סימן חזק מאד לדעתי לתחתית הוא מחיקות של UBS

מצב
הנושא נעול.

KobeRider

New member
אני מסכים עם voguemaster, אבל מסייג

אין ספק שאתה צודק
אבל תחשוב על זה - ברמה העקרונית יש פה מרמה, יש פה שקר ללקוח. אני מניח שהסיבה שאין חקיקה נגד דבר כזה היא שפשוט קשה מדי לאכוף חוק שמונע התנהגות כזו..
אני מסכים עם voguemaster, אבל מסייג
קודם כל החברה, כל חברה, יכולה להעלות את המחיר כמה שהיא רוצה ומתי שהיא רוצה, והיא לא צריכה לתת שום הסברים לאף אחד. בשביל זה יש שוק. אלא אם היא מונופול, ואז זו טריטוריה אחרת שקשורה לרגולציה ולפיקוח. אבל אם החברה כן בוחרת לתת הסברים [או לחלופין אם בעלי המניות שלה דורשים הסברים] אז הם צריכים להיות נכונים. אי אפשר להגיד שהם מעלים את החיר כי חומרי הגלם עלו, כאשר למעשה יש להם במלאי חומרי גלם שנקנו כאשר המחיר היה נמוך יותר. בדיוק כמו שהם לא יכולים להגיד שהם מעלים מחירים כי רעידת אדמה הרסה להם את המפעל בלי שקרה כלום. זו מרמה, וצריך להתייחס לזה בהתאם, אי אפשר לעבור לסדר היום. ההתייחסות יכולה להיות משפטית, או רק פגיעה במוניטין. תלוי במובהקות ובפלטפורמה שהחברה בחרה לנמק את המחירים שלה.
 

voguemaster

New member
אוקיי

אני מסכים עם voguemaster, אבל מסייג
קודם כל החברה, כל חברה, יכולה להעלות את המחיר כמה שהיא רוצה ומתי שהיא רוצה, והיא לא צריכה לתת שום הסברים לאף אחד. בשביל זה יש שוק. אלא אם היא מונופול, ואז זו טריטוריה אחרת שקשורה לרגולציה ולפיקוח. אבל אם החברה כן בוחרת לתת הסברים [או לחלופין אם בעלי המניות שלה דורשים הסברים] אז הם צריכים להיות נכונים. אי אפשר להגיד שהם מעלים את החיר כי חומרי הגלם עלו, כאשר למעשה יש להם במלאי חומרי גלם שנקנו כאשר המחיר היה נמוך יותר. בדיוק כמו שהם לא יכולים להגיד שהם מעלים מחירים כי רעידת אדמה הרסה להם את המפעל בלי שקרה כלום. זו מרמה, וצריך להתייחס לזה בהתאם, אי אפשר לעבור לסדר היום. ההתייחסות יכולה להיות משפטית, או רק פגיעה במוניטין. תלוי במובהקות ובפלטפורמה שהחברה בחרה לנמק את המחירים שלה.
אוקיי
כלומר אם הם כבר בוחרים לספק הסבר אז התירוץ שלהם לא כ"כ קביל. בתכלס הסברת את זה טוב יותר ממני
 
כאשר UBS מגייס בציק 15 מיליארד דולר

סימן חזק מאד לדעתי לתחתית הוא מחיקות של UBS
שימו לב לנתונים הבאים- UBS מחק ברבעון 17 מיליארד כאשר הצפי היה למחיקות של 11 מיליארד. וכמה מפתיע הבורסה בציריך במקום להתרסק עולה כרגע ב1.8%. זה בדיוק מחזק את מה שכתבתי בהודעה אחרת. הכל כבר מתומחר והודעות שליליות כבר לא כל כך מרגשות. שימו לב לכך ואל תגידו שלא התרעתי. כל הפוטניקים ראו הוזהרתם. (אני לא משקיע באופציות מעוף זה לא רלוונטי לי) זה רק מערוף לצימחונית.חחחחח
כאשר UBS מגייס בציק 15 מיליארד דולר
איזה מבר ואיזה נעליים. ולתשומות לב כולם מחיקות זה לא הפסדים . מדובר בהפרשה חשבונאית שלרוב לא מתממשת אבל חוסכת לגופים האלה הרבה מס.
 

la DVD

New member
המחיקות האילו זה הפסדים

כאשר UBS מגייס בציק 15 מיליארד דולר
איזה מבר ואיזה נעליים. ולתשומות לב כולם מחיקות זה לא הפסדים . מדובר בהפרשה חשבונאית שלרוב לא מתממשת אבל חוסכת לגופים האלה הרבה מס.
המחיקות האילו זה הפסדים
ותפסיקי לפמפם את האופטימיות האינפנטילית שלך. זה בדיוק כמו מישהו שמפמפם פסימיות רק ההיפך, אין סיבה לא לזה ולא לזה. המון המון כסף נמחק בגלל שהנלדן האמריקאי היה סוג של פירמידה בשנים האחרונות, וזאת עובדה קיימת בשטח
 
נתקעת עם פוטים ?

