שאלה בקשר לדיבידנד

[yacov89]

שאלה בקשר לדיבידנד

שאלה בקשר לדיבידנד
כידוע כל בעלי המניות זכאים בדיבדנד אחת לרבעון בדרך כלל (ע"פ פרסומי החברה), התאריך שבו אף שמחזיקים מניה בכל אופן אין זכאות לקבל את ההטבה הוא יום האקס שנקבע ע"י החברה, והיום שקודם לכן הוא שנקרא יום הקום שבו נקבע מי יקבל את ההטבה. רציתי לשאול האם מי שהחזיק במניות ביום הקום צריך להמשיך להחזיק במניות עד יום התשלום או שאחרי יום האקס ניתן למכור את המניות ועדיין לקבל דיבידנד. בתודה מראש.

 

[oferc333]

אין צורך לחכות, אפשר למכור ולקבל את הדיוידנד

שאלה בקשר לדיבידנד
כידוע כל בעלי המניות זכאים בדיבדנד אחת לרבעון בדרך כלל (ע"פ פרסומי החברה), התאריך שבו אף שמחזיקים מניה בכל אופן אין זכאות לקבל את ההטבה הוא יום האקס שנקבע ע"י החברה, והיום שקודם לכן הוא שנקרא יום הקום שבו נקבע מי יקבל את ההטבה. רציתי לשאול האם מי שהחזיק במניות ביום הקום צריך להמשיך להחזיק במניות עד יום התשלום או שאחרי יום האקס ניתן למכור את המניות ועדיין לקבל דיבידנד. בתודה מראש.

אין צורך לחכות, אפשר למכור ולקבל את הדיוידנד

 

[dw2322]

לא, אפשר למכור החל מיום ה X

שאלה בקשר לדיבידנד
כידוע כל בעלי המניות זכאים בדיבדנד אחת לרבעון בדרך כלל (ע"פ פרסומי החברה), התאריך שבו אף שמחזיקים מניה בכל אופן אין זכאות לקבל את ההטבה הוא יום האקס שנקבע ע"י החברה, והיום שקודם לכן הוא שנקרא יום הקום שבו נקבע מי יקבל את ההטבה. רציתי לשאול האם מי שהחזיק במניות ביום הקום צריך להמשיך להחזיק במניות עד יום התשלום או שאחרי יום האקס ניתן למכור את המניות ועדיין לקבל דיבידנד. בתודה מראש.

לא, אפשר למכור החל מיום ה X
קח בחשבון שאז גם שער המניה ירד אוטומטית, בגובה הדיבידנד, כך שלא יצרנו כסף יש מאין. אגב, שאלה לשאר - האם זה עדיין ירידה בשיעור נטו או ברוטו? חושב שקראתי משהו על שחשבו לשנות זאת. לגבי תדירות החלוקה שים לב שזה אינדיבידואלי לחברה. יש כאלו המחלקות מדי רבעון, יש פעם בשנה, יש פעם בכמה שנים - מתי שמתחשק ויש כאלו שאף פעם.

 

[yossi alef]

הירידה היא ברוטו

לא, אפשר למכור החל מיום ה X
קח בחשבון שאז גם שער המניה ירד אוטומטית, בגובה הדיבידנד, כך שלא יצרנו כסף יש מאין. אגב, שאלה לשאר - האם זה עדיין ירידה בשיעור נטו או ברוטו? חושב שקראתי משהו על שחשבו לשנות זאת. לגבי תדירות החלוקה שים לב שזה אינדיבידואלי לחברה. יש כאלו המחלקות מדי רבעון, יש פעם בשנה, יש פעם בכמה שנים - מתי שמתחשק ויש כאלו שאף פעם.

הירידה היא ברוטו
ז"א שאם מישהו מתכוון למכור נייר עדיף למכור ביום הקום

 

[dw2322]

כלומר היה שינוי, נכון?

