט לא מסוגל.

התחלנו פה נושא מעניין
עשרות שנים ישנו ויכוח בעניין ההיררכיה בסדר העבודות בבנין כמובן שהאדריכל הוא הביג בוס והמהנדס הוא מתכנן השלד או מאשר את עמידות השלד\מבנה והויכוח ימשיך עוד ועוד. ישנו נושא אחר שהוא החשיבות של העוסקים במלאכה אין יותר ופחות כל אחד והחלק שלו, אדריכלים רואים את החלל,סביבה,מרחב וכל מיני השפעות הגורמות לתוצר שייקרא מבנה, וכל זאת מרכיבים שאין ביכולתו של המהנדס לראות, מכיוון שאין לו את הכלים לזאת, הוא טוב בתחום שלו. ומהנדסים רואים את הצד הפרקטי, ת'כלס. זה אפשרי או לא ? יצליח לתמוך או לא ? מה עובי התקרה פה ? הקורה תבלוט או לא ? מפתח בין עמודים מספיק ?וכו וכו אתה אוהב את מה שאתה עושה וזה בסדר,ורצוי שתהיה גם טוב אחרת לא תצליח. בעניין ה"אדריכלים שעדיף שיהיו מהנדסים", קצת יומרני להתבטא כך. בכל תחום יש טובים יותר וטובים פחות וטוב שכך, אחרת לא תהיה תחרות והשוק יהיה מוצף בכל מיני בעלי מקצוע סוג ד', וזה נכון לגבי כל תחום (נראה לי לפחות). וסתם ככה כדי לספק אותך, לא כל מהנדס מבלה באבק כל ימי עבודתו ולא כל אדריכל מבלה את רוב ימי עבודתו מול השולחן\מחשב.. אם מהנדסים אזרחים יתכננו מבנים ב"היבט האדריכלי" שהם למדו בקורס או שניים בלימודי הנדסה אזרחית, המצב יהיה גרוע. לכן מתכננים לומדים לא מעט קורסים על פני 5 שנים או יותר, כדי שהם יהיו בעלי היכולת לתכנן מבנה. דוגמא הפוכה, אדריכלים לומדים סטטיקה, חוזק מבנים, תכן מבנים ועוד כל מיני מקצועות הנדסה, לא בכדי שיתכננו קונסטרוקציה, אלא שידעו לתכנן מבנה ולהתחשב בשלד ע"מ שתהיה הבנה בסיסית, אם כי מעט מורכבת כדי שבשלבי תכנון מתקדמים לא יהיו הפתעות קונסטרוקטיביות שישפיעו במידה ניכרת על התכנון. אף אחד לא רוצה עמוד בסלון,ואם זה קרה אז מי אשם, המהנדס או האדריכל ? תחשוב על זה ! קאלאטראווה, לולא הבנה יסודית בקונסטרוקציה, לא היה מבטא את יצירתו במבנים שלו. בכל מקרה תצליח ותהיה מהנדס טוב

 

[fireman]

