עייפות כרונית

עייפות כרונית

אני חולה בעייפות הכרונית.
האם יש רופא שמטפל במחלה טיפול תרופתי?
לא בתסמינים כי אם בניסיון לעקור את הרע מיסודו:
בתרופות אנטי ויראליות, אנטיביוטיקה, ובתרופות ביולוגיות?
תודה
 
ברוכה הבאה

נשמע שאת ממש בתחילת הבירורים. כן, טיפול תרופתי הוא חלק מהמלצות רב תחומיות שעוזרות לשפר את התסמינים, לפעמים עד כדי תפקוד משופר, אבל לא כדאי לבנות על חזרה לתפקוד הרגיל. כי זו מחלה שאין לה כיום תרופה אחת שמרפאה אותה לגמרי.

--
אבל בואי תעשה סדר. קודם כל אם הניק שלך נכון אז בהולנד יש מערך מסודר פי מיליון מאשר בישראל. יש שלושה מרכזים (אני כרגע לא זוכרת אם שלושתם בקרבת אמסטרדאם או בכל הולנד, אבל יש מידע מסודר ונגיש, ומערך טיפול. שאין בארץ, ומה שיש בארץ לא מתקרב בכלל).

אז א. אם את בהולנד, מצבך טוב בהרבה.
ב. האם האבחון שלך הוא "עייפות כרונית" או "תסמונת התשישות הכרונית"? שידועה גם בשמות ME / CFS או SEID

עייפות כרונית היא סמפטום, שיכול לנבוע ממגוון סיבות, בודקים עד שמוצאים את הסיבה וברב המקרים זה ניתן לטיפול.

תסמונת התשישות הכרונית היא מחלה כרונית. יש החולים בה עשרות שנים ויש אנשים שחזרו לתפקוד רגיל אחרי פרק זמן משתנה. (כמובן שרק אם את סובלת ממה שאת סובלת מעל לשישה חודשים זה הולך לאבחון הזה). וחסר הודאות הוא פקטור מאד מאד קשה אבל הדרך היחידה להתמודד איתו היא לעבור דרכו.

בכל מקרה לדעתי והנה דוגמא לטקסט שאומר את אותו הדבר (אגב באנגלית יש לאין ערוך יותר חומר, על הטיפול, ושאר ההתמודדויות), עדיף לצפות לפחות מאשר ליותר, כי במחלה הזו יש "קו בלתי נראה" של גבול פעילות שאם אנחנו עוברים אותו אנחנו מתרסקים למשך זמן ארוך. חלק משמעותי מהטיפול מתייחס ל"ניהול מחלה" וזה גם בא בצורת טיפול סי.בי.טי, של להציב מטרות בצורה אחרת ו"ללמוד לחיות עם המחלה", מה שאומר להגיע למצב שאנחנו מנהלים אותה ולא היא אותנו.
במילים אחרות ככל ש"תילחם" במחלה כך היא תכניע אותך יותר, וככל שתהיה "ידידותי" אליה כך הכאפות שהיא נותנת לנו יותר חלשות.

אני לא ארחיב יותר מדי. אלא מה שתשאלי. והכי חשוב לברר אם זה אכן האבחון שלך, ואם הוא ניתן על ידי איש נקצוע מתאים עם שלילה של כל מה שצריך. יש אבחונים שגויים, לשני הכיוונים.

אז כן, טיפול תרופתי הוא חלק מטיפול שהוא יותר כולל, וזה משהו שצריך ניסוי וטעיה, כמו שאר ההמלצות במחלה הזו, וגם במחלות אחרות אגב. זה לא לקחת כדור ולקום מחר בבוקר בריאים, זו מחלה שהדברים שיכולים לעזור איתה הם לאורך זמן, באופן יומיומי ולא זבנג וגמרנו, לצערנו.
אבל ככל שעוברים את התהליך של לקבל את המצב. זה לא משהו שמישהו היה בוחר בו, זה נפל עלינו בלי ששאלנו - כך אפשר להגיע יותר לשיפור.

אם את חושבת את מה שאת כותבת את כנראה ממש בתחילת הדרך. אין טיפול פלא במחלה הזו וכל מי שיגיד לך אחרת הוא שקרן, ובטח גם יוציא ממך כסף כך או אחרת (מיליון אנשים יגידו לך ששכן של דודה של גיסתם הלך למטפל קסמים כך וכך ונרפא. זה שטויות והם לא יודעים על זה מה הם מדברים).
רובנו ככולנו פה, וגם חולים שלא בפורום, תיזזנו כל מיני שמועות שווא, והוצאנו הרבה כסף, המון אנרגיה ואני חושבת שהגרוע מכל זה לתלות תקוות, ואז האכזבות הן איומות, ושוב ושוב. כי אנשים מתוך כוונות טובות ובורות מוליכים אותך באף.

