רכבת ישראל לעזה וג'נין? מציאות/חלום

[wakshlak]

רכבת ישראל לעזה וג'נין? מציאות/חלום

רכבת ישראל לעזה וג'נין? מציאות/חלום
משרד התחבורה, כפי שמתפרסם היום בגלובס מבקש להרחיב את פסי הרכבת עד עזה וג'נין בעלות כוללת של 280 מיליון שקלים. הרכבת לגנ'ין תחובר בהארכה מתחנת עפולה והקו לעזה יהיה מקו אשקלון-באר שבע. האם אתה בעד? נגד? האם זה בכלל אפשרי?

 

[OMER G17]

דיי...איזה ביבוז כסף!!!!!!!!

רכבת ישראל לעזה וג'נין? מציאות/חלום
משרד התחבורה, כפי שמתפרסם היום בגלובס מבקש להרחיב את פסי הרכבת עד עזה וג'נין בעלות כוללת של 280 מיליון שקלים. הרכבת לגנ'ין תחובר בהארכה מתחנת עפולה והקו לעזה יהיה מקו אשקלון-באר שבע. האם אתה בעד? נגד? האם זה בכלל אפשרי?

דיי...איזה ביבוז כסף!!!!!!!!
חבל על של שישקיעו בקווים האלה כי השימוש בהם יהיה בעוד עשרות שנים והכסף שמשקיעים בהם יכול להיות מושקע בקווים יותר חשובים בתוך ישראל

 

[vitamin P]

זה יהיה כאב ראש של בירוקרטיה

רכבת ישראל לעזה וג'נין? מציאות/חלום
משרד התחבורה, כפי שמתפרסם היום בגלובס מבקש להרחיב את פסי הרכבת עד עזה וג'נין בעלות כוללת של 280 מיליון שקלים. הרכבת לגנ'ין תחובר בהארכה מתחנת עפולה והקו לעזה יהיה מקו אשקלון-באר שבע. האם אתה בעד? נגד? האם זה בכלל אפשרי?

זה יהיה כאב ראש של בירוקרטיה
אם מדובר רק במסופי מטען סמוך לגבול אז זה בסדר אם מדובר בנוסעים זה יצור בעיות אבל מצד שני יכניס הרבה כסף לרכבת ישראל

 

[vitamin P]

יש לזה הרבה מאוד יתרונות../images/Emo45.gif

זה יהיה כאב ראש של בירוקרטיה
אם מדובר רק במסופי מטען סמוך לגבול אז זה בסדר אם מדובר בנוסעים זה יצור בעיות אבל מצד שני יכניס הרבה כסף לרכבת ישראל

יש לזה הרבה מאוד יתרונות

אבל כמה כמה חסרונות ברורים

 

[nitsansh]

איך זה מסתדר עם ההתנתקות???

רכבת ישראל לעזה וג'נין? מציאות/חלום
משרד התחבורה, כפי שמתפרסם היום בגלובס מבקש להרחיב את פסי הרכבת עד עזה וג'נין בעלות כוללת של 280 מיליון שקלים. הרכבת לגנ'ין תחובר בהארכה מתחנת עפולה והקו לעזה יהיה מקו אשקלון-באר שבע. האם אתה בעד? נגד? האם זה בכלל אפשרי?

איך זה מסתדר עם ההתנתקות???
ובכלל... לרכבת ישראל יש זכיון בשטחי הרשות הפלסטינית???

 

[שפירא מאיר]

מזכיר את משרד התיירות

איך זה מסתדר עם ההתנתקות???
ובכלל... לרכבת ישראל יש זכיון בשטחי הרשות הפלסטינית???

מזכיר את משרד התיירות
עוד בטרם הורז סופית על "שיחרור" עירק מהרודן העירקי, ומשרד התיירות יצא בקמפיין למורי הדרך: השתלמות בהדרכת טיולים בעירק....... חלומות במסופוטמיה....