זה בדיוק העניין הבעייתי

התחלנו פה נושא מעניין
עשרות שנים ישנו ויכוח בעניין ההיררכיה בסדר העבודות בבנין כמובן שהאדריכל הוא הביג בוס והמהנדס הוא מתכנן השלד או מאשר את עמידות השלד\מבנה והויכוח ימשיך עוד ועוד. ישנו נושא אחר שהוא החשיבות של העוסקים במלאכה אין יותר ופחות כל אחד והחלק שלו, אדריכלים רואים את החלל,סביבה,מרחב וכל מיני השפעות הגורמות לתוצר שייקרא מבנה, וכל זאת מרכיבים שאין ביכולתו של המהנדס לראות, מכיוון שאין לו את הכלים לזאת, הוא טוב בתחום שלו. ומהנדסים רואים את הצד הפרקטי, ת'כלס. זה אפשרי או לא ? יצליח לתמוך או לא ? מה עובי התקרה פה ? הקורה תבלוט או לא ? מפתח בין עמודים מספיק ?וכו וכו אתה אוהב את מה שאתה עושה וזה בסדר,ורצוי שתהיה גם טוב אחרת לא תצליח. בעניין ה"אדריכלים שעדיף שיהיו מהנדסים", קצת יומרני להתבטא כך. בכל תחום יש טובים יותר וטובים פחות וטוב שכך, אחרת לא תהיה תחרות והשוק יהיה מוצף בכל מיני בעלי מקצוע סוג ד', וזה נכון לגבי כל תחום (נראה לי לפחות). וסתם ככה כדי לספק אותך, לא כל מהנדס מבלה באבק כל ימי עבודתו ולא כל אדריכל מבלה את רוב ימי עבודתו מול השולחן\מחשב.. אם מהנדסים אזרחים יתכננו מבנים ב"היבט האדריכלי" שהם למדו בקורס או שניים בלימודי הנדסה אזרחית, המצב יהיה גרוע. לכן מתכננים לומדים לא מעט קורסים על פני 5 שנים או יותר, כדי שהם יהיו בעלי היכולת לתכנן מבנה. דוגמא הפוכה, אדריכלים לומדים סטטיקה, חוזק מבנים, תכן מבנים ועוד כל מיני מקצועות הנדסה, לא בכדי שיתכננו קונסטרוקציה, אלא שידעו לתכנן מבנה ולהתחשב בשלד ע"מ שתהיה הבנה בסיסית, אם כי מעט מורכבת כדי שבשלבי תכנון מתקדמים לא יהיו הפתעות קונסטרוקטיביות שישפיעו במידה ניכרת על התכנון. אף אחד לא רוצה עמוד בסלון,ואם זה קרה אז מי אשם, המהנדס או האדריכל ? תחשוב על זה ! קאלאטראווה, לולא הבנה יסודית בקונסטרוקציה, לא היה מבטא את יצירתו במבנים שלו. בכל מקרה תצליח ותהיה מהנדס טוב

זה בדיוק העניין הבעייתי
משחקי ה"כבוד" והאגו הנפוח הבא לידי ביטוי באופן דיי בולט אצל לא מעט אנשים העוסקים באדריכלות..(דעה רווחת אצלי במחלקה בכל אופן) לא צריכה להיות היררכיה בנישה הזו כי לא יכולה להיות היררכיה....אדריכל לא יכול להוציא את התוכנית שלו לפועל ללא מהנדס ומהנדס לא יכול לתכנן מבנה עפ"י אותם פרמטרים שדשנו בהם במהלך השרשור הזה אותם לומדים במהלך לימודי אדריכלות. מדובר בשתי חוליות שחייבות להיות מקושרות אחת לשניה ולא יכולות להרשות לעצמן להתחרות אחת בשניה או לדחות אחת את השניה... האדריכל מצידו יכול לתכנן מבנה, כליל השלמות מבחינה ארכיטקטונית אבל הנדסית אי אפשר לבצע אותו בדיוק כמו שהוא רוצה ואז האדריכל נדרש להגיע לפשרות פה ושם.... לעומת זאת מהנדס יכול לתכנן בית ולהציב את השירותים ליד פינת האוכל, מספיק שמישהו מחרבן שם ולכל מי שיושב ליד השולחן הלך החשק מהאוכל

מדובר בשני תפקידים שצריכים להשלים אחד את השני כל אחד בתחום התמחותו. וכמובן....תודה

 

[fighter21]

ובמצב בשוק

זה בדיוק העניין הבעייתי
משחקי ה"כבוד" והאגו הנפוח הבא לידי ביטוי באופן דיי בולט אצל לא מעט אנשים העוסקים באדריכלות..(דעה רווחת אצלי במחלקה בכל אופן) לא צריכה להיות היררכיה בנישה הזו כי לא יכולה להיות היררכיה....אדריכל לא יכול להוציא את התוכנית שלו לפועל ללא מהנדס ומהנדס לא יכול לתכנן מבנה עפ"י אותם פרמטרים שדשנו בהם במהלך השרשור הזה אותם לומדים במהלך לימודי אדריכלות. מדובר בשתי חוליות שחייבות להיות מקושרות אחת לשניה ולא יכולות להרשות לעצמן להתחרות אחת בשניה או לדחות אחת את השניה... האדריכל מצידו יכול לתכנן מבנה, כליל השלמות מבחינה ארכיטקטונית אבל הנדסית אי אפשר לבצע אותו בדיוק כמו שהוא רוצה ואז האדריכל נדרש להגיע לפשרות פה ושם.... לעומת זאת מהנדס יכול לתכנן בית ולהציב את השירותים ליד פינת האוכל, מספיק שמישהו מחרבן שם ולכל מי שיושב ליד השולחן הלך החשק מהאוכל