הירידה היא ברוטו
ז"א שאם מישהו מתכוון למכור נייר עדיף למכור ביום הקום

כלומר היה שינוי, נכון?
זה שינוי חדש יחסית, לא? ממתי? מדוע בעצם עשו את השינוי? אם אני זוכר נכון מצדדי הברוטו טוענים שזה משקף יותר נכון את שווי החברה למול מצדדי הנטו הטוענים להשארת ססטוס קוו בחשבון הנטואיסט. מכאן שירידה ברוטו למעשה אפילו פוגעת, לפני תחילת המסחר ביום ה X, בשווי נכסי הנטואיסט. לא? האם מישהו שם לב אם השינוי השתקף בהתנהגות המניות ביום ה X? (כלומר עלייה מסויימת על מנת להדמות לירידה נטו מהעבר)

 

[bogii]

במקורות כתוב "אל תשים מיכשול בפני עיוור"

כלומר היה שינוי, נכון?
זה שינוי חדש יחסית, לא? ממתי? מדוע בעצם עשו את השינוי? אם אני זוכר נכון מצדדי הברוטו טוענים שזה משקף יותר נכון את שווי החברה למול מצדדי הנטו הטוענים להשארת ססטוס קוו בחשבון הנטואיסט. מכאן שירידה ברוטו למעשה אפילו פוגעת, לפני תחילת המסחר ביום ה X, בשווי נכסי הנטואיסט. לא? האם מישהו שם לב אם השינוי השתקף בהתנהגות המניות ביום ה X? (כלומר עלייה מסויימת על מנת להדמות לירידה נטו מהעבר)

במקורות כתוב "אל תשים מיכשול בפני עיוור"
ובראשות למחיקת הערך נוהגים לחפש כל מכשול אפשרי כיאה לארכי תחמנים האלה נטואיסטים ברוטואיסטים עוד מונחים כדי לבלבל במוח מזכיר לי איזה מפמפם מטעם המפמפמים על מניה שירדה 99 אחוז ויום אחד היא עלתה 25 אחוז הוא יצא במחולות וזיבל במוח יום קום ויום איכס מספר הפעמים שהשאלה הזו עולה בפורומים מוכיחה שיום קום ויום אקס יוצרים בלבול אצל המתעסקים אודה ולא אבוש גם אני טעיתי והתבלבלתי כאשר רכשתי ביום האקס כאשר מצג הנתונים היה מצג תרמיתי, (כן יש דבר כזה) בכל מקרה השארת המצב בצורה הנוכחית נותן לי להבין שיש מי שהמצב המבלבל הזה טוב לו, מה הבעיה עם יום אחד ולא יום קום ויום אקס מספיק לציין שיום מסויים הוא היום הקובע שכל עוד החזיק המתעסק במניה אזי הוא זכאי לקבל את הדוידנד ויום לאחר מכן שער המניה משתנה בהתאם לגובה הדוידנד מתחילת המסחר למחרת בבוקר יש גם לשים לב שלא מעט גרפים אין גילום של הדוידנדים ועוד יותר יותר גרוע כאשר מבצעים בארץ ספליט הפוך ואז רואים גרף עולה בוננז'ה כאשר האמת שזו עליה של בלוף ולא עליה אמיתית.

 

[yossi alef]

היה שינוי מהשנים האחרונות

כלומר היה שינוי, נכון?
זה שינוי חדש יחסית, לא? ממתי? מדוע בעצם עשו את השינוי? אם אני זוכר נכון מצדדי הברוטו טוענים שזה משקף יותר נכון את שווי החברה למול מצדדי הנטו הטוענים להשארת ססטוס קוו בחשבון הנטואיסט. מכאן שירידה ברוטו למעשה אפילו פוגעת, לפני תחילת המסחר ביום ה X, בשווי נכסי הנטואיסט. לא? האם מישהו שם לב אם השינוי השתקף בהתנהגות המניות ביום ה X? (כלומר עלייה מסויימת על מנת להדמות לירידה נטו מהעבר)

היה שינוי מהשנים האחרונות
אם חברה מחלקת סכום מסויים של כסף היא איבדה את אותו הסכום משוויה ולכן נכון להפחית את השווי ברוטו. מכיוון שהירידה היא ברוטו אז כפי שרשמו הרבה בפורום יש פגיעה מסויימת במניה שמחלקת ואין סיבה לקנות מניה דווקא כשיש פירסום על דיבידנד קרוב. במניות שאני מחזיק באופן מפתיע ביום האקס המניה עולה ולפעמים מחזירה את הדיבידנד הנעלם מהר מאוד (ראה בזק לדוגמא), אני מייחס את העליות האלו בד"כ למשקיעים שלא יודעים מה זה יום אקס.