המחיקות האילו זה הפסדים
ותפסיקי לפמפם את האופטימיות האינפנטילית שלך. זה בדיוק כמו מישהו שמפמפם פסימיות רק ההיפך, אין סיבה לא לזה ולא לזה. המון המון כסף נמחק בגלל שהנלדן האמריקאי היה סוג של פירמידה בשנים האחרונות, וזאת עובדה קיימת בשטח
נתקעת עם פוטים ?
שוב חזרת לכתוב את השטויות שלך כאילו במסוה של אחד שיודע הכל. לך תלמד קצת חשבונאות בסיסית ותבין שמה שקוראים מחיקות אלו לא הפסדים אלה הפרשות שנרשמות מטעמי שמרנות לפי כללי ה IFRS אם אתה יודע מה זה בכלל. וגם תקרא מה שסטנלי פישר אמר היום על הכלכלה האמרקאית.
 

la DVD

New member
אין לי שום פוטים

נתקעת עם פוטים ?
שוב חזרת לכתוב את השטויות שלך כאילו במסוה של אחד שיודע הכל. לך תלמד קצת חשבונאות בסיסית ותבין שמה שקוראים מחיקות אלו לא הפסדים אלה הפרשות שנרשמות מטעמי שמרנות לפי כללי ה IFRS אם אתה יודע מה זה בכלל. וגם תקרא מה שסטנלי פישר אמר היום על הכלכלה האמרקאית.
אין לי שום פוטים
אני לא נוהג להמר בבורסה, ולמעשה אפילו המשכורת שלי תלויה במצב המשק האמריקאי, ככה שאין לי שום אינטרס שיהיה שם רע. ונכון שהמחיקות האילו הם לא הפסדים חשבוניים אבל למי איכפת מחשבונאות, כאשר ברור שרוב החוב הזה מורכב מהחזרי משכנתא של אנשים שלקחו משכנתא הפוכה על הבית שלהם מתוך מחשבה שהוא שווה 500,000 ועכשיו אף אחד לא יציע להם גם 250,000 יש חשבונאות ויש היגיון פשוט, כסף שנתת לאיגוחי משכנתא, ושוק הנדלן התרסק, הוא כסף שגם אם ברמה עקרונית מישהו חייב להחזיר לך אותו, כרגע הוא לא אצלך ואתה גם לא יכול להיות בטח אם הוא בכלל יחזור.
 

voguemaster

New member
אכן כך

אין לי שום פוטים
אני לא נוהג להמר בבורסה, ולמעשה אפילו המשכורת שלי תלויה במצב המשק האמריקאי, ככה שאין לי שום אינטרס שיהיה שם רע. ונכון שהמחיקות האילו הם לא הפסדים חשבוניים אבל למי איכפת מחשבונאות, כאשר ברור שרוב החוב הזה מורכב מהחזרי משכנתא של אנשים שלקחו משכנתא הפוכה על הבית שלהם מתוך מחשבה שהוא שווה 500,000 ועכשיו אף אחד לא יציע להם גם 250,000 יש חשבונאות ויש היגיון פשוט, כסף שנתת לאיגוחי משכנתא, ושוק הנדלן התרסק, הוא כסף שגם אם ברמה עקרונית מישהו חייב להחזיר לך אותו, כרגע הוא לא אצלך ואתה גם לא יכול להיות בטח אם הוא בכלל יחזור.
אכן כך
אי אפשר לרדוף אחרי הלווים ולבקש מהם את מלוא הכסף. המקסימום שאפשר לעשות זה לממש נכס אם הלווה לא עמד בתשלומים שלו (שזה מה שקרה בסאב פריים) ואז המחיקה נהפכת לאמיתית.
 
