עונה 3 פרק 28 רבע הגמר
- פותח הנושא רוחמה כהן
- פורסם בתאריך
ראשית, באותה מידה שיוטיוב הוא אפליקציה, גם השאר
לכולם יש יישומים לשח-נבון וכולם אתרים שמספקים שירות מסוים. אפשר לומר שאמזון הוא "אפליקציה של קניות" באותה מידה שיוטיוב הוא "אפליקציה של שיתופי וידאו". כך או כך מדובר בשמות פרטיים שאין צורך ליידע אותם. גם באנגלית לא אומרים The YouTube. זה פשוט YouTube. בשורה התחתונה, אתה יכול להתייחס ליוטיוב איך שאתה רוצה; מבחינה לשונית, זו שגיאה להוסיף לפניו את ה"א הידיעה.
לכולם יש יישומים לשח-נבון וכולם אתרים שמספקים שירות מסוים. אפשר לומר שאמזון הוא "אפליקציה של קניות" באותה מידה שיוטיוב הוא "אפליקציה של שיתופי וידאו". כך או כך מדובר בשמות פרטיים שאין צורך ליידע אותם. גם באנגלית לא אומרים The YouTube. זה פשוט YouTube. בשורה התחתונה, אתה יכול להתייחס ליוטיוב איך שאתה רוצה; מבחינה לשונית, זו שגיאה להוסיף לפניו את ה"א הידיעה.
לא מעניין אותי לבדוק שום דבר, כאמור
אני לא עסוקה בסטטיסטיקות וגם לא בהימורים, לא מעניין אותי.
אני רק מצביעה בפניך שהנבואות שלך כאן בפורום לא טובות יותר משל אחרים, אף שהן מסתמכות על כלים שלטענתך הם "מנבאים טובים". בפועל לפעמים אתה צודק ולפעמים לא, כמו כולם. אז אם התחזיות שלך לא טובות יותר וזה לכאן ולכאן, יוטיוב אינו מנבא טוב. לא יחסית ולא בכלל. כי כלי שחשב לניבוי טוב צריך לספק ניבוי יותר טוב ממי שמנבא בלי להשתמש בו (כפי שבסטטיטיקה מחפשים את המובהקות מעבר לאקראיות ולסטית התקן).
אני לא עסוקה בסטטיסטיקות וגם לא בהימורים, לא מעניין אותי.
אני רק מצביעה בפניך שהנבואות שלך כאן בפורום לא טובות יותר משל אחרים, אף שהן מסתמכות על כלים שלטענתך הם "מנבאים טובים". בפועל לפעמים אתה צודק ולפעמים לא, כמו כולם. אז אם התחזיות שלך לא טובות יותר וזה לכאן ולכאן, יוטיוב אינו מנבא טוב. לא יחסית ולא בכלל. כי כלי שחשב לניבוי טוב צריך לספק ניבוי יותר טוב ממי שמנבא בלי להשתמש בו (כפי שבסטטיטיקה מחפשים את המובהקות מעבר לאקראיות ולסטית התקן).
הבעיה שזה שיטתי אצלך שאת "אוהבת" להגיב מחוסר ידיעה
אם לא מעניין לבדוק שום דבר אל תגיבי מחוסר ידיעה.
 
ההודעה הזאת מאוד אופיינית לך וזו אחת הסיבות למה כל כך קשה לנהל איתך דין ודברים. וכבר ציינתי את העובדה שאי אפשר לנהל איתך שום דיבור לוגי/שכלי ו/או אנליטי.
 
אומרים לך לבדוק נכונות של מנגנון חיזוי מסוים כשיש לך את כל הכלים שיאפשרו לך לעשות את זה(בדיקה של שנים עברו) ואת בשלך רוצה לקבוע את המסקנות ללא שום התייחסות לנתונים ו/או ממצאים
 
יוטיוב כמעט ברוב המקרים מנבא טוב ואולי המנבא הכי טוב שקיים בנמצא.
וכן, בלי היוטיוב כושר החיזוי הרבה פחות טוב ואף לא קיים בכלל.
אם לא מעניין לבדוק שום דבר אל תגיבי מחוסר ידיעה.
 
