עידכון לגבי המסילות בשועפאט:

[amit1270]

.. את העובדות (הודעה נשלחה טרם זמנה)

תקשקש כמה שבא לך, אבל לפחות תבדוק

.. את העובדות (הודעה נשלחה טרם זמנה)
http://www.iba.org.il/bet/?entity=1022997&type=1
&nbsp
וכמה נעצרו על "טושים זוהרים"?

 

[down under]

ד"ר עמית, אתה טוב במתמטיקה?

.. את העובדות (הודעה נשלחה טרם זמנה)
http://www.iba.org.il/bet/?entity=1022997&type=1
&nbsp
וכמה נעצרו על "טושים זוהרים"?

ד"ר עמית, אתה טוב במתמטיקה?
מתוך כמה מאות מתפרעים יהודים ביום ההלוויה בכניסה לירושלים (גשר המיתרים) ובאזור מחנה יהודה נעצרו כ-30 איש
ואילו כמה אלפי (בסדר, נניח שגם כן רק כמה מאות) מתפרעים בהתפרעות הרבה יותר חמורה מבחינת הנזק לרכוש ומבחינת המשמעות (בשועפט
הם אנטי ישראל ורוצים לראות במות היהודים או בגירושם) נעצרו רק 6.
בא למד אותי את הפרופורציות המתמטיות של זה ואח"כ נסה להסיק את המסקנה העולה מבין הנתונים...

 

[amit1270]

אני לא מעוניין להסביר את אוזלת היד המשטרתית

ד"ר עמית, אתה טוב במתמטיקה?
מתוך כמה מאות מתפרעים יהודים ביום ההלוויה בכניסה לירושלים (גשר המיתרים) ובאזור מחנה יהודה נעצרו כ-30 איש
ואילו כמה אלפי (בסדר, נניח שגם כן רק כמה מאות) מתפרעים בהתפרעות הרבה יותר חמורה מבחינת הנזק לרכוש ומבחינת המשמעות (בשועפט
הם אנטי ישראל ורוצים לראות במות היהודים או בגירושם) נעצרו רק 6.
בא למד אותי את הפרופורציות המתמטיות של זה ואח"כ נסה להסיק את המסקנה העולה מבין הנתונים...

אני לא מעוניין להסביר את אוזלת היד המשטרתית
ואני מקווה (ומאמין) שה-6 הם לא העצורים האחרונים שם.

 

[down under]

תופתע לשמוע אבל לא קראתי על עוד

אני לא מעוניין להסביר את אוזלת היד המשטרתית
ואני מקווה (ומאמין) שה-6 הם לא העצורים האחרונים שם.

תופתע לשמוע אבל לא קראתי על עוד
מעצרים בקרב החלאות הבזויות דמתקראות מתפרעי ערביי מזרח/צפון ירושלים.
הם הרסו עמודי חשמולת של רכבת, הם שרפו, הרסו שלטים ותמרורים ורמזורים, זרקו כמעט 200(!!) בקבוקי תבערה
ומדוע לא יורים בהם כדורי גומי לכל הרוחות?
מדוע פה ושם אפילו לא יורים בהם אש חיה?

 

[amit1270]

לא יודע אם אש חיה תרגיע את השטח...

תופתע לשמוע אבל לא קראתי על עוד
מעצרים בקרב החלאות הבזויות דמתקראות מתפרעי ערביי מזרח/צפון ירושלים.
הם הרסו עמודי חשמולת של רכבת, הם שרפו, הרסו שלטים ותמרורים ורמזורים, זרקו כמעט 200(!!) בקבוקי תבערה
ומדוע לא יורים בהם כדורי גומי לכל הרוחות?
מדוע פה ושם אפילו לא יורים בהם אש חיה?

לא יודע אם אש חיה תרגיע את השטח...
אין לי הסבר משכנע לפעולה המינורית (יחסית) של המשטרה. אולי זה החשש מנפגעים נוספים שיביאו להתמשכות והתגברות ההתפרעויות.
&nbsp
בכל אופן... http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsFlash/0,2297,L-4538076_184,00.html

 

[down under]

אוי כמה שאתה דמגוג

לא יודע אם אש חיה תרגיע את השטח...
אין לי הסבר משכנע לפעולה המינורית (יחסית) של המשטרה. אולי זה החשש מנפגעים נוספים שיביאו להתמשכות והתגברות ההתפרעויות.
&nbsp
בכל אופן... http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsFlash/0,2297,L-4538076_184,00.html

אוי כמה שאתה דמגוג
אני דברתי על כך שלא עצרו שלשום מתפרעים ערביים.
שלשום נזרקו עשרות בקת"בים על מבנים ועל שוטרים ועל סמלי משטר ישראלים והמשטרה
כמעט ולא עשתה כלום חוץ מלזרוק רימוני הלם וגז מדמיע.