 

[bogii]

מה הקשר? עובדה שיש לא מעט שלא מבינים את ה

היה שינוי מהשנים האחרונות
אם חברה מחלקת סכום מסויים של כסף היא איבדה את אותו הסכום משוויה ולכן נכון להפחית את השווי ברוטו. מכיוון שהירידה היא ברוטו אז כפי שרשמו הרבה בפורום יש פגיעה מסויימת במניה שמחלקת ואין סיבה לקנות מניה דווקא כשיש פירסום על דיבידנד קרוב. במניות שאני מחזיק באופן מפתיע ביום האקס המניה עולה ולפעמים מחזירה את הדיבידנד הנעלם מהר מאוד (ראה בזק לדוגמא), אני מייחס את העליות האלו בד"כ למשקיעים שלא יודעים מה זה יום אקס.

מה הקשר? עובדה שיש לא מעט שלא מבינים את ה
הטרנזקציה הזו, זה שאתה מביא את בזק כדוגמא אני יכול לתת לך דוגמאות הפוכוות בזק זו מניית מעוף שיש כמוה עוד 24 ושאר המניות מהוות את העיקר, אגב הדוידנדים שבזק מחלקת לאחרונה זה בשביל שאלוביץ יחזיר קצת חובות לך תראה איזה מכירת חיסול עושים בנדלן שלהם, היום לפטופ קטן עושה את כל הפעולה של המרכזת ואפשר להעביר את המרכזות לכל בית כך שאפשר להמשיך למכור את הנדל"ן שלהם בתכלס מספיק יום קובע וחלאס עם השטויות שלהם, חוץ מזה מה הם חוששים? השוק עולה ויעלה הלאה רק שבדרך הם ימחקו בכפויות

 

[bogii]

פשש וואלק לא הבנתי פתאום השוק באמ

מה הקשר? עובדה שיש לא מעט שלא מבינים את ה
הטרנזקציה הזו, זה שאתה מביא את בזק כדוגמא אני יכול לתת לך דוגמאות הפוכוות בזק זו מניית מעוף שיש כמוה עוד 24 ושאר המניות מהוות את העיקר, אגב הדוידנדים שבזק מחלקת לאחרונה זה בשביל שאלוביץ יחזיר קצת חובות לך תראה איזה מכירת חיסול עושים בנדלן שלהם, היום לפטופ קטן עושה את כל הפעולה של המרכזת ואפשר להעביר את המרכזות לכל בית כך שאפשר להמשיך למכור את הנדל"ן שלהם בתכלס מספיק יום קובע וחלאס עם השטויות שלהם, חוץ מזה מה הם חוששים? השוק עולה ויעלה הלאה רק שבדרך הם ימחקו בכפויות

פשש וואלק לא הבנתי פתאום השוק באמ
באמריקה קיבל וואחד ויאגרה ועשה חשקומצין לשוק שלנו עם פתיחה כזו יפה בדאון גונסון מה צריך עוד לקשקש

 

[dw2322]

די, הגזמת

היה שינוי מהשנים האחרונות
אם חברה מחלקת סכום מסויים של כסף היא איבדה את אותו הסכום משוויה ולכן נכון להפחית את השווי ברוטו. מכיוון שהירידה היא ברוטו אז כפי שרשמו הרבה בפורום יש פגיעה מסויימת במניה שמחלקת ואין סיבה לקנות מניה דווקא כשיש פירסום על דיבידנד קרוב. במניות שאני מחזיק באופן מפתיע ביום האקס המניה עולה ולפעמים מחזירה את הדיבידנד הנעלם מהר מאוד (ראה בזק לדוגמא), אני מייחס את העליות האלו בד"כ למשקיעים שלא יודעים מה זה יום אקס.