ההודעה הזאת מאוד אופיינית לך וזו אחת הסיבות למה כל כך קשה לנהל איתך דין ודברים. וכבר ציינתי את העובדה שאי אפשר לנהל איתך שום דיבור לוגי/שכלי ו/או אנליטי.
 
אומרים לך לבדוק נכונות של מנגנון חיזוי מסוים כשיש לך את כל הכלים שיאפשרו לך לעשות את זה(בדיקה של שנים עברו) ואת בשלך רוצה לקבוע את המסקנות ללא שום התייחסות לנתונים ו/או ממצאים
 
יוטיוב כמעט ברוב המקרים מנבא טוב ואולי המנבא הכי טוב שקיים בנמצא.
וכן, בלי היוטיוב כושר החיזוי הרבה פחות טוב ואף לא קיים בכלל.
להפך; זו הבעיה שלך. אתה חושב שאתה יודע גם כשאתה לא
אתה נסמך על מידע שנראה לך רלוונטי, אבל אובייקטיבית הוא לא, ולכן קשה לנהל *איתך* דיון. כבר ניהלנו דיונים בנושא מוזיקה, לשון וסטטיסטיקה, שלנוכח הדברים שכתבת כאן הם לא תחומים שלמדת מקצועית או שאתה עוסק בהם, ובכל זאת המשכת להתווכח גם כשתיקנתי אותך והסברתי לך למה הדברים שכתבת לא נכונים (ובכל זאת סובבת את המציאות וניסית להראות בכל דרך שהם כן).
 
אני לא רוצה לקבוע מסקנות ללא שום התייחסות לנתונים או לממצאים. אני לא עוסקת בתחזיות ובניבויים ע"ס מידע שאני לא רואה טעם להסתמך עליו, זה הכול.
אתה נסמך על מידע שנראה לך רלוונטי, אבל אובייקטיבית הוא לא, ולכן קשה לנהל *איתך* דיון. כבר ניהלנו דיונים בנושא מוזיקה, לשון וסטטיסטיקה, שלנוכח הדברים שכתבת כאן הם לא תחומים שלמדת מקצועית או שאתה עוסק בהם, ובכל זאת המשכת להתווכח גם כשתיקנתי אותך והסברתי לך למה הדברים שכתבת לא נכונים (ובכל זאת סובבת את המציאות וניסית להראות בכל דרך שהם כן).
 
אני לא רוצה לקבוע מסקנות ללא שום התייחסות לנתונים או לממצאים. אני לא עוסקת בתחזיות ובניבויים ע"ס מידע שאני לא רואה טעם להסתמך עליו, זה הכול.
וואו כל כך הפוך ממה שכתבת.
ואפילו האובייקטיביות שאת מעמידה לייחוס חסר כל יסוד במציאות כשבעצם היא הכי הארד-קורית סובייקטיבית מנקודת המבט *שלך* שאיננה אוחזת שום קשר עם המציאות.
 
הרלוונטיות של המידע שאני מעמיד היא שקופה לעיני כל(פרט לאלה שמעדיפים לטמון את הראש באדמה.. ו/או להתעלם מנתונים מעובדות ומדברים ברורים).
 
ואת גם מחליטה שרירותית(כמובן! אלא מה?) מה את מוצאת לנכון להסתמך עליו ומה לא.
 
ספקטרום הדיונים שניהלנו כאן אינם כפופים לפן מקצועי שקיים בהם והדיונים התנהלו בתחום המאקרו ללא חדירה לאספקטים מקצועיים, לא רלוונטים, במיקרו שלהם.
 
הסברתי את עצמי לפי העניין ולא "סובבתי" שום מציאות.
 
במבחן הסבירות הדברים שלי תמיד יותר לוגיים משיטת ההתנכרות והכפירה בעובדות שאת נוקטת בה.
ואפילו האובייקטיביות שאת מעמידה לייחוס חסר כל יסוד במציאות כשבעצם היא הכי הארד-קורית סובייקטיבית מנקודת המבט *שלך* שאיננה אוחזת שום קשר עם המציאות.
 
הרלוונטיות של המידע שאני מעמיד היא שקופה לעיני כל(פרט לאלה שמעדיפים לטמון את הראש באדמה.. ו/או להתעלם מנתונים מעובדות ומדברים ברורים).
 
ואת גם מחליטה שרירותית(כמובן! אלא מה?) מה את מוצאת לנכון להסתמך עליו ומה לא.
 