-
אנטיביוטיקה נותנים רק לטיפול בחיידק, ורק כשמזהים אותו.
טיפול אנטי ויראלי בעקרון אין כזה דבר, כי הטיפול היחיד לוירוסים הם נוגדנים שהגוף מייצר בתגובה אליהם. יש לזכור שוירוסים זו משפחה עצומה, מאיידס ועד הרפס ועוד המון דברים בדרך, כמו שלשול של יומיים.
אז כדאי להיות מאד זהירים עם המיליםש משתמשים בהם אם לא רוצים להיות בבלבול יותר גדול. אלא לאט לאט להתפקס.

(יש איזושהי תרופה שקרתאי עליה לאחרונה ורציתי לכתוב פה. היא כאילו "אנטי ויראלית" למרות שההגדרות הנכונות הן יותר מורכבות. זו תרופה אנטי רטרו-וירוס. איידס למשל הוא רטרו וירוס. בכל מקרה התרופה הזו לא מאושרת בארצות הברית ולא בישראל. היא כן מוכרת בקנדה וכנראה שבחלק ממדינות אירופה).

אבל גם היא ככל הנראה, כמו גם תרופות ניסוניות אחרות, לא מעבירה את המחלה.

כשאת אומרת תרופות ביולוגיות למה את מתכוונת? לי ידוע רק על על טיפולים כימותרפיים שהם מותאמים למטופל ונקראים ביולוגיים?

--
המחקר עובד לכל מיני כיוונים, ויודע לא מעט דברים אבל עדיין לא פיצח מה גורם למחלה ומה המנגנון: משמע מה בדיוק נפגע. ז"א אנחנו יודעים את הסמפטומים אבל לא יודעים מה הגורם, אם יש גורם יחיד. וגם כשיגלו את זה (הלוואי בימי חיינו) זה יכול לקרב למציאת תרופה אחת אבל גם זה לא בטוח בכלל.

אז לעקור את הרע מיסודו אין דבר כזה שכן לא יודעים מי הזה הרע הזה, מה שמו ואיפה הוא גר.

כן אפשר להביא לשיפור, וכפי שראינו פה הרבה פעמים, לפעמים עד חזרה מלאה לתפקוד (אבל כדאי לזכור שהיא עלולה לחזור, בעיקר בעקבות טריגר).

טוב, אסיים פה.
אם הצלחת לקרוא את כל המגילה ולהגיע עד כאן כבר מצבך טוב

את מוזמנת אם את רוצה להרחיב. כי אם מה שאובחנת בו זה "עייפות כרונית" אז לא מדובר על המחלה הזו אבל בהחלט נוכל לייעץ מה בודקים שיכול לגרום לזה, עד למציאת הגורם לעייפות ותיקונו.

בכל מקרה זו דרך, לא מאד קצרה כנראה, וכדאי להתחיל להבין מי נגד מי ומה נגד מה.
כמובן שמאחלת לך שתמצאי את הדרך הקצרה ביותר שמתאימה לך.
 
תודה וויוויאן על התשובה הארוכה

1. אני חולה ותיקה מאד, ועברתי סיבובים רבים של רופאים - שהעלו מעט מאד.
2. גרה בהולנד - וכאן אין שום טיפול במחלה. חוץ ממומחה למחלות לב שהתמחה בעייפות הכרונית - גם הוא לא מטפל, רק מבצע מדי פעם מחקרים.
3. הוא לא מטפל מאחר ולא הוכח בצורה מדעית שיש תרופה כל שהיא שעוזרת.
4. על סמך אחד המחקרים שלו - בדיקות בלוטת התריס שלא נערכות בד"כ - התחלתי לקחת הורמון בלוטת התריס, שעזר במידת מה.
5. חוץ מזה - כדורי שינה כשצריך.
6. כשיש כאבים = קאנביס, אבל לשימחתי אין לי בד"כ כאבים.

