פחדנות פוליטית של ממשלת הימין על מלא. כמה עלוב להשאיר לצבא את ההחלטה על מירון.

Harrington

Well-known member
מנהל
ובכל זאת ההחלטה צריכה להיות של הפוליטיקאים , לא של הצבא .
לא חלקתי על כך. אבל ברור לכו"ע, ודאי בשיטה הישראלית, שאם הצבא ושאר גורמי הבטחון קובעים שאין בכוחם לאבטח את האירוע, שדינו להתבטל. זה לא כל כך עקרוני מי חותם על ההחלטה הסופית (שאגב כלל לא בטוח שזה לא יהיה הדרג הפוליטי. רק לתשומת ליבך, על-פי הדיווח יש צורך בחקיקה כדי לעגן את ההחלטה. חקיקה כידוע נעשית על-ידי פוליטיקאים. כך שאתה בס"ה תוקף שלב ביניים ועושה זאת מוקדם מדי).
אבל התגובה שלך היא בדיוק הסיבה שהצבא נאלץ להחליט.
שיהיה לו לבריאות. כבר כתבתי במקום אחר, כוחות הבטחון הישראלים מזמן התמכרו לאפשרות לבטל דברים במקום להתמודד איתם. הדוגמה המובהקת היא שלג, כאשר מאז השלג הכבד והפתאומי כמדומני ב2014, בו נתקעו נהגים רבים בדרך לירושלים ונזקקו לחילוץ, המדינה דרך קבע מכריזה על סגירת צירים גם אם יש רק התראה על שלג או נופל רבע פתית שלג ראשון. בכך הגורמים בס"ה גורמים לפגיעה באלפי ישראלים ויותר, אבל זה נוח להם פי כמה מאשר להתמודד. כך גם כאן לטעמי. לא שההחלטה לא הגיונית בנסיבות העניין. אבל עדיין. ההתמכרות הזאת בעיני פסולה.
 

אלפיני

Well-known member
לא חלקתי על כך. אבל ברור לכו"ע, ודאי בשיטה הישראלית, שאם הצבא ושאר גורמי הבטחון קובעים שאין בכוחם לאבטח את האירוע, שדינו להתבטל.
מעניין , בשנים קודמות המשטרה היא שאבטחה את האירוע והצבא לא היה מעורב. אז לא נכון. הממשלה יכולה להתעלם מההמלצה הצבאית ולקחת את האחריות לגמרי על עצמה. זה אולי יהיה צעד מטופש. אבל טכנית בהחלט ניתן.

רק לתשומת ליבך, על-פי הדיווח יש צורך בחקיקה כדי לעגן את ההחלטה. חקיקה כידוע נעשית על-ידי פוליטיקאים.
פשוט לא נכון. יש כבר חקיקה ממזמן . היא נקראת חוק יסוד הממשלה המאפשר לה לפעול. בנוסף נא ראה את הודעת דובר צה"ל לגבי חוק נוסף ספציפית לגבי ההתגוננות האזרחית.
אבל העיקר שהשמצת את וואי נט.

"בהתאם להערכת המצב בצה״ל ובתיאום עם הגופים הרלוונטים, ( גורמים בראשות המבצעת למתקשים). הוחלט על ביטול אירועי הילולת הרשב״י בהר מירון, בין התאריכים 27-24 במאי 2024. זאת, בהתאם לסמכויות הקבועות בחוק ההתגוננות האזרחית. אין שינויים נוספים בהנחיות לעורף".