ספקטרום הדיונים שניהלנו כאן אינם כפופים לפן מקצועי שקיים בהם והדיונים התנהלו בתחום המאקרו ללא חדירה לאספקטים מקצועיים, לא רלוונטים, במיקרו שלהם.
 
הסברתי את עצמי לפי העניין ולא "סובבתי" שום מציאות.
 
במבחן הסבירות הדברים שלי תמיד יותר לוגיים משיטת ההתנכרות והכפירה בעובדות שאת נוקטת בה.
לא חשבתי אחרת...
ספקטרום, מקרו, מיקרו, לוגיקה, התנכרות, כפירה... אין לי ספק שבאוזניי עצמך אתה נשמע מאוד מנומק ומלומד. מה אומר ומה אגיד? לא נותר לי אלא לחייך.
 
כדי להעמיד דברים על דיוקם, איני מחליטה שרירותית ותמיד נימקתי והסברתי את דבריי (ואם משהו לא ברור, אתה או כל אחד אחר מוזמנים לשאול).
ספקטרום, מקרו, מיקרו, לוגיקה, התנכרות, כפירה... אין לי ספק שבאוזניי עצמך אתה נשמע מאוד מנומק ומלומד. מה אומר ומה אגיד? לא נותר לי אלא לחייך.
 
כדי להעמיד דברים על דיוקם, איני מחליטה שרירותית ותמיד נימקתי והסברתי את דבריי (ואם משהו לא ברור, אתה או כל אחד אחר מוזמנים לשאול).
לא. אין קשר בין הדברים.
הטענה שלי (בשרשור הזה) הייתה שהלייקים ביוטיוב/פייסבוק אינם מדגם מייצג ואינם מספקים תחזית טובה. אני לא צריכה לערוך מחקר בעצמי על מה כן נותן תחזית טובה, כי אני לא מתיימרת לספק תחזיות מדויקות, זו לא המטרה שלי ולא הטענה שלי. זכותי לא לערוך מחקר בנושא שלא מעניין אותי. זה לא הופך את הטענה שלי לשרירותית מאחר שהיא מתבססת על המציאות, והמציאות (מתועדת כאן בפורום) מלמדת שהתחזיות שלך אינן טובות משל אחרים (זו עובדה). היו מקרים שהצלחת, היו גם הרבה שחזית בדיוק את ההפך. לא היה כאן ניבוי טוב יותר (שזה מה שמצופה ממי שמשתמש בכלי שאמור לתת ניבוי טוב יותר). גם כשעורכים מחקר לא מסתכלים על מה כן הצליח אלא על מה כן לעומת קבוצת ביקורת או לעומת ניחוש אקראי, ומחפשים מובהקות סטטיסטית. אין כאן. זה הכול.
 
אתה יכול להפנות את הכעס או התוקפנות שלך אליי, בסדר, כבר התרגלתי... אני לא מתרגשת
; אבל אני בסה"כ כותבת לך את המציאות, בין אם תכיר בה ובין אם לאו. אני גם לא היחידה כאן בפורום שלא מסכימה עם הניתוחים / תחזיות / פרשנויות שלך או שחושבת שהם לא נסמכים על עובדות, שהמספרים שלך לא מבוססים, שאתה מעלה ספקולציות או שאין טעם להסתמך על יוטיוב או על פייסבוק או שלא הסכימה עם. למשל:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=2259&messageid=176400196
(ויש בשרשור ההוא עוד הרבה הודעות בסגנון).
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=2259&messageid=176357271
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=2259&messageid=176892352
(ממש כאן בשרשור הזה)
http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=2259&MessageId=176813585
 
אז זה לא שמדובר דווקא בי, זו ממש לא רק אני שלא מסכימה איתך (ואני לא מתכוונת לענייני טעם וריח) ולמעשה לא ראיתי שמישהו כאן קיבל את התאוריות שלך באיזשהו שלב. כמובן, זכותך המלאה לחשוב מה שאתה רוצה, לפתח תאוריות ולתת אילו תחזיות ופרשנויות שעולות בדעתך, כל עוד אתה מודע לכך שזה כל מה שהן. כאמור, מה שהפריע לי בהודעותיך שוב ושוב היה שאתה חושב שהפרשנויות וההשקפות שלך הן עובדות או שהן מבוססות בצורה טובה יותר משל אחרים (גם כשהמציאות מוכיחה שוב ושוב שלא) או מציג כל מיני תאוריות ומתעקש שככה הדברים עובדים וכו'. זכותך להעלות אילו תאוריות שאתה רוצה ולחזות ולנבא מה שבא לך; השאלה רק איך מציגים את הדברים, אילו פרופורציות ומשקל נותנים להם.
 