די, הגזמת
מילא היה מדובר במניה קיקיונית. בבזק יש את כל המוסדיים בארץ, פלוס זרים, אז גם אם יש 100 משקיעים פרטיים שלא מבינים מהחיים שלהם זה לא ישנה במיל. לדעתי סביר שתהיה עלייה קטנה שכן בעזרת חלוקת דיבידנד החברה למעשה משתפת בפועל את המשקיעים שלה (להבדיל משאיפה קוסמית לעלייה בערך המניה) - מעין תחליף אגח, ולכן מבחינתי, וקיבלתי את הרושם שגם לא מעט מוסדיים רואים ככה את העניין (ולכן זה משנה), אני מבכר חברה מחלקת על פני חברה דומה שלא. זה גם יכול להביא לניצול יותר יעיל של משאבי החברה. בגילת למשל יושבים על קופת מזומנים מגלומנית שכמשקיע שמה כואב לי הלב שלא נוגעים בה, לראותה בלבד ואל הארץ המובטחת לא הגענו, ולדעתי אין באמת שום סיבה שלא יתחילו לחלק קצת דיבידנד למשקיעים (נאמר 5M$ שנתי, שנותן תשואת דיבידנד 2% צנועה למדי). לדעתי הכרזה על מדיניות חלוקה רב שנתית שם תקפיץ את הנייר (גילוי נאות: מחזיק ולא ממליץ).

 

[yossi alef]

מודה שהגזמתי

די, הגזמת
מילא היה מדובר במניה קיקיונית. בבזק יש את כל המוסדיים בארץ, פלוס זרים, אז גם אם יש 100 משקיעים פרטיים שלא מבינים מהחיים שלהם זה לא ישנה במיל. לדעתי סביר שתהיה עלייה קטנה שכן בעזרת חלוקת דיבידנד החברה למעשה משתפת בפועל את המשקיעים שלה (להבדיל משאיפה קוסמית לעלייה בערך המניה) - מעין תחליף אגח, ולכן מבחינתי, וקיבלתי את הרושם שגם לא מעט מוסדיים רואים ככה את העניין (ולכן זה משנה), אני מבכר חברה מחלקת על פני חברה דומה שלא. זה גם יכול להביא לניצול יותר יעיל של משאבי החברה. בגילת למשל יושבים על קופת מזומנים מגלומנית שכמשקיע שמה כואב לי הלב שלא נוגעים בה, לראותה בלבד ואל הארץ המובטחת לא הגענו, ולדעתי אין באמת שום סיבה שלא יתחילו לחלק קצת דיבידנד למשקיעים (נאמר 5M$ שנתי, שנותן תשואת דיבידנד 2% צנועה למדי). לדעתי הכרזה על מדיניות חלוקה רב שנתית שם תקפיץ את הנייר (גילוי נאות: מחזיק ולא ממליץ).

מודה שהגזמתי
בזק היא לא דוגמא אבל הרבה אג"חים פחות מוכרים עולים ביום האקס... חגי יכול להביא לך דוגמא מכל המובנים למרות שגם שם הדוגמא יכולה להיות לא טובה מספיק בגלל שיש אנשים שמעלים את הנייר בכוונה.

 

[KobeRider]

זה נראה לך היגיון פונדמנטלי?

היה שינוי מהשנים האחרונות
אם חברה מחלקת סכום מסויים של כסף היא איבדה את אותו הסכום משוויה ולכן נכון להפחית את השווי ברוטו. מכיוון שהירידה היא ברוטו אז כפי שרשמו הרבה בפורום יש פגיעה מסויימת במניה שמחלקת ואין סיבה לקנות מניה דווקא כשיש פירסום על דיבידנד קרוב. במניות שאני מחזיק באופן מפתיע ביום האקס המניה עולה ולפעמים מחזירה את הדיבידנד הנעלם מהר מאוד (ראה בזק לדוגמא), אני מייחס את העליות האלו בד"כ למשקיעים שלא יודעים מה זה יום אקס.

זה נראה לך היגיון פונדמנטלי?
שאם חברה מאבדת נכס מסויים, אז שווי השוק שלה צריך לרדת בהתאם? ממתי זה עובד ככה? הכל תלוי בתשואה שהחברה משיגה על הנכסים שלה, ובאופן עקיף, למכפיל ההון שלה. התיקון שהבורסה עושה הוא מלאכותי, אין בו היגיון פונדמנטלי ועסקי, והתיקון נועד למנוע ארביטרז' [יש הרבה בורסות שלא עושות תיקון כזה, ואז הוא מתרחש לבד בגלל כוחות השוק]. כך או אך, אם יש תיקון מלאכותי או אין אחד כזה, המנייה תמיד תחזור לסורה - כלומר תעלה או תרד בהתאם למכפיל שהשוק נותן לה.

