מחשבה לוגית

[אבי בן 1231]

מה דעתכם?

 

[מקסים 45]

מה דעתכם?​

צפה בקובץ המצורף 95337​

 

[Harrington]

מה דעתכם?

אלו שחושבים כך, עושים זאת מתוך אחת משתי סיבות אפשריות. או שהם בורים ולא מכירים את האמת, או שהם אנטישמיים. במידה והם אנטישמיים, שום לוגיקה לא תשכנע אותם. במידה והם בורים, כדי לשנות זאת קודם תצטרך לשכנע אותם שהם אכן כאלה. כלומר שה'ידע' שלהם על המזרח התיכון הוא לא טוב כמו שהם חושבים. בדרך כלל זה ייעצר כאן. רוב האנשים לא יקבלו את הטענה הזאת, בוודאי לא אם היא מגיעה מישראלי/יהודי ויראו בה תעמולה ישראלית. רק אם תצליח לשכנע אדם כזה כפי שמתואר בסיפור, שהוא לא בקי באמת בפרטים, רק אז תוכל גם להשכיל אותו לגבי האמת והעובדות.

 

[משתפרת1]

אם כבר חומר למחשבה- הנה מה שחשב איש אחד מאד חכם ומאד ציוני על הקשר שלנו לארץ הזאת:

 

[אבי בן 1231]

אם כבר חומר למחשבה- הנה מה שחשב איש אחד מאד חכם ומאד ציוני על הקשר שלנו לארץ הזאת:

צפה בקובץ המצורף 95339

תשובה מעולה.

 

[SupermanZW]

נכון לגמרי. אהבתי הן את הציטוט שלא כתוב מי אמר והן את הציטוט של חיים ויצמן. גם יש הנחות סמויות די משונות בשאלה שנשאלו חיים ויצמן, כמו למשל שהמדינה מפותחת בהכרח טוב ליהודים, הנחה זו מתעלמת מהעובדה שבתקופת מלחמת העולם השנייה הייתה גרמניה המדינה השנייה הכי מפותחת בעולם, אחרי ארה"ב, וגרמניה השמידה מחצית מיהודי אירופה בשואה. אלמלא היו בעלות הברית מנצחות את גרמניה עלולה הייתה גרמניה להשמיד את כל יהדות אירופה. פרט חשוב נוסף הוא שלרוב היהודים לא הייתה אפשרות לבחור, הם היו בלתי רצויים ברוב מדינות העולם, רבים מהם רצו להגר למדינות מפותחות אך נדחו על ידם, בחלק מהמקרים הם הוחזרו לאירופה ונשלחו למחנות ההשמדה. יש להעריך את חיים ויצמן על כך שענה תשובה מתוחכמת והגיב בקור רוח לשאלה הנובעת מבוגרות ומתעלמת ממציאות עגומה ואכזרית עמה נאלצו היהודים להתמודד. אין ספק שההנחות מהן יצא השואל נבעו מבורותו, אבל מעבר להורות יתכן והייתה גם אנטישמיות, וחשוב לי להדגיש את המילה "יתכן" כי אינני בטוח בכך. יתכן שהנחת השואל שהיהודים יכלו להגר לאן שרצו נובעת מכך שלדעתו היהודים שולטים בעולם ויכולים לעשות מה שהם רוצים, טענה שהופיעה בפרוטוקולים של זקני ציון שהם כידוע ספר מלא בשקרים שכתבו אנטישמים וייחסו את הטענות הכתובות בו למנהיגים יהודים. היטלר ואחרים טענו שיש להשמיד את היהודים כי אם לא יממשו את רעיונותיהם המובאים בפרוטוקולים, שכאמור אין קשר בינם לבין היהודים, לא היה זה אלא ספר תעמולה נגד יהודים ומי שמאמין בתעמולה אנטישמית הוא בדרך כלל (אבל לא תמיד) אנטישמי. לא תמיד מכיוון שלעיתים מדובר בבורות בלבד והיו מקרים שבהם הוכיחו לבורים שהאמינו בתעמולה אנטישמית שהטענות שנטענו נגד יהודים היו שקריות וכשהבינו ששיקרו להם הפסיקו להאשים ולשנוא יהודים.