 

[mucool2]

../images/Emo45.gif

מזכיר את משרד התיירות
עוד בטרם הורז סופית על "שיחרור" עירק מהרודן העירקי, ומשרד התיירות יצא בקמפיין למורי הדרך: השתלמות בהדרכת טיולים בעירק....... חלומות במסופוטמיה....

 

[luckydude]

טוב מאוד

רכבת ישראל לעזה וג'נין? מציאות/חלום
משרד התחבורה, כפי שמתפרסם היום בגלובס מבקש להרחיב את פסי הרכבת עד עזה וג'נין בעלות כוללת של 280 מיליון שקלים. הרכבת לגנ'ין תחובר בהארכה מתחנת עפולה והקו לעזה יהיה מקו אשקלון-באר שבע. האם אתה בעד? נגד? האם זה בכלל אפשרי?

טוב מאוד
רק שלפני שמסתכלים על חיבור ג'נין יש לבצע את החיבור לטול כרם. אני בטוח שחשבו על זה, מעניין למה לא כתבו על זה. למה זה טוב... במוקדם או במאוחר נצתרך לאפשר לפלסטינים תנועה מעזה לגדה, במיוחד אחרי ההתנתקות. לכן כמובן שמועדף קו רכבת בו הפיקוח על התעבורה בין שני המקומות האלה הוא הרבה הרבה יותר בטוח מאשר לתת למשאיות ומכוניות פלסטיניות להסתובב בשטחי ישראל בדרכם אל ומ-עזה לגדה. ועוד... אם ייבנו קו לטול כרם זה אומר פחות או יותר שיקום הקו המזרחי מה שיעזור לרכבת ישראל כך או כך גם במובנים אחרים. ועוד... להבנתי תהיה איזושהיא תמיכה בינלאומית\אמריקאית לזה. ועוד... חיבור המסילה לג'נין תתן לירדן תמריץ להתחיל לבנות את גשר שיח חוסיין-אירביד מה שגם ייתן תמריץ למסילה משם לעירק מה שיהיה מאוד טוב לישראל בטווח הרחוק כי זה בסופו של דבר ישנעו סחורות מעירק דרך נמל חיפה. ועוד... הכנסה נוספת לרכבת מזכויות שימוש של הפלסטינים במסילות, למה לא? עד שנזכה לראות את ג'נין מחוברת ייקח שנים רבות כי הקו לעפולה ולירדן אפולו לא התחילו לבנות. 100 מיליון שקל, שחלקם יבואו מחו"ל לקו לארז זה לא סכום גדול באופן יחסי.

 

[Azazel]

בהחלט נ-ג-ד.

רכבת ישראל לעזה וג'נין? מציאות/חלום
משרד התחבורה, כפי שמתפרסם היום בגלובס מבקש להרחיב את פסי הרכבת עד עזה וג'נין בעלות כוללת של 280 מיליון שקלים. הרכבת לגנ'ין תחובר בהארכה מתחנת עפולה והקו לעזה יהיה מקו אשקלון-באר שבע. האם אתה בעד? נגד? האם זה בכלל אפשרי?

בהחלט נ-ג-ד.

כמה שיותר פחות קשר, ככה יורת טוב.

 

[luckydude]

המממ...

בהחלט נ-ג-ד.

כמה שיותר פחות קשר, ככה יורת טוב.

המממ...
אז איך אתה מעדיף שפלסטינים מהגדה הלא קשורה אלינו יגיעו לעזה הלא קשורה אלינו? במאות ואלפי מכוניות מסתובבות על הכבישים שלנו או בכמה רכבות מבוקרות ביום?

 

[hck]

צודק

המממ...
אז איך אתה מעדיף שפלסטינים מהגדה הלא קשורה אלינו יגיעו לעזה הלא קשורה אלינו? במאות ואלפי מכוניות מסתובבות על הכבישים שלנו או בכמה רכבות מבוקרות ביום?