 

[yossi alef]

לדעתי כן

זה נראה לך היגיון פונדמנטלי?
שאם חברה מאבדת נכס מסויים, אז שווי השוק שלה צריך לרדת בהתאם? ממתי זה עובד ככה? הכל תלוי בתשואה שהחברה משיגה על הנכסים שלה, ובאופן עקיף, למכפיל ההון שלה. התיקון שהבורסה עושה הוא מלאכותי, אין בו היגיון פונדמנטלי ועסקי, והתיקון נועד למנוע ארביטרז' [יש הרבה בורסות שלא עושות תיקון כזה, ואז הוא מתרחש לבד בגלל כוחות השוק]. כך או אך, אם יש תיקון מלאכותי או אין אחד כזה, המנייה תמיד תחזור לסורה - כלומר תעלה או תרד בהתאם למכפיל שהשוק נותן לה.

לדעתי כן
מזומן אני יודע לתמחר בצורה טובה.

 

[KobeRider]

אוקי, אז לדעתך

לדעתי כן
מזומן אני יודע לתמחר בצורה טובה.

אוקי, אז לדעתך
המזומן של סיסקו והמזומן של יאהו שווים אותו דבר כאשר הם נעלמים? הראשונה היא רוכשת חברות סדרתית, ויחסית בהצלחה, והשנייה נכשלה כמעט בכל רכישה שלה [מבחינת ההשפעה על ערך המנייה]. לדעתך אם כל חברה מאבדת מיליארד דולר, אז השווי שוק של כל אחת צריך לרדת במיליארד? זה של סיסקו צריך לרדת יותר - הם הרי עושים עם המזומן שלהם יותר כסף. ואם כן, אז למה השוק מתמחר את סיסקו במכפיל של פי 2 מאשר את יאהו על המזומנים שלהם? כלומר גם השוק חושב שהמזומן של סיסקו שווה יותר. למה? כי הם מייצרים איתו יותר רווחים ומכאן גם תשואה יותר גבוהה למשקיעים.

 

[yossi alef]

מה שאתה כותב זה ניתוח מניה

אוקי, אז לדעתך
המזומן של סיסקו והמזומן של יאהו שווים אותו דבר כאשר הם נעלמים? הראשונה היא רוכשת חברות סדרתית, ויחסית בהצלחה, והשנייה נכשלה כמעט בכל רכישה שלה [מבחינת ההשפעה על ערך המנייה]. לדעתך אם כל חברה מאבדת מיליארד דולר, אז השווי שוק של כל אחת צריך לרדת במיליארד? זה של סיסקו צריך לרדת יותר - הם הרי עושים עם המזומן שלהם יותר כסף. ואם כן, אז למה השוק מתמחר את סיסקו במכפיל של פי 2 מאשר את יאהו על המזומנים שלהם? כלומר גם השוק חושב שהמזומן של סיסקו שווה יותר. למה? כי הם מייצרים איתו יותר רווחים ומכאן גם תשואה יותר גבוהה למשקיעים.

מה שאתה כותב זה ניתוח מניה
אני מתייחס למזומן כמזומן, אם מישהו חושב שהפחתה של ערך הדיבידנד שהחברה נותנת הוא לא ראוי והמניה צריכה להיות מתומחרת ביותר, אדרבא, הוא יכול לקנות את הנייר. למשקיע הפשוט (ואולי גם המתוחכם) אין דרך לדעת מה החברה יכולה לעשות עם המזומן שלה ולכן ההפחתה בכסף שהחברה מאבדת נראית הגיונית. מה ההצעה שלך ? שלא להוריד בכלל ערך, זה גם לא הגיוני שהרי ברור שחברה אחרי דיבידנד שווה פחות מאשר לפני החלוקה. אגב בארה"ב הדיבידנד גם יורד ברוטו משער המניה.