מעניין שאת חושבת שכאן יש טיפול. המערכת מתעלמת בגדול מקיומינו.
לכן אני מתעניינת בטיפולים בישראל:
האם יש רופאים שמוכנים לתת טיפול אנטיביוטי, וויראלי וביולוגי, למרות שלפי הספר אין מחלה פעילה הדורשת טיפול כזה?
כלומר - אין לי ליים פעיל, או כל אחד מהווירוסים המקובלים פעילים - למרות שיתכן שעברתי ליים ובכל מקרה הרפס, אפשטיין-בר, סיטומאגליה.

נעמה

מעניין שאת חושבת שהת
 

ו אולי

New member
גם בארץ אין ממש התייחסות רצינית לחולי CFS

אם יש בעיות במערכת העצבים האוטונומית כמו POTS/NMH, שנפוצות ב CFS/פיברו, אז יש כמה טיפולים רלוונטיים.
 
אני אחפש ואשלח לך את הפרטים על שלושת המרכזים בהולנד

במרכזים האלה יש מערך טיפול מקיף. יכול להיות שלא ידעת עליהם. והשירות הציבורי לא מפנה אליהם מסיבה זו או אחרת.

-

ולמה שרופאים יתנו תרופות שלא קשורות סתם ככה, שיכולות להזיק? הרי שבועת הרופאים מתחילה מ - לא תזיק.

לגבי האפשטיין בר וCMV אם בבדיקות דם יש לך נוגדנים, אז יש לך. וזו התרופה. כל מיני מטפלים שרלטנים מערבבים אנשים בשימוש עם שמות המחלות האלה וסומכים על הבורות של האנשים.
ל-90 אחוז מהאוכלוסיה הבוגרת היה EBV משמע מונו ולאחוז גדול מאד מאד CMV . בלי שהם בכלל יודעים שהיה להם.

ואז מטפל שקר "מגלה" לך שהיה לך מונו, כמו לכל האוכלוסיה כמעט, ועל סמך זה מוכר על מיני שטויות וגם מוצרים בהרבה כסף.
זה לא יאמן איך ממנפים את הוירוסים האלה בתעשיית השרלטנות.

-
שוב, בואי נהיה ברורות עם האיבחון שלך, אובחנת עם תסמונת התשישות הכרונית? ועל ידי איזה רופא? משמע מה ההתמחות שלו?
 
אני עוד מחפשת איפה רשמתי את זה בצורה מסודרת

ועכשיו לא קראתי לעומק או תרגמתי מהולנדית

את המקום הזה את מכירה?
http://www.cvsmemc.nl/

הם עושים מחקר אבל גם טיפול.
האם את דוברת / קוראת הולנדית?

אמשיך לחפש לך
 
התרופה שכנראה מאושרת באירופה (תבדקי אם בהולנד)

היא Ampligen

אני אנסה לכתוב פוסט יותר מסודר על זה. כנראה שבקנדה זה טיפול מקובל לחולי CFS.

==
In 2016 Ampligen® started being made available on a limited basis in Europe.[2

טוב כנראה שבאירופה היא נקראת rintatolimod
ובהולנד יהיה היצור לכל אירופה.

ראי כאן מאמר, מ-2016, עוד לא קראתי הכל לעומק. אז אם אין לך כוח את יכולה לחכות שאאמ:לק את הנושא. ו / או לשאול את הרופאים שמטפלים בך.

כי אני מבינה שבעצם ניסית הרבה דברים ואת בשלב שמוכנה לעשות גם טיפולים נסיוניים, אפילו עם הסיכון שבהם.


עכשיו מצאתי שהחברה הזו שבסיסה בהולנד היא חברה בינל' שמספקת מידע על תרופות וטיפולים נסיוניים ואיפה מתקיים מחקר שאפשר להצטרף אליו וכך לקבל תרופות שהן בשלבי ניסוי.
https://mytomorrows.com/

וזה טוב לדעת לא רק למחלה זהו. זה מצוין שיש או יהיה אינדקס כזה שינגיש מידע לחולים בכל העולם.

כל פעם שאני מחפשת מידע בשביל מישהו אני לומדת משהו חדש. ולפעמים דברים שהם ממש גילויים מסעירים
 
פה יש מידע רק על הולנד

http://me-pedia.org/wiki/Netherlands
יכול להיות שם מידע מועיל עבורך
-
אמשיך לחפש. כי עשיתי בדיקה לפני איזה שנה וחצי בשביל מישהי ומצאתי שלושה מרכזים פלוס פירוט מה הם נותנים, מה ציבורי ומה בצוספת תשלום.
צריכה לחפש. כי בטוח יש לי את זה מרוכז ומסודר.
 