מדובר בשני תפקידים שצריכים להשלים אחד את השני כל אחד בתחום התמחותו. וכמובן....תודה

ובמצב בשוק
למהנדסים אזרחיים יש יותר עבודה מאשר לאדריכלים. קצת ניגוד בהתחשב שהם עובדים באותו ענף (ענף הנדל"ן)

 

[BuzzLightyear]

עצם השאלה מכאיבה ופוגעת

שאלה
אילו יתרונות יש למהנדס אזרחי בתכנון בית, על גבי אדריכל (אם בכלל). מהם היתרונות של האדריכל על גבי המהנדס?

עצם השאלה מכאיבה ופוגעת
למהנדס אין כל זיקה וקשר לערך התרבותי/איכותי/אנושי של הסביבה הבנויה והמבנים, עצם חוסר ההבנה של האספקט הזה מוביל לזילות מקצוע האדריכלות , ולאדריכלים צעירים כמוני (4 שנים אדריכל) לכתת רגלינו לתחומים אחרים ולעסוק במקצוע באופן מקוטע וספורדי. מתי יבינו בארץ שחשוב גם ערכו האדריכלי של מבנה? אני בוכה כאן.

 

[fighter21]

שאלה

עצם השאלה מכאיבה ופוגעת
למהנדס אין כל זיקה וקשר לערך התרבותי/איכותי/אנושי של הסביבה הבנויה והמבנים, עצם חוסר ההבנה של האספקט הזה מוביל לזילות מקצוע האדריכלות , ולאדריכלים צעירים כמוני (4 שנים אדריכל) לכתת רגלינו לתחומים אחרים ולעסוק במקצוע באופן מקוטע וספורדי. מתי יבינו בארץ שחשוב גם ערכו האדריכלי של מבנה? אני בוכה כאן.

שאלה
האם מהנדס אזרחי יכול להשלים את לימודיו לרמת אדריכל? כי בסך הכל באספקט תכנון יש לו יסודות חזקים במדעי ההנדסה של תכנון מבנים, רק חסר לו ההבט העיצוב. האם זה אפשרי? כי שמעתי על הדרך ההפוכה של אדריכלים שרוצים לעשות הסבה להנדסה. לא היתה כוונה לפגוע, אני פשוט הייתי בטוח שיש לאדריכל ערך מוסף מאשר לתת לבניין זיקה וקשר לערך התרבותי/איכותי/אנושי, כלומר אדריכלות זה לא משהו שהוא "מותרות"- ככה הייתי בטוח. כעת אני מבין שאפשר לתכנן בית ללא אדריכל וזה תפס אותי בהפתעה גמורה!

 

[BuzzLightyear]

אין דרך ל"השלים" למודים

שאלה
האם מהנדס אזרחי יכול להשלים את לימודיו לרמת אדריכל? כי בסך הכל באספקט תכנון יש לו יסודות חזקים במדעי ההנדסה של תכנון מבנים, רק חסר לו ההבט העיצוב. האם זה אפשרי? כי שמעתי על הדרך ההפוכה של אדריכלים שרוצים לעשות הסבה להנדסה. לא היתה כוונה לפגוע, אני פשוט הייתי בטוח שיש לאדריכל ערך מוסף מאשר לתת לבניין זיקה וקשר לערך התרבותי/איכותי/אנושי, כלומר אדריכלות זה לא משהו שהוא "מותרות"- ככה הייתי בטוח. כעת אני מבין שאפשר לתכנן בית ללא אדריכל וזה תפס אותי בהפתעה גמורה!

אין דרך ל"השלים" למודים
לתואר אדריכל אפילו הנדסאים לומדים 5 שנים, ונכון יש אדריכלים הלומדים גם לעיתים עוד 4 שנים הנדסת בניין ע"מ לתת פתרון כולל ללקוחותיהם, אבל זה די נדיר.