בדרך כלל הם מוחקים את כל החוב

אכן כך
אי אפשר לרדוף אחרי הלווים ולבקש מהם את מלוא הכסף. המקסימום שאפשר לעשות זה לממש נכס אם הלווה לא עמד בתשלומים שלו (שזה מה שקרה בסאב פריים) ואז המחיקה נהפכת לאמיתית.
בדרך כלל הם מוחקים את כל החוב
וגובים בפועל 80 אחוז ממנו. ככה שהמחיקות הן יותר מאשר תרגיל חשבונאי
 

la DVD

New member
הם לא מוחקים את כל החוב

בדרך כלל הם מוחקים את כל החוב
וגובים בפועל 80 אחוז ממנו. ככה שהמחיקות הן יותר מאשר תרגיל חשבונאי
הם לא מוחקים את כל החוב
אילא רק את מה שהרואי חשבון כבר מכריחים אותם לראות כהחלק האבוד מתוך כלל האיגוחים
 

KobeRider

New member
והרבה מהחובות האלה פשוט נמחקים

אין לי שום פוטים
אני לא נוהג להמר בבורסה, ולמעשה אפילו המשכורת שלי תלויה במצב המשק האמריקאי, ככה שאין לי שום אינטרס שיהיה שם רע. ונכון שהמחיקות האילו הם לא הפסדים חשבוניים אבל למי איכפת מחשבונאות, כאשר ברור שרוב החוב הזה מורכב מהחזרי משכנתא של אנשים שלקחו משכנתא הפוכה על הבית שלהם מתוך מחשבה שהוא שווה 500,000 ועכשיו אף אחד לא יציע להם גם 250,000 יש חשבונאות ויש היגיון פשוט, כסף שנתת לאיגוחי משכנתא, ושוק הנדלן התרסק, הוא כסף שגם אם ברמה עקרונית מישהו חייב להחזיר לך אותו, כרגע הוא לא אצלך ואתה גם לא יכול להיות בטח אם הוא בכלל יחזור.
והרבה מהחובות האלה פשוט נמחקים
יש כאן מאמר מרתק בשיקאגו טריביון. של בתים שהבנקים והמלווים אפילו לא טורחים למכור מרוב שזה לא משתלם להם, ועל ההשפעה ההרסנית שיש לזה, לא רק על המאזן אלא עם המבנה הדמוגרפי ועל הסלאמס החדשים בארה"ב.
 

NS101

New member
מומלץ לך

סימן חזק מאד לדעתי לתחתית הוא מחיקות של UBS
שימו לב לנתונים הבאים- UBS מחק ברבעון 17 מיליארד כאשר הצפי היה למחיקות של 11 מיליארד. וכמה מפתיע הבורסה בציריך במקום להתרסק עולה כרגע ב1.8%. זה בדיוק מחזק את מה שכתבתי בהודעה אחרת. הכל כבר מתומחר והודעות שליליות כבר לא כל כך מרגשות. שימו לב לכך ואל תגידו שלא התרעתי. כל הפוטניקים ראו הוזהרתם. (אני לא משקיע באופציות מעוף זה לא רלוונטי לי) זה רק מערוף לצימחונית.חחחחח
מומלץ לך
להבין יותר כלכלה ופחות לנסות להבין פסיכולוגיה.
 

gam li

New member
ולך מומלץ לפתוח קצת את העיניים ולסגור קצת את

מומלץ לך
להבין יותר כלכלה ופחות לנסות להבין פסיכולוגיה.
ולך מומלץ לפתוח קצת את העיניים ולסגור קצת את
הספרים עם כל המספרים. ורק כדוגמא מניות שהחזקת לפני חצי שנה צנחו בעשרות אחוזים למרות שכלכלית שום דבר לא השתנה בביצועים שלהם. תחשוב על זה ואל תהיה נעול במספרים בלבד. וגם אם כן אתה נעול על מספרים לא יזיק לך גם לחשוב ולא רק לחשב.
 

evbi

New member
מסכים. אין בבורסה הגיון ברור.

ולך מומלץ לפתוח קצת את העיניים ולסגור קצת את
הספרים עם כל המספרים. ורק כדוגמא מניות שהחזקת לפני חצי שנה צנחו בעשרות אחוזים למרות שכלכלית שום דבר לא השתנה בביצועים שלהם. תחשוב על זה ואל תהיה נעול במספרים בלבד. וגם אם כן אתה נעול על מספרים לא יזיק לך גם לחשוב ולא רק לחשב.
מסכים. אין בבורסה הגיון ברור.
אם היה הגיון ואפילו הגיון שבשביל להבין אותו היה צריך לכל הפחות לסיים תואר בכלכלה אז כל מסיימי התארים היו מיליונרים ולא עובדים במשרות "רגילות" של רואה חשבון או יועץ השקעות.
 