הארגון ההולנדי הזה, בין היתר מקדם את הנושא של Amplilgen

http://www.mevereniging.nl/
מציעה לך ליצור איתם קשר. (ואולי כבר עשית את זה?)

-
לא יודעת מה כבר ניסית, אבל להשאר בגבולות הרפואה הציבורית הרבה פעמים משאיר אותך ברמה אחת. כדאי להרחיב את היריעה.

כנראה גם התרופה הזו (אם תרצי להשתתף בניסוי) יקרה, אבל אולי דרך ה- mytommorows תמצאי איך לקבל אותה ללא תשלום
 
המשך

התעמקתי יותר בתשובה שלך ונראה לי שאינך מעודכנת:
חוץ מכל טיפולי התמיכה כמו שינוי דיאטה, כדורי שינה, משככי כאבים וכד' יש מספר טיפולים, שחלקם בגדר טיפולים ניסיוניים, וחלקם בגדר טיפול שניתן ע"י מספר רופאים:
1. תרופות ביולוגיות, כמו ה-rituximab שהיא בעיקרון תרופה נגד סרטן:
בנורבגיה נערכים משנת 2012 ניסויים בטיפול בחולי CFS ומתברר שבחלק מהחולים התרופה משפרת את המצב.
2. טיפולים באמפליגן - תרופה אימונומודולרית (אנטי ויראלית) הנחקרת בארה"ב ובספרד: שוב - עדיין במחקר.
3. יש רופאים שמשלבים גם אנטיביוטיקה במידה והחולה עבר הדבקה חיידקית - גם אם החיידק אינו פעיל יותר - כמו ליים
יש בעיקר בארה"ב מספר רופאים שמטפלים טיפול משולב, ויש מטופלים הטוענים שמצבם השתפר - החלימו
 

ו אולי

New member
rituximab ועוד

Rituximab/Mabthera היא תרופה ביולוגית הניתנת בלימפומה ובמחלות אוטואימוניות קשות. בלימפומה מבטרה ניתנת ביחד עם הכימותרפיה ומשפרת מאד את הסיכוי להחלמה. במחלות אוטואימוניות הטיפול במבטרה לא מרפא את המחלה, אלא מדכא (באופן זמני) רכיבים במערכת החיסון (b cells) שמייצרים את ה antibodies המזיקים. הפרוטוקול המקובל במקרים האלו הוא בד"כ 2 עירויים כל חצי שנה או שנה.
למחקר הנורבגי שבו נבדקה ההשפעה של rituximab על חולי CFS היו תוצאות מרשימות, הטיפול עזר מאד לכ 2/3 מהמטופלים.
הם עורכים עכשיו מחקר המשך Phase III, שזה השלב האחרון לפני אישור התרופה להתוויה.
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02229942?term=rituximab+cfs&rank=1
מקווה שגם הפעם התוצאות יהיו טובות ושהתרופה תאושר לשימוש בשנים הקרובות.
גם כשזה יקרה סביר שהטיפול הזה לא ינתן בקלות, כי יש לו סיכונים משמעותיים, וכי הוא מאד יקרה (כ 50,000ש"ח לשנה).
&nbsp
אני לא מכירה את שני הטיפולים האחרים שהתייחסת אליהם, הטיפולים האנטיביוטים לליים כנראה רלוונטים יותר באיזורים שבהם המחלה יותר נפוצה, כמו בחלק מארה"ב.
&nbsp
חידוש נוסף מהשנים האחרונות הוא החפיפה בין Small fiber neuropathy (SFN) ופיברו' (וכנראה גם CFS). לכמחצית מהאנשים שאובחנו עם פיברו יש SFN, ולפחות אצל חלקם יכול להיות שהאבחנה היא SFN ולא פיברו.
אם יש SFN חשוב לחפש את הגורמים לנוירופתיה מכיוון שחלקם ניתנים לטיפול אמיתי ולא רק סימפטומטי, ואחת האפשרויות היא שהנוירופתיה היא על רקע אוטואימוני, מה שיכול אולי להסביר למה Rituximab עוזר.
https://www.youtube.com/watch?v=guS6PATRh7E
&nbsp
&nbsp
 
תודה ! לא ידעתי על ה- SFN

הטיפול האנטי ויראלי והאנטיביוטי ניתן על ידי האמריקאים montoya, Lerner,
ועוד כמה וע"י הבלגי שעבר לארה"ב Kenny de Majerlaeier
 
וואו, איזה קפיצת ענק מהפוסט הראשון שלך


מבחינת להבין איפה את עם זה וההבנה שלך את הדברים.