אדוני, על בקת"ב יורים אש חיה או במקרה המינימלי כדורי פלסטיק (סוג של מעין כדור גומי קשיח יותר וקצת יותר מסוכן למי שזה פוגע בו).

אגב, כנראה שאשה ישראלית בת 60 נרצחה שלשום באזור פסגת זאב וקצת משתיקים את הסיפור. הכוונה ע"י פורעים מקרב ערביי צפון ירושלים.

אם אני הייתי ממ"ז ירושלים של מ"י הייתי נותן הוראה לירות קודם כל כדורי גומי על רוב ההתפרעויות וכן דורש לבצע הרבה יותר מעצרים.
כמו כן שולח די הרבה "מקררים" יס"מניקים עם אלות שישברו לחלק מהמתפרעים את העצמות כמו שהם יודעים לעשות בעת פיזור הפגנות.

בסופו של יום, באוקטובר 2000 הרג 13 המתפרעים ימ"ש ופציעתם של מעל ל-100 אחרים, מתוכם כמה עשרות בינוני קשה ואנוש, היא זו שעצרה את האינטיפאדה של
ערביי ישראל תוך יומיים.

 

[zahipan10]

יש אכיפה רק נגד יהודים!

לא נראה לי שיש אכיפה רק נגד יהודים
&nbsp

יש אכיפה רק נגד יהודים!
האם שמעת על עצור ערבי אחד שהסית בפייסבוק כנגד יהודים?
יש אלפי סטטוסים כאלה ברשת של ערבים שמסיתים כנגד יהודים ואין התקשורת פוצעת פה!

 

[amit1270]

כמה יהודים שהסיתו נגד ערבים נעצרו בפועל?

יש אכיפה רק נגד יהודים!
האם שמעת על עצור ערבי אחד שהסית בפייסבוק כנגד יהודים?
יש אלפי סטטוסים כאלה ברשת של ערבים שמסיתים כנגד יהודים ואין התקשורת פוצעת פה!

כמה יהודים שהסיתו נגד ערבים נעצרו בפועל?
http://www.haaretz.co.il/news/education/1.2365555

 

[מצב הרוח]

הארץ אחלה מקור לקחת ממנו דוגמה

כמה יהודים שהסיתו נגד ערבים נעצרו בפועל?
http://www.haaretz.co.il/news/education/1.2365555

הארץ אחלה מקור לקחת ממנו דוגמה
אבל לא משנה, אני יכול להגיד לך שישי יותר מ40 עצורים, באותה הפגנה ביום של ההלוויות, שלא לדבר על צווי הרחקה מיהודוה ושמרון לכמה תושבים, ועוד מעצרים מנהלים, רק שאם זה יקרה חס ושלום לשמאל כל התשקורת תעמוד על רגליה, ותגיד לא חוקי, האם בזמנו העמידו את הפרוספור על ההסתה נגד המתישבים של יהודה ושמרון? כמבן שלא, אבל אם חס ושלום קוראים לחסל מחבלים זה כבר הסתה.

 

[amit1270]

הם לא קראו לחסל מחבלים

הארץ אחלה מקור לקחת ממנו דוגמה
אבל לא משנה, אני יכול להגיד לך שישי יותר מ40 עצורים, באותה הפגנה ביום של ההלוויות, שלא לדבר על צווי הרחקה מיהודוה ושמרון לכמה תושבים, ועוד מעצרים מנהלים, רק שאם זה יקרה חס ושלום לשמאל כל התשקורת תעמוד על רגליה, ותגיד לא חוקי, האם בזמנו העמידו את הפרוספור על ההסתה נגד המתישבים של יהודה ושמרון? כמבן שלא, אבל אם חס ושלום קוראים לחסל מחבלים זה כבר הסתה.