 

[KobeRider]

קודם כל, לא בכל הבורסות זה ככה

מה שאתה כותב זה ניתוח מניה
אני מתייחס למזומן כמזומן, אם מישהו חושב שהפחתה של ערך הדיבידנד שהחברה נותנת הוא לא ראוי והמניה צריכה להיות מתומחרת ביותר, אדרבא, הוא יכול לקנות את הנייר. למשקיע הפשוט (ואולי גם המתוחכם) אין דרך לדעת מה החברה יכולה לעשות עם המזומן שלה ולכן ההפחתה בכסף שהחברה מאבדת נראית הגיונית. מה ההצעה שלך ? שלא להוריד בכלל ערך, זה גם לא הגיוני שהרי ברור שחברה אחרי דיבידנד שווה פחות מאשר לפני החלוקה. אגב בארה"ב הדיבידנד גם יורד ברוטו משער המניה.

קודם כל, לא בכל הבורסות זה ככה
וכמו שאמרתי, במקומות שזה לא ככה [וכשאני אומר ככה, אני מתכוון שער פתיחה שנקבע אוטומטית ע"י הבורסה] אז השער נפתח ככה בגלל כוחות השוק - שמנצלים את הארביטרז'. תבין, השער לא נקבע בגלל שלחברה יורד מזומן, השער נקבע *רק* בגלל ארביטרז'. למנוע מצב שבו ניתן להרוויח על ידי קניית ומכירת מנייה רק בשביל הדיבידנד החד פעמי. כל הסיפורים העסקיים מסביב, הם בדיוק ככה - סיפורים. למשקיע אין דרך לדעת מה החברה עושה עם המזומן? אולי הוא לא יודע, אבל המשקיעים בהחלט מתנהגים כאילו הם כן יודעים. זה כל העיניין של מכפילים. [ראה גם את הודעתך: "אני יודע איך לתמחר מזומן"] מה שאני בא להגיד, שהתופעה המוזרה שאתה מתאר, שבה הנייר מתקן מיד את ירידת הדיבידנד, או מגדיל את הפער, וכו' - זו בדיוק ההתנהגות שצריכה להיות. תחשוב על זה ככה, יש לך חברה עם מכפיל הון 2 וחברה עם מכפיל הון 1. עכשיו כל חברה מקבלת מיליון דולר, מה יקרה ביום למחרת? חברה א' צריכה להיות שווה 2 מיליון יותר, וחברה ב' צריכה להיות שווה מיליון יותר. ומה יקרה אם הבורסה תכפה שער פתיחה שהוא מיליון לכל חברה, מה אז יקרה? חברה א' תעלה עוד מיליון מיד עם הפתיחה. ככה זה עובד, רק שבמציאות יש הרבה רעש מסביב, הרבה תנודתיות, הרבה חדשות וכו' - אז נראה שיש בלאגן, אבל עם הזמן, המניות מתאימות את עצמן בהתאם לציפיות המשקיעים, ולא אחד לאחד לפי כמות המזומן.

 

[ran297]

מאוד מוזר מה שאתה אומר

קודם כל, לא בכל הבורסות זה ככה
וכמו שאמרתי, במקומות שזה לא ככה [וכשאני אומר ככה, אני מתכוון שער פתיחה שנקבע אוטומטית ע"י הבורסה] אז השער נפתח ככה בגלל כוחות השוק - שמנצלים את הארביטרז'. תבין, השער לא נקבע בגלל שלחברה יורד מזומן, השער נקבע *רק* בגלל ארביטרז'. למנוע מצב שבו ניתן להרוויח על ידי קניית ומכירת מנייה רק בשביל הדיבידנד החד פעמי. כל הסיפורים העסקיים מסביב, הם בדיוק ככה - סיפורים. למשקיע אין דרך לדעת מה החברה עושה עם המזומן? אולי הוא לא יודע, אבל המשקיעים בהחלט מתנהגים כאילו הם כן יודעים. זה כל העיניין של מכפילים. [ראה גם את הודעתך: "אני יודע איך לתמחר מזומן"] מה שאני בא להגיד, שהתופעה המוזרה שאתה מתאר, שבה הנייר מתקן מיד את ירידת הדיבידנד, או מגדיל את הפער, וכו' - זו בדיוק ההתנהגות שצריכה להיות. תחשוב על זה ככה, יש לך חברה עם מכפיל הון 2 וחברה עם מכפיל הון 1. עכשיו כל חברה מקבלת מיליון דולר, מה יקרה ביום למחרת? חברה א' צריכה להיות שווה 2 מיליון יותר, וחברה ב' צריכה להיות שווה מיליון יותר. ומה יקרה אם הבורסה תכפה שער פתיחה שהוא מיליון לכל חברה, מה אז יקרה? חברה א' תעלה עוד מיליון מיד עם הפתיחה. ככה זה עובד, רק שבמציאות יש הרבה רעש מסביב, הרבה תנודתיות, הרבה חדשות וכו' - אז נראה שיש בלאגן, אבל עם הזמן, המניות מתאימות את עצמן בהתאם לציפיות המשקיעים, ולא אחד לאחד לפי כמות המזומן.