אין צורך בחקיקה מיוחדת שתאפשר לה להורות על אבטחת האירוע במירון שזה תפקידה בידוק כפי שלא היה צורך שכזה כשהכניסו כוחות לעזה במבצע חרבות הברזל.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מעניין , בשנים קודמות המשטרה היא שאבטחה את האירוע והצבא לא היה מעורב. אז לא נכון. הממשלה יכולה להתעלם מההמלצה הצבאית ולקחת את האחריות לגמרי על עצמה. זה אולי יהיה צעד מטופש. אבל טכנית בהחלט ניתן.
אין כל סתירה בין דבריך לדברי. עובדתית אנחנו במצב מלחמה והצבא היום כן מעורב, מה לעשות. לשחק בנדמה לי ולעשות כאילו זה לא המצב? לא השיטה שלי, מצטער. בכל מקרה כאמור מעלה, כלל גורמי הבטחון הגיעו לאותה מסקנה והמלצה, כך שהכותרות לפיהן מדובר בצבא דווקא פשוט אינן נכונות ובכל מקרה אינן רלוונטיות במיוחד.
פשוט לא נכון. יש כבר חקיקה ממזמן . היא נקראת חוק יסוד הממשלה המאפשר לה לפעול. אין צורך בחקיקה מיוחדת שתאפשר לה להורות על אבטחת האירוע במירון שזה תפקידה בידוק כפי שלא היה צורך שכזה כשהכניסו כוחות לעזה במבצע חרבות הברזל.
על-פי הכתבות יש צורך בחקיקה, מה לעשות. לא התעמקתי בסוגיה אבל כלל לא בטוח שלחוק יסוד: הממשלה יש קשר כלשהו לעניין. יש דברים שיכולים להתקבל בהחלטת ממשלה ויש כאלו שמחייבים חקיקה. בדיוק בשביל זה יש את היועמ"שים שימליצו/יקבעו את הדרך הנכונה בכל מקרה ועניין :). בכל מקרה, לענייננו זה כלל לא משנה אם לא שמת לב. בין אם נדרשת החלטת ממשלה ובין אם נדרשת חקיקה, בשני המקרים אנחנו כרגע במצב ביניים בו גורמי הבטחון המליצו את שהמליצו ובהמשך הפוליטיקאים יתנו את החותמת. כלומר, ההתקפה על כך שזה כביכול לא נעשה, מוקדמת וחסרת כל בסיס. ודוק, זה כל מה שטענתי בעניין :).
 

אלפיני

Well-known member
כך שהכותרות לפיהן מדובר בצבא דווקא פשוט אינן נכונות ובכל מקרה אינן רלוונטיות במיוחד.
ערכתי את ההודעה הקודמת והוספתי מתוך הכתבה בוואי נט שהדבר נעשה בתאום עם הגופים הרלוונטים והכוונה לרשות המבצעת .

לא צריך להתמקד רק בכותרות. לתוכן יש משמעות. אם כי אתה עצמך אומר פה לא פעם שאתה נוטה לדלג עליו.

על-פי הכתבות יש צורך בחקיקה, מה לעשות. לא התעמקתי בסוגיה אבל כלל לא בטוח שלחוק יסוד: הממשלה יש קשר כלשהו לעניין. יש דברים שיכולים להתקבל בהחלטת ממשלה ויש כאלו שמחייבים חקיקה
כשערכתי התייחסתי גם להיבט זה שהופיע בכתבה. אז קודם כל חוק יסוד הממשלה מאפשר לה לקחת אחריות ביטחונית בזמן מלחמה.

שנית יש חוק קיים ספציפי אותו הוספתי לאחר העריכה הנקרא חוק ההתגוננות האזרחית.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ערכתי את ההודעה הקודמת והוספתי מתוך הכתבה בוואי נט שהדבר נעשה בתאום עם הגופים הרלוונטים והכוונה לרשות המבצעת .

לא צריך להתמקד רק בכותרות. לתוכן יש משמעות. אם כי אתה עצמך אומר פה לא פעם שאתה נוטה לדלג עליו.
אם אני מדלג עליו אני מטבע הדברים לא מתייחס אליו :). ההמצאה לפיה אני לא קורא וכן מגיב, חסרת כל בסיס (וכל מי שקורא את דברי במקום להתיימר לדעת מה נאמר בהם גם מבלי לקרוא, יכול לדעת זאת על נקלה).

מן הסתם הדברים נעשים בתיאום. היה מוזר אם היה אחרת. עם זאת, אני לא בטוח ש"הכוונה" היא לרשות המבצעת. זאת (לפי איך שכתבת את הדברים בכל אופן), פרשנות שלך. יתכן בהחלט שהכוונה לגורמים המבצעיים האחרים כאשר בדיוק כמו שכבר כתבתי (מתוך מידע שלא מהכתבה הזאת דווקא), אכן כלל גורמי הבטחון וההצלה השתתפו בדיונים בנושא.
כשערכתי התייחסתי גם להיבט זה שהופיע בכתבה. אז קודם כל חוק יסוד הממשלה מאפשר לה לקחת אחריות ביטחונית בזמן מלחמה.
מה שלא אומר שבעניין הזה לא צריך חקיקה. כאמור, לא התעמקתי בסוגיה המשפטית הזאת. משאיר זאת ליועמ"שים שמקבלים על כך שכר ומניח שהם יודעים מה הם קובעים בעניין.
שנית יש חוק קיים ספציפי אותו הוספתי לאחר העריכה הנקרא חוק ההתגוננות האזרחית.
כנ"ל.
 

Cranio

Well-known member
הוא לא אחראי לאף מחדל שקרה במשמרת שלו ולכן נוח לו שהצבא יקח על עצמו את האחריות לביטול ההילולה.
 
למעלה