הם לא קראו לחסל מחבלים
&nbsp

 

[benshap2]

דין משמעתי באוניברסיטה לא קשור ל

כמה יהודים שהסיתו נגד ערבים נעצרו בפועל?
http://www.haaretz.co.il/news/education/1.2365555

דין משמעתי באוניברסיטה לא קשור ל
לנושא עליו אנחנו מדברים.

ולגבי מספרים - אמרו אתמול שעצרו לחקירה 20 פעילי ימין על סטטוסים בפייסבוק.
מהכיוון השני לא תמצא ולו אחד.

 

[amit1270]

אני מנסה להבין משהו

דין משמעתי באוניברסיטה לא קשור ל
לנושא עליו אנחנו מדברים.

ולגבי מספרים - אמרו אתמול שעצרו לחקירה 20 פעילי ימין על סטטוסים בפייסבוק.
מהכיוון השני לא תמצא ולו אחד.

אני מנסה להבין משהו
מה שמפריע לך זה שעצרו (או עיכבו לחקירה) מסיתים יהודים או שלא עצרו מסיתים ערבים?

 

[benshap2]

מפריעה לי אכיפה סלקטיבית באשר היא

אני מנסה להבין משהו
מה שמפריע לך זה שעצרו (או עיכבו לחקירה) מסיתים יהודים או שלא עצרו מסיתים ערבים?

מפריעה לי אכיפה סלקטיבית באשר היא

 

[amit1270]

השאלה שלי היא אם יש לך בעיה עם הסתה בכלל

מפריעה לי אכיפה סלקטיבית באשר היא

השאלה שלי היא אם יש לך בעיה עם הסתה בכלל
או רק כשהיא באה מצד אחד.

 

[benshap2]

כמובן

השאלה שלי היא אם יש לך בעיה עם הסתה בכלל
או רק כשהיא באה מצד אחד.

כמובן
אבל אני סבור שקריאות כלליות, אפילו כמו "מוות לערבים" (או להיפך - מוות ליהודים) לא מהוות הסתה, בדיוק כפי ש"בן זונה" לא מהווה לשון הרע - לצערנו, זה הפך למטבע לשון ולא באמת קריאה לרצח עם.
זאת בניגוד לאמירות ספציפיות יותר כמו: "יש להיכנס לכפר X ולהרוג שם את כולם" או "יש לבצע פיגועי התאבדות באוטובוסים בישות הציונית".

אבל זה כבר דיון משפטי שלם שבו נשאלת השאלה עד לאן צריך למתוח את הגבול בין חופש הביטוי לבין עבירה פלילית חמורה כמו הסתה.

 

[raminec]

צודק! "מוות לערבים" זה כמו "בוקר טוב"

כמובן
אבל אני סבור שקריאות כלליות, אפילו כמו "מוות לערבים" (או להיפך - מוות ליהודים) לא מהוות הסתה, בדיוק כפי ש"בן זונה" לא מהווה לשון הרע - לצערנו, זה הפך למטבע לשון ולא באמת קריאה לרצח עם.
זאת בניגוד לאמירות ספציפיות יותר כמו: "יש להיכנס לכפר X ולהרוג שם את כולם" או "יש לבצע פיגועי התאבדות באוטובוסים בישות הציונית".

אבל זה כבר דיון משפטי שלם שבו נשאלת השאלה עד לאן צריך למתוח את הגבול בין חופש הביטוי לבין עבירה פלילית חמורה כמו הסתה.

צודק! "מוות לערבים" זה כמו "בוקר טוב"

 

[benshap2]

תקרא פסיקה בנושא לשון הרע

צודק! "מוות לערבים" זה כמו "בוקר טוב"

תקרא פסיקה בנושא לשון הרע
ואת המבחנים אשר מאזנים בין חופש הביטוי לבין זכויות שונות, ותגלה שמה שכתבתי רחוק הרבה יותר ממה שאתה חושב.
אני גם מדבר על הסתה מבחינה משפטית, לא מבחינות אחרות - קרי, האם האימרה, בהקשר שנאמרה במיקום שנאמרה וחשוב לא פחות מול איזה קהל נאמרה, עוברת על הקודקס הפלילי של מדינת ישראל.

קשה קצת להסביר זאת למי שאינו משפטן...