צודק
רק שהרכבת תתחיל מחוץ לשטחים (רכבת קשר

) ושהבידוק הבטחוני יהיה מקסימלי. בכל אופן, כסף, הרכבת לא תרוויח מזה. אין להם כסף לשלם לכזה תענוג. מחיר במונית הצהובה שלהם יעלה פחות מחצי ממחיר כרטיס רכבת.

 

[Azazel]

מעניין לי את הקצה של הפופיק.

המממ...
אז איך אתה מעדיף שפלסטינים מהגדה הלא קשורה אלינו יגיעו לעזה הלא קשורה אלינו? במאות ואלפי מכוניות מסתובבות על הכבישים שלנו או בכמה רכבות מבוקרות ביום?

מעניין לי את הקצה של הפופיק.
אני מוכן, תמורת תשלום דמי שכירות, בניית כביש+מסילה יעודיים, שיקשרו. יותר קשר עם הגדה => יותר סכנה לכולנו

 

[OMER G17]

כמובן שברכבות אבל נצטרך להתעסק בזה

המממ...
אז איך אתה מעדיף שפלסטינים מהגדה הלא קשורה אלינו יגיעו לעזה הלא קשורה אלינו? במאות ואלפי מכוניות מסתובבות על הכבישים שלנו או בכמה רכבות מבוקרות ביום?

כמובן שברכבות אבל נצטרך להתעסק בזה
רק אחרי שנקבע גבולות קבועים ובמימון מלא של הפלסטינים ותרומות בינלאומיות למדינת ישראל אין כסף לתשתיות שנחוצות כדי לפתור לפלסטינים בעיות שלא אנחנו גרמנו...כי זה שהגדה והרצועה מופרדת זה לא אשמת "הכיבוש" הישראלי בשטחים וגם לפני 1967 לא היה ביניהן חיבור..שנצטרך...נתעסק בזה...בסדר? לא עכשיו ולא על חשבוננו!

 

[davidfainshtein]

../images/Emo45.gif

בהחלט נ-ג-ד.

כמה שיותר פחות קשר, ככה יורת טוב.

 

[דוד שטיפלמן]

מלבד נושא "המעבר הבטוח"

רכבת ישראל לעזה וג'נין? מציאות/חלום
משרד התחבורה, כפי שמתפרסם היום בגלובס מבקש להרחיב את פסי הרכבת עד עזה וג'נין בעלות כוללת של 280 מיליון שקלים. הרכבת לגנ'ין תחובר בהארכה מתחנת עפולה והקו לעזה יהיה מקו אשקלון-באר שבע. האם אתה בעד? נגד? האם זה בכלל אפשרי?

מלבד נושא "המעבר הבטוח"
שהרבה יותר קל לאבטח אם הוא בצורת מסילה, אזכיר מה שכתבתי לא מזמן על תסריט של תנאי שלום ונורמליזציה: אם חלום זה יתגשם, למה שלא יהיו קשרי מסילה כמו בין גרמניה לצרפת (גם ביניהן היתה שנאה תהומית ונוהלו מלחמות עקובות מדם בעבר הרחוק והקרוב...)? אם גם הקהיליה הבין-לאומית תשקיע בפרוייקטים מסוג זה, הדבר רק יקדם את התהליך.

 

[Azazel]

מכיוון שיש לך לא גרמניה מעבר לגבול

מלבד נושא "המעבר הבטוח"
שהרבה יותר קל לאבטח אם הוא בצורת מסילה, אזכיר מה שכתבתי לא מזמן על תסריט של תנאי שלום ונורמליזציה: אם חלום זה יתגשם, למה שלא יהיו קשרי מסילה כמו בין גרמניה לצרפת (גם ביניהן היתה שנאה תהומית ונוהלו מלחמות עקובות מדם בעבר הרחוק והקרוב...)? אם גם הקהיליה הבין-לאומית תשקיע בפרוייקטים מסוג זה, הדבר רק יקדם את התהליך.