לגבי שאר הדברים שכתבתי לך, כשאתה מתווכח איתי בנושאי לשון או מוזיקה (למשל בנושא פיתוח שמיעה או פיתוח קול) שבהם יש לי ניסיון והשכלה פורמלית, וממשיך להתעקש גם אחרי שאני מסבירה ומדגימה לך שהצדק לא איתך, זה ממש לא שרירותי (להפך, זה מבוסס על ידע מקצועי).
הטענה שלי (בשרשור הזה) הייתה שהלייקים ביוטיוב/פייסבוק אינם מדגם מייצג ואינם מספקים תחזית טובה. אני לא צריכה לערוך מחקר בעצמי על מה כן נותן תחזית טובה, כי אני לא מתיימרת לספק תחזיות מדויקות, זו לא המטרה שלי ולא הטענה שלי. זכותי לא לערוך מחקר בנושא שלא מעניין אותי. זה לא הופך את הטענה שלי לשרירותית מאחר שהיא מתבססת על המציאות, והמציאות (מתועדת כאן בפורום) מלמדת שהתחזיות שלך אינן טובות משל אחרים (זו עובדה). היו מקרים שהצלחת, היו גם הרבה שחזית בדיוק את ההפך. לא היה כאן ניבוי טוב יותר (שזה מה שמצופה ממי שמשתמש בכלי שאמור לתת ניבוי טוב יותר). גם כשעורכים מחקר לא מסתכלים על מה כן הצליח אלא על מה כן לעומת קבוצת ביקורת או לעומת ניחוש אקראי, ומחפשים מובהקות סטטיסטית. אין כאן. זה הכול.
 
אתה יכול להפנות את הכעס או התוקפנות שלך אליי, בסדר, כבר התרגלתי... אני לא מתרגשת
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=2259&messageid=176400196
(ויש בשרשור ההוא עוד הרבה הודעות בסגנון).
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=2259&messageid=176357271
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=2259&messageid=176892352
(ממש כאן בשרשור הזה)
http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=2259&MessageId=176813585
 
אז זה לא שמדובר דווקא בי, זו ממש לא רק אני שלא מסכימה איתך (ואני לא מתכוונת לענייני טעם וריח) ולמעשה לא ראיתי שמישהו כאן קיבל את התאוריות שלך באיזשהו שלב. כמובן, זכותך המלאה לחשוב מה שאתה רוצה, לפתח תאוריות ולתת אילו תחזיות ופרשנויות שעולות בדעתך, כל עוד אתה מודע לכך שזה כל מה שהן. כאמור, מה שהפריע לי בהודעותיך שוב ושוב היה שאתה חושב שהפרשנויות וההשקפות שלך הן עובדות או שהן מבוססות בצורה טובה יותר משל אחרים (גם כשהמציאות מוכיחה שוב ושוב שלא) או מציג כל מיני תאוריות ומתעקש שככה הדברים עובדים וכו'. זכותך להעלות אילו תאוריות שאתה רוצה ולחזות ולנבא מה שבא לך; השאלה רק איך מציגים את הדברים, אילו פרופורציות ומשקל נותנים להם.
 
לגבי שאר הדברים שכתבתי לך, כשאתה מתווכח איתי בנושאי לשון או מוזיקה (למשל בנושא פיתוח שמיעה או פיתוח קול) שבהם יש לי ניסיון והשכלה פורמלית, וממשיך להתעקש גם אחרי שאני מסבירה ומדגימה לך שהצדק לא איתך, זה ממש לא שרירותי (להפך, זה מבוסס על ידע מקצועי).
אין קשר?u dont say
אי אפשר לטעון טענה(שזה לא נותן תחזית טובה) מבלי לבדוק אותה או לספק דרך בדיקה לצורך כך.
 
או שלא טוענים בכלל או שמחפשים דרך לבדוק נכונות עפ"י הסטוריה(למשל). אחרת זו טוטליטריות שרירותית.
 