 

[amit1270]

כשמאות מפגינים צועדים ברחוב וקוראים

כמובן
אבל אני סבור שקריאות כלליות, אפילו כמו "מוות לערבים" (או להיפך - מוות ליהודים) לא מהוות הסתה, בדיוק כפי ש"בן זונה" לא מהווה לשון הרע - לצערנו, זה הפך למטבע לשון ולא באמת קריאה לרצח עם.
זאת בניגוד לאמירות ספציפיות יותר כמו: "יש להיכנס לכפר X ולהרוג שם את כולם" או "יש לבצע פיגועי התאבדות באוטובוסים בישות הציונית".

אבל זה כבר דיון משפטי שלם שבו נשאלת השאלה עד לאן צריך למתוח את הגבול בין חופש הביטוי לבין עבירה פלילית חמורה כמו הסתה.

כשמאות מפגינים צועדים ברחוב וקוראים
"בוקר טוב"... סליחה... "מוות לערבים", וכמה מהם גם מנסים לפגוע פיזית בערבים, זה כבר מחוץ לגבולות חופש הביטוי.

 

[benshap2]

אבל זו לא הסיטואציה שדיברתי עליה

כשמאות מפגינים צועדים ברחוב וקוראים
"בוקר טוב"... סליחה... "מוות לערבים", וכמה מהם גם מנסים לפגוע פיזית בערבים, זה כבר מחוץ לגבולות חופש הביטוי.

אבל זו לא הסיטואציה שדיברתי עליה
וזה בדיוק מה שרציתי להגיד קודם:

כשבוחנים האם הביטוי מהווה הסתה או לא, הנסיבות חשובות מ-א-ו-ד.
דינו של מי שכותב מול 100 חבריו בוול בפייסבוק "מוות לערבים" לא זהה לדינו של מי שעומד מול כפר ערבי, עם נשק בידו, מול מאות אנשים, צועק "מוות לערבים" ורץ קדימה.
לדעתי כשאדם פרטי כותב בפייסבוק האישי שלו "מוות לערבים" - זו לא הסתה.
זאת לעומת מצב בו איש ציבור עם עוקבים רבים אומר זאת, למשל.

לסיכום, לדעתי הביטוי לכשעצמו - לא מהווה הסתה ברמה הפלילית, אלא בצירוף לנסיבות מסוימות בלבד.
לבוא ולרדוף עכשיו אנשים שכתבו בפייסבוק האישי שלהם מוות לערבים, או שאמרו זאת מול כמה חברים במשחק פוקר - זה לא הסתה לעניינה הפלילי, וזו אכיפה שרירותית ברמה חסרת כל פרופורציה לאור כל האמירות שנאמרו ברשתות חברתיות לאורך השנים. "אין עונשין אלא אם מזהירין", ויש צורך לאיזון מאוד עדין בין חופש הביטוי לחופשים האחרים, שכן חופש הביטוי הוא בסיס חשוב מאוד לחברה דמוקרטית.

 

[amit1270]

כמה אנשים *נעצרו* על סטטוסים בפייסבוק?

אבל זו לא הסיטואציה שדיברתי עליה
וזה בדיוק מה שרציתי להגיד קודם:

כשבוחנים האם הביטוי מהווה הסתה או לא, הנסיבות חשובות מ-א-ו-ד.
דינו של מי שכותב מול 100 חבריו בוול בפייסבוק "מוות לערבים" לא זהה לדינו של מי שעומד מול כפר ערבי, עם נשק בידו, מול מאות אנשים, צועק "מוות לערבים" ורץ קדימה.
לדעתי כשאדם פרטי כותב בפייסבוק האישי שלו "מוות לערבים" - זו לא הסתה.
זאת לעומת מצב בו איש ציבור עם עוקבים רבים אומר זאת, למשל.

לסיכום, לדעתי הביטוי לכשעצמו - לא מהווה הסתה ברמה הפלילית, אלא בצירוף לנסיבות מסוימות בלבד.
לבוא ולרדוף עכשיו אנשים שכתבו בפייסבוק האישי שלהם מוות לערבים, או שאמרו זאת מול כמה חברים במשחק פוקר - זה לא הסתה לעניינה הפלילי, וזו אכיפה שרירותית ברמה חסרת כל פרופורציה לאור כל האמירות שנאמרו ברשתות חברתיות לאורך השנים. "אין עונשין אלא אם מזהירין", ויש צורך לאיזון מאוד עדין בין חופש הביטוי לחופשים האחרים, שכן חופש הביטוי הוא בסיס חשוב מאוד לחברה דמוקרטית.

כמה אנשים *נעצרו* על סטטוסים בפייסבוק?
&nbsp