אז אני דווקא מעודכנת בדברים שכתבת. (הפוסט הראשון שלך יצר אצלי רושם של מי שזה עתה אובחנה והיה נראה מאד התחלתי, אז כתבתי בצורה כללית יותר ולא נכנסתי לפינות האלה).

ואפילו מעודכנת יותר שאמפליגן כבר לא במחקר, אושרה על ידי רשויות הבריאות בארצות שהזכרתי בהתוויה למחלה הזו.
(כמובן שאנחנו לא בתחרות מעודכנות
אלא להיפך - התחלקות במידע)

אבל בשורה התחתונה כולם נסיוניים ועוד לא הושגו תוצאות שאפשר להתייחס אליהן כהצלחה.
את כותבת מספר מטופלים שמצבם השתפר, וזו בדיוק השאלה: כמה?
צריך סטטיסטיקה משמעותית כדי להגיד על משהו שהוא עובד. אם הוא עזר למיעוט זניח זה עדיין לא זה.

פה יש טרנד חזק על תא לחץ. ואם את לא מציינת את זה אז כנראה שבהולנד לא?
זה יכול לנבוע מזה שהיה מחקר ישראלי וזה הביא את החולים לחשוב שזה הגביע הקדוש. ולא כך היא, גם כי זה לא נגיד, עולה הון תועפות ויש טטל"ט שני מקומות בארץ רק שיש בהם תאי לחץ. והמחקר לא הוכיח שזה עוזר. הוא כן הוכיח משהו לגבי איפה הפגיעה במוח. אז המחקר הוא הצלחה וצעד קדימה למחקר אבל לא לטיפול.


--
אני בשמחה אעזור לך להגיע למידע שאת מחפשת. אבל ברשימת הטיפול המשולב שכתבת לא התייחסת לדבר השכי עוזר (מנסיוני ואחרות) שהוא "ניהול המחלה" על ידי מוניטורינג ועוד מתודות של סיביטי, PACING היא אחת ממילות המפתח, ומניסוני זה מאד עוזר. יחד עם שיפור שעשו כל מיני דברים אחרים, גם תרופות ועוד.
אם אתה מנסה לתפקד כאילו איתה לא חולה, זה לא יוביל אותך לשום מקום, ובקטע הזה אי אפשר להסתמך רק על תרופות נסיוניות (למרות שיכול לקרות נס). צריך להיות שינוי גם בסגנון החיים, משמעותי.
 

Meirav Flum

New member
לגבי תא הלחץ

כרגע נראה שמרכז סגול באסף הרופא הוא המקום היחיד המציע טיפול בתא לחץ לפיברומיאלגיה. לטיפול מגיעים מאירופה, אוסטרליה וארה"ב. בארה"ב יש מחקר של טיפול בתא לחץ בפגיעות מוח כגון זעזוע מוח אבל אין אישור של ה-FDA לטיפול בחולי פיברו.
בנימה אישית- אני עברתי את הטיפול כחלק מהמחקר והיו לי תוצאות מהממות ברמה הקוגניטיבית אבל השאירה אותי עם אותם כאבים יומיומיים. עברתי את הטיפול עם נשים שונות, כולן עם אבחנה של פיברו, ולכל אחת היו השגות אחרות לגבי הצלחת הטיפול (הכרתי מישהי שהצליחה להוריד משמעותית את כמות משככי הכאבים שלקחה ליום בעוד היא עולה ברמת הפעילות היומית).
 
תודה על הדיווח "מהשטח" מה שנקרא

האם היית יכולה לממן טיפול כזה, אם לא היית מתנסה בו במסגרת מחקר?

כמה זמן אחרי שנגמרו הסשנים נשאר השיפור הקוגניטיבי. וגם לשאר המשתתפות אם אתן בקשר. שאלה חשובה היא כמה זמן מחזיק השיפור?

כי יש מצב שצריך להמשיך לכל החיים, כי השיפור עובר אחרי איזה זמן. לממן את זה זה כבר מדע בדיוני.

שמחה לשמוע על השיפור. ויודעת כמה זה משמח לקבל חלקים מהמוח בחזרה. גם אם זה ממש חלקי. זו הקלה בסבל נוראי.
 
בוקר טוב וויויאן

תודה על הקישור.
לא ראיתי שם אף מחקר הנוגע לעיניינינו.
יצרתי קשר עם מכון אסף הרופא בנוגע לתא הלחץ - אבל עדיין אין תשובה.
יום כיפי !
 
למעלה