מאוד מוזר מה שאתה אומר
אתה חושב שחברה שמניחה את ידיה על מליון דולר הופכת אותם ל 2 מליון דולר?

 

[tomi32]

אם יורשה לי

מאוד מוזר מה שאתה אומר
אתה חושב שחברה שמניחה את ידיה על מליון דולר הופכת אותם ל 2 מליון דולר?

אם יורשה לי
אני חושב שהוא מסב את תשומת ליבך לכך שממילא השווי בשוק אינו זהה לשווי הנכסים פחות התחייבויות. השוק מגלם ציפיות לעתיד ואחת הדרכים לתת לכך ביטוי כמותי היא באמצעות מכפיל ההון. לכן גם ההפחתה של שקל משווי השוק בגין כל שקל דיבידנד שחולק היא לא מדוייקת כי מלכתחילה השווי בשוק אינו 1 ש"ח בגין כל 1 ש"ח שבידי החברה שהיא יכולה להחליט לחלק כדיב'.

 

[KobeRider]

יש חברות כאלו, בטח

מאוד מוזר מה שאתה אומר
אתה חושב שחברה שמניחה את ידיה על מליון דולר הופכת אותם ל 2 מליון דולר?

יש חברות כאלו, בטח
מה שהיא צריכה זה תשואה על ההון של 15% במשך 5 שנים. והרבה חברות, אפילו ענקיות, עושות את זה: אקסון, אפל, JNJ, גוגל - וכו'. כולן גם נסחרות במכפיל של 2 על ההון המוחשי. זה אומר שזה בדיוק מה שהמשקיעים חושבים, שכל דולר שיושב במאזן של החברה, יכפיל את עצמו תוך כמה שנים. עכשיו, ברור שזה לא scalable להרבה חברות. אם תתן עכשיו עוד מיליארד דולר לאפל, לא בטוח שהם יצליחו לעשות עליו תשואה גבוהה. אבל זה לא משנה מה אני חושב, זה משנה איך השוק מתמחר את הכסף שיש לחברות. אחרת כולן היו נסחרות בדיוק לפי הנכסים ולפי היוון פשוט של דיבידנדים.

 

[ran297]

ז"א שמה שאתה חושב

יש חברות כאלו, בטח
מה שהיא צריכה זה תשואה על ההון של 15% במשך 5 שנים. והרבה חברות, אפילו ענקיות, עושות את זה: אקסון, אפל, JNJ, גוגל - וכו'. כולן גם נסחרות במכפיל של 2 על ההון המוחשי. זה אומר שזה בדיוק מה שהמשקיעים חושבים, שכל דולר שיושב במאזן של החברה, יכפיל את עצמו תוך כמה שנים. עכשיו, ברור שזה לא scalable להרבה חברות. אם תתן עכשיו עוד מיליארד דולר לאפל, לא בטוח שהם יצליחו לעשות עליו תשואה גבוהה. אבל זה לא משנה מה אני חושב, זה משנה איך השוק מתמחר את הכסף שיש לחברות. אחרת כולן היו נסחרות בדיוק לפי הנכסים ולפי היוון פשוט של דיבידנדים.

ז"א שמה שאתה חושב
שחברות כאלה בעצם משקיעות בחסר, והסיבה שהן משקיעות בחסר הוא שאין להן את המזומן בשביל להשקיע יותר? אני לא חושב שזה עובד ככה. חברות קודם חושבות כמה הן רוצות להשקיע, ואח"כ הן דואגות שיהיה להן מספיק מזומן בשביל זה. אגב אתה גם מודע לזה שזה סותר את אחת הדרכים המקובלות להערכת שווי, כשמגיעים לשווי החברה לבעלי המניות ע"י החסרה של החוב הפיננסי נטו משווי הפעילות?