השינוי היחידי בין התחזיות שלי לבין המציאות היא או שאין לי באותו רגע כלי ישים לאותה תחזית כגון יוטיוב או שמתמודדים חרגו מדפוס הביצוע שלהם הן לטובה והן לרעה.
מובהקות יש גם יש רק השאלה איך ובאיזה אופן ליישם את הכלים.
 
כמובן שהיו גם מקרים שנתתי הערכות ותחזיות סובייקטיביות פאר אקסלנס אבל עליהם אני מאמין שאנחנו לא מדברים.
 
לא מפנה אלייך כעס ותוקפנות רק אל תעוותי את דבריי ועל בסיס אותו עיוות תבני את תגובה שאיננה קשורה לכוונתי במאום.
 
גם אל תצפי שאשלים עם השרירות שבתגובותייך לשלילת הערכותיי.
 
אחרים שחולקים עלי חולקים עלי על בסיס הגיוני מוצק אך גמיש שלוקח ונותן עפ"י כללי הגיון ברורים(ובעיקר לא שרירותיים).
גם הדוגמאות שהצפת לי מאחרים מראים איך בהמשך המו"מ איתם זורם בגמישות בין איתי ובין נגדי אך זורם.
 
התחזיות שאני נותן מחולקות לשתיים: אלו המבוססות על נתונים כלשהם ואילו שלא. גם אלו המבוססות זה עדיין מאפשר לפרמטרים אחרים שלא נכנסו לתמונה מלכתחילה להשפיע.
הפן המקצועי לא רלוונטי ברובם המוחלט אם לא בכולם של הדיונים שניהלנו.
השרירותיות מצידך בנושא הזה היא השחלה של נושאים איזוטוריים(מקצועיים בפני עצמם) לנושאים המדוברים שלא רלוונטיים לגוף הוויכוח לנושא המדובר. וכשאני מסביר את עצמי זו איננה התעקשות סתמית אני מנמק את עצמי.
אי אפשר לטעון טענה(שזה לא נותן תחזית טובה) מבלי לבדוק אותה או לספק דרך בדיקה לצורך כך.
 
או שלא טוענים בכלל או שמחפשים דרך לבדוק נכונות עפ"י הסטוריה(למשל). אחרת זו טוטליטריות שרירותית.
 
השינוי היחידי בין התחזיות שלי לבין המציאות היא או שאין לי באותו רגע כלי ישים לאותה תחזית כגון יוטיוב או שמתמודדים חרגו מדפוס הביצוע שלהם הן לטובה והן לרעה.
מובהקות יש גם יש רק השאלה איך ובאיזה אופן ליישם את הכלים.
 
כמובן שהיו גם מקרים שנתתי הערכות ותחזיות סובייקטיביות פאר אקסלנס אבל עליהם אני מאמין שאנחנו לא מדברים.
 
לא מפנה אלייך כעס ותוקפנות רק אל תעוותי את דבריי ועל בסיס אותו עיוות תבני את תגובה שאיננה קשורה לכוונתי במאום.
 
גם אל תצפי שאשלים עם השרירות שבתגובותייך לשלילת הערכותיי.
 
אחרים שחולקים עלי חולקים עלי על בסיס הגיוני מוצק אך גמיש שלוקח ונותן עפ"י כללי הגיון ברורים(ובעיקר לא שרירותיים).
גם הדוגמאות שהצפת לי מאחרים מראים איך בהמשך המו"מ איתם זורם בגמישות בין איתי ובין נגדי אך זורם.
 
התחזיות שאני נותן מחולקות לשתיים: אלו המבוססות על נתונים כלשהם ואילו שלא. גם אלו המבוססות זה עדיין מאפשר לפרמטרים אחרים שלא נכנסו לתמונה מלכתחילה להשפיע.
הפן המקצועי לא רלוונטי ברובם המוחלט אם לא בכולם של הדיונים שניהלנו.
השרירותיות מצידך בנושא הזה היא השחלה של נושאים איזוטוריים(מקצועיים בפני עצמם) לנושאים המדוברים שלא רלוונטיים לגוף הוויכוח לנושא המדובר. וכשאני מסביר את עצמי זו איננה התעקשות סתמית אני מנמק את עצמי.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.