מכיוון שיש לך לא גרמניה מעבר לגבול
אלא מדינת עולם שלישי.

 

[דניאל בן אליעזר]

../images/Emo31.gif ממש ממש לא../images/Emo31.gif

מכיוון שיש לך לא גרמניה מעבר לגבול
אלא מדינת עולם שלישי.

ממש ממש לא

הדברים שלך, מצטער, די קוממו אותי. גרמניה עשתה שואה לפני קצת יותר מ60 שנה.. כבר לשכוח להם את זה ולהגיב כאילו הם הרבה יותר נאורים... (במיוחד שמדובר על שלום מתקופה של כמה שנים אחרי השואה...)

 

[דוד שטיפלמן]

אני מסכים איתך

ממש ממש לא

הדברים שלך, מצטער, די קוממו אותי. גרמניה עשתה שואה לפני קצת יותר מ60 שנה.. כבר לשכוח להם את זה ולהגיב כאילו הם הרבה יותר נאורים... (במיוחד שמדובר על שלום מתקופה של כמה שנים אחרי השואה...)

אני מסכים איתך
ואני חושב שזאת טעות להדביק תוויות כדוגמת "עולם שלישי" בהקשר זה. בינתיים אין שום עדות המצביעה, כביכול, על השתייכות הפלסטינאים לגזע שאינו גזע האנוש המשותף לכל העמים. מותר להזכיר שכשהגרמנים היו עדיין שבטים פראיים, במזרח התיכון היתה כבר ציביליזציה בצורת ממלכות ואימפריות מאורגנות. כמו שהנאצים ימ"ש עשו לגרמנים שטיפת מוח בזמנו והפכו אותם לפראי אדם, כך הושרשה בקרב הערבים את השנאה כלפי ישראל והמערב. כולנו צריכים לקוות שהדברים ישתנו.

 

[Azazel]

גרמניה נשברה ועברה תהליך שלם

ממש ממש לא

הדברים שלך, מצטער, די קוממו אותי. גרמניה עשתה שואה לפני קצת יותר מ60 שנה.. כבר לשכוח להם את זה ולהגיב כאילו הם הרבה יותר נאורים... (במיוחד שמדובר על שלום מתקופה של כמה שנים אחרי השואה...)

גרמניה נשברה ועברה תהליך שלם
שבו הם היכו ומכים על החטא העצום שבעבר שלהם עד עצם היום הזה. גם לאחר השלום/התנתקות/מה שלא יהיה, הצד השני ימשיך לחיות עם נורמות נוראיות של שחיתות ואלימות, יחס לנשים ומיעוטים מיניים, וכד'. ללא שום קשר למי אשם בסכסוך, הבאת הנורמות הפלסטינאיות לכאן תהיה סוף המדינה כפי שאנחנו מכירים ואוהבים.

 

[דוד שטיפלמן]

הלוואי שהאנטישמיות תיעקר סופית

גרמניה נשברה ועברה תהליך שלם
שבו הם היכו ומכים על החטא העצום שבעבר שלהם עד עצם היום הזה. גם לאחר השלום/התנתקות/מה שלא יהיה, הצד השני ימשיך לחיות עם נורמות נוראיות של שחיתות ואלימות, יחס לנשים ומיעוטים מיניים, וכד'. ללא שום קשר למי אשם בסכסוך, הבאת הנורמות הפלסטינאיות לכאן תהיה סוף המדינה כפי שאנחנו מכירים ואוהבים.

הלוואי שהאנטישמיות תיעקר סופית
יש עדיין אירועים המראים שזה עוד לא קרה ב-100% (אולי בעזרת/השראת קיצונים ערבים או מוסלמים). נכון, החברה הערבית עדיין צריכה לעבור רפורמות בנורמות שציינת, אבל איך מניעים את התהליך (זאת לא הבעיה של מדינת ישראל בלבד)?