לגבי היהודי שנולד לפני 2027 שנים כנראה (רוב החוקרים סבורים שישוע נולד ב4 לפנה"ס ושהרומאים טעו בחשבון, הסיבה שטוענים 4 לפנה"ס היא שסוברים שישוע נולד בשנה בה הורדוס מת), הוא כמובן לא היה היהודי הראשון שנולד בארץ ישראל, גם מאות שנים לפניו היו ישובי קבע יהודים בארץ ישראל. ממצאים ארכיאולוגים מוכיחים את קיומם של יישובי קבע יהודים בארץ ישראל לפחות מ2700 השנים האחרונות ובירושלים באופן ספציפי מ3000 השנים האחרונות. אין מי שטען שישוע היה היהודי הראשון בארץ ישראל, כולם יודעים שאין זה כך.

 

[nothing but the truth]

נכון לגמרי. אהבתי הן את הציטוט שלא כתוב מי אמר והן את הציטוט של חיים ויצמן. גם יש הנחות סמויות די משונות בשאלה שנשאלו חיים ויצמן, כמו למשל שהמדינה מפותחת בהכרח טוב ליהודים, הנחה זו מתעלמת מהעובדה שבתקופת מלחמת העולם השנייה הייתה גרמניה המדינה השנייה הכי מפותחת בעולם, אחרי ארה"ב, וגרמניה השמידה מחצית מיהודי אירופה בשואה. אלמלא היו בעלות הברית מנצחות את גרמניה עלולה הייתה גרמניה להשמיד את כל יהדות אירופה. פרט חשוב נוסף הוא שלרוב היהודים לא הייתה אפשרות לבחור, הם היו בלתי רצויים ברוב מדינות העולם, רבים מהם רצו להגר למדינות מפותחות אך נדחו על ידם, בחלק מהמקרים הם הוחזרו לאירופה ונשלחו למחנות ההשמדה. יש להעריך את חיים ויצמן על כך שענה תשובה מתוחכמת והגיב בקור רוח לשאלה הנובעת מבוגרות ומתעלמת ממציאות עגומה ואכזרית עמה נאלצו היהודים להתמודד. אין ספק שההנחות מהן יצא השואל נבעו מבורותו, אבל מעבר להורות יתכן והייתה גם אנטישמיות, וחשוב לי להדגיש את המילה "יתכן" כי אינני בטוח בכך. יתכן שהנחת השואל שהיהודים יכלו להגר לאן שרצו נובעת מכך שלדעתו היהודים שולטים בעולם ויכולים לעשות מה שהם רוצים, טענה שהופיעה בפרוטוקולים של זקני ציון שהם כידוע ספר מלא בשקרים שכתבו אנטישמים וייחסו את הטענות הכתובות בו למנהיגים יהודים. היטלר ואחרים טענו שיש להשמיד את היהודים כי אם לא יממשו את רעיונותיהם המובאים בפרוטוקולים, שכאמור אין קשר בינם לבין היהודים, לא היה זה אלא ספר תעמולה נגד יהודים ומי שמאמין בתעמולה אנטישמית הוא בדרך כלל (אבל לא תמיד) אנטישמי. לא תמיד מכיוון שלעיתים מדובר בבורות בלבד והיו מקרים שבהם הוכיחו לבורים שהאמינו בתעמולה אנטישמית שהטענות שנטענו נגד יהודים היו שקריות וכשהבינו ששיקרו להם הפסיקו להאשים ולשנוא יהודים.

לגבי היהודי שנולד לפני 2027 שנים כנראה (רוב החוקרים סבורים שישוע נולד ב4 לפנה"ס ושהרומאים טעו בחשבון, הסיבה שטוענים 4 לפנה"ס היא שסוברים שישוע נולד בשנה בה הורדוס מת), הוא כמובן לא היה היהודי הראשון שנולד בארץ ישראל, גם מאות שנים לפניו היו ישובי קבע יהודים בארץ ישראל. ממצאים ארכיאולוגים מוכיחים את קיומם של יישובי קבע יהודים בארץ ישראל לפחות מ2700 השנים האחרונות ובירושלים באופן ספציפי מ3000 השנים האחרונות. אין מי שטען שישוע היה היהודי הראשון בארץ ישראל, כולם יודעים שאין זה כך.

יפה לך סופרמן.......
בקצב הזה עוד תחזור לישראל..