 

[fireman]

תאמין לי שזה תפס גם אותי בהפתעה

שאלה
האם מהנדס אזרחי יכול להשלים את לימודיו לרמת אדריכל? כי בסך הכל באספקט תכנון יש לו יסודות חזקים במדעי ההנדסה של תכנון מבנים, רק חסר לו ההבט העיצוב. האם זה אפשרי? כי שמעתי על הדרך ההפוכה של אדריכלים שרוצים לעשות הסבה להנדסה. לא היתה כוונה לפגוע, אני פשוט הייתי בטוח שיש לאדריכל ערך מוסף מאשר לתת לבניין זיקה וקשר לערך התרבותי/איכותי/אנושי, כלומר אדריכלות זה לא משהו שהוא "מותרות"- ככה הייתי בטוח. כעת אני מבין שאפשר לתכנן בית ללא אדריכל וזה תפס אותי בהפתעה גמורה!

תאמין לי שזה תפס גם אותי בהפתעה
גמורה.... (זה מה שקורה כשמבריזים מהרצאה בנושא סמכויות בקורס חוקי תכנון ובניה) עכשיו אין מצב שאני אפול בגלל שאלה כזו במבחן בסוף הסמסטר

 

[fighter21]

השוואה

עצם השאלה מכאיבה ופוגעת
למהנדס אין כל זיקה וקשר לערך התרבותי/איכותי/אנושי של הסביבה הבנויה והמבנים, עצם חוסר ההבנה של האספקט הזה מוביל לזילות מקצוע האדריכלות , ולאדריכלים צעירים כמוני (4 שנים אדריכל) לכתת רגלינו לתחומים אחרים ולעסוק במקצוע באופן מקוטע וספורדי. מתי יבינו בארץ שחשוב גם ערכו האדריכלי של מבנה? אני בוכה כאן.

השוואה
אם אתה אומר שאדריכל רק מעצב את הבית, אז אפשר כהגבלה לומר שאפשר להקים אתר אינטרנט מכוער ללא מעצב גרפי, ולעצב את פנים הבית ללא מעצב פנים, וללבוש בגדים שתפרת בעצמך ללא מעצב אופנה.. הכל יהיה מכוער, אבל לא לכולם יש כסף בימינו..

 

[BuzzLightyear]

אדריכל לא "מעצב" את הבית הוא מתכנן.

השוואה
אם אתה אומר שאדריכל רק מעצב את הבית, אז אפשר כהגבלה לומר שאפשר להקים אתר אינטרנט מכוער ללא מעצב גרפי, ולעצב את פנים הבית ללא מעצב פנים, וללבוש בגדים שתפרת בעצמך ללא מעצב אופנה.. הכל יהיה מכוער, אבל לא לכולם יש כסף בימינו..

אדריכל לא "מעצב" את הבית הוא מתכנן.
יש להבין כי אדריכל קובע בתכנונו את איכות ואופי החיים של לקוחותיו בבית הנבנה, ותפקידו קריטי בסדר העבודה. אין כאן שום קשר לעיצוב, אלא לתכנון אופי הבית למטרותיו של הלקוח, במהלך התכנון, נובע עיצוב הבית מאופן חלוקת החללים, סידור המרחב הפנימי והפתרונות השונים, ולדעתי (אולי האישית) אדריכל טוב חייב להבין לא מעט בעיצוב.

 

[fighter21]

צריך לחוקק חוק

אדריכל לא "מעצב" את הבית הוא מתכנן.
יש להבין כי אדריכל קובע בתכנונו את איכות ואופי החיים של לקוחותיו בבית הנבנה, ותפקידו קריטי בסדר העבודה. אין כאן שום קשר לעיצוב, אלא לתכנון אופי הבית למטרותיו של הלקוח, במהלך התכנון, נובע עיצוב הבית מאופן חלוקת החללים, סידור המרחב הפנימי והפתרונות השונים, ולדעתי (אולי האישית) אדריכל טוב חייב להבין לא מעט בעיצוב.

צריך לחוקק חוק
שכל תכנון ארכיטקטוני יהיה חייב לעשות ע"י אדריכל בנוסף למהנדס.