NS101

New member
הבורסה היא צופה פני עתיד

ולך מומלץ לפתוח קצת את העיניים ולסגור קצת את
הספרים עם כל המספרים. ורק כדוגמא מניות שהחזקת לפני חצי שנה צנחו בעשרות אחוזים למרות שכלכלית שום דבר לא השתנה בביצועים שלהם. תחשוב על זה ואל תהיה נעול במספרים בלבד. וגם אם כן אתה נעול על מספרים לא יזיק לך גם לחשוב ולא רק לחשב.
הבורסה היא צופה פני עתיד
אתה לא יודע בדיוק מה השתנה ומה לא - כי אתה לא באמת מכיר את החברות, לא מבין את האקלים העסקי ולא יודע מה קורה שם או יקרה. מה גם שאתה לא מסביר לי מספרית מדוע אתה חושב שאתה צודק. כל אחד יכול לזרוק תחזית לכיוון ואז יש לך סיכוי להיות צודק - אבל לאורך זמן, בתוחלת, קשה לי להאמין שתעשה באמת משהו ראוי.
 

gam li

New member
ועל סמך מה אתה מבסס תחזיות כל כך פסימיות אם

הבורסה היא צופה פני עתיד
אתה לא יודע בדיוק מה השתנה ומה לא - כי אתה לא באמת מכיר את החברות, לא מבין את האקלים העסקי ולא יודע מה קורה שם או יקרה. מה גם שאתה לא מסביר לי מספרית מדוע אתה חושב שאתה צודק. כל אחד יכול לזרוק תחזית לכיוון ואז יש לך סיכוי להיות צודק - אבל לאורך זמן, בתוחלת, קשה לי להאמין שתעשה באמת משהו ראוי.
ועל סמך מה אתה מבסס תחזיות כל כך פסימיות אם
לא על תחזית שגם אותה כרגע אתה לא יודע ובטח לא יכול לתרגם אותה למספרים. על סמך מה אתה צופה שחברה X תעשה בעשר שנים הקרובות ממוצע של 50% ממה שהיא עשתה בשנים האחרונות?
 

NS101

New member
אני יותר מתרכז במדד היתר 50 והנדל"ן

ועל סמך מה אתה מבסס תחזיות כל כך פסימיות אם
לא על תחזית שגם אותה כרגע אתה לא יודע ובטח לא יכול לתרגם אותה למספרים. על סמך מה אתה צופה שחברה X תעשה בעשר שנים הקרובות ממוצע של 50% ממה שהיא עשתה בשנים האחרונות?
אני יותר מתרכז במדד היתר 50 והנדל"ן
למשל, ביתר, אני רואה חברות שלדעתי לפחות חלק מהן תפשטנה את הרגל. הנדל"ן, אפשריות פשיטות רגל, אבל בסה"כ אני רואה כרגע הרבה מאוד רווחים פיקטיביים (לפחות אני רואה אותם כפיקטיביים) שנובעים משערוך ומעט מאוד רווחים כתוצאה ממימוש נכסים או משכירות.
 

gam li

New member
קבל המלצה שים עיין על אלרוב ועל דוחותיה

אני יותר מתרכז במדד היתר 50 והנדל"ן
למשל, ביתר, אני רואה חברות שלדעתי לפחות חלק מהן תפשטנה את הרגל. הנדל"ן, אפשריות פשיטות רגל, אבל בסה"כ אני רואה כרגע הרבה מאוד רווחים פיקטיביים (לפחות אני רואה אותם כפיקטיביים) שנובעים משערוך ומעט מאוד רווחים כתוצאה ממימוש נכסים או משכירות.
קבל המלצה שים עיין על אלרוב ועל דוחותיה
הם די מפורטים ותוכל לראות רווחים לא בשמיים אבל הכי אמיתיים בעולם ללא שום שיערוך(שמתי שהוא ייתן שם בומבה למעלה. לא סתם אקירוב מנופף שאלרוב נדלן שווה 3 מיליארד. אבל זה בונוס בחינם תבדוק בעצמך.
 

rambling

New member
תלוי

מומלץ לך
להבין יותר כלכלה ופחות לנסות להבין פסיכולוגיה.
תלוי
אם המטרה היא להיות כלכלן אז כן, אם לעשות כסף מהשוק אז הייתי מוותר על כלכלה (כספים, מימון, וכו' וכו') וממליץ בחום על פסיכולוגיה.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה