שאלה על תעודות סל

מצב
הנושא נעול.
שאלה מצוינת

אם איני טועה
לפני איזה שנה המדד הגלום באופציות של ת"א 25 , היה נמוך במידה חריגה מהמדד בפועל (מעבר לחישובי ריבית וציפיות שוק) והסבירו שהיתה צפויה חלוקת דיבידנד של לאומי בטווח של אותו חודש. אם אני לא ממציא פה משהו שלא היה ולא נברא, איך זה מסתדר עם זה שמדד 25 הוא מדד השקעה?
שאלה מצוינת
דבר ראשון אתה זוכר נכון, לפני חלוקת דיבידנד נוצרים פערים בין המדד הגלום לבין הספוט, גם ב"מדד מחיר" וגם ב"מדד השקעה". איך זה יתכן? כדי להבין את זה, צריך להבדיל בין אופן חישוב המדד עצמו, שזה בסך הכל נוסחה שמבטאת מספר חסר ישות (אבל עם המון משמעות), לבין אדם שבאמת בפועל קנה את כל המניות של המדד לפי משקליהן היחסיים, ובמילים אחרות "קנה את המדד". נתחיל עם חישוב המדד עצמו: כאשר מניה מסוימת מחלקת דיבידנד, שער המניה יורד בגובה הדיבידנד (נטו). לכאורה היינו מצפים שגם ערכו של המדד שמכיל אותה- ירד קצת, כתוצאה מהשפעת המניה. ובאמת ב"מדד מחיר" זה מה שקורה. אבל ב"מדד השקעה", הבורסה לא משנה את ערכו של המדד, אלא מתייחסת אליו כאילו השקענו את הדיבידנד הזה במדד עצמו. לצורך כך הבורסה עורכת חישוב בו לוקחים את הדיבידנד (נטו) ומפזרים אותו באופן פרופורציוני בין כל שאר המניות, כך שהשער הסופי של המדד ישאר במקום- ובא לציון גואל. עכשו נעבור לידידנו שקנה את מניות המדד, לפני יום חלוקת הדיבידנד. אותו לא מעניין מחישובים, יש לו ביד מניות שאחת מהן מחלקת דיבידנד, אותו הוא באמת ובפועל יקבל לכיס! (ירצה- ישקיע אותו בחזרה במדד, ירצה- יקח אותו לכיסו) אם לא היה פער מתאים בין הגלום לבין הספוט, היה נוצר כאן רווח ארביטראז', שהרי יכולנו לקנות את המניות, למכור את החוזה ללא פער, ולשלשל לכיס את הדיבידנד כרווח חסר סיכון... ולכן בפועל מחיר החוזה הגלום יהיה נמוך יותר, בשיעור ההפרש של הדיבידנד. ההבדל היחיד ב"מדד השקעה" הוא, שביום חלוקת הדיבידנד ידידנו מחזיק את המניות בסכומים ובפרופורציות שונים מאלה שנמצאים כרגע במדד, ואם הוא רוצה להמשיך לעקוב אחרי המדד- הוא כבר לא מסונכרן (אלא אם כן גם הוא יפזר את הדיבידנד בינהן). אם תרצה דוגמה מספרית להמחשה, תגיד לי...
 

קרלטון

New member
אם הבנתי אותך נכון...

שאלה מצוינת
דבר ראשון אתה זוכר נכון, לפני חלוקת דיבידנד נוצרים פערים בין המדד הגלום לבין הספוט, גם ב"מדד מחיר" וגם ב"מדד השקעה". איך זה יתכן? כדי להבין את זה, צריך להבדיל בין אופן חישוב המדד עצמו, שזה בסך הכל נוסחה שמבטאת מספר חסר ישות (אבל עם המון משמעות), לבין אדם שבאמת בפועל קנה את כל המניות של המדד לפי משקליהן היחסיים, ובמילים אחרות "קנה את המדד". נתחיל עם חישוב המדד עצמו: כאשר מניה מסוימת מחלקת דיבידנד, שער המניה יורד בגובה הדיבידנד (נטו). לכאורה היינו מצפים שגם ערכו של המדד שמכיל אותה- ירד קצת, כתוצאה מהשפעת המניה. ובאמת ב"מדד מחיר" זה מה שקורה. אבל ב"מדד השקעה", הבורסה לא משנה את ערכו של המדד, אלא מתייחסת אליו כאילו השקענו את הדיבידנד הזה במדד עצמו. לצורך כך הבורסה עורכת חישוב בו לוקחים את הדיבידנד (נטו) ומפזרים אותו באופן פרופורציוני בין כל שאר המניות, כך שהשער הסופי של המדד ישאר במקום- ובא לציון גואל. עכשו נעבור לידידנו שקנה את מניות המדד, לפני יום חלוקת הדיבידנד. אותו לא מעניין מחישובים, יש לו ביד מניות שאחת מהן מחלקת דיבידנד, אותו הוא באמת ובפועל יקבל לכיס! (ירצה- ישקיע אותו בחזרה במדד, ירצה- יקח אותו לכיסו) אם לא היה פער מתאים בין הגלום לבין הספוט, היה נוצר כאן רווח ארביטראז', שהרי יכולנו לקנות את המניות, למכור את החוזה ללא פער, ולשלשל לכיס את הדיבידנד כרווח חסר סיכון... ולכן בפועל מחיר החוזה הגלום יהיה נמוך יותר, בשיעור ההפרש של הדיבידנד. ההבדל היחיד ב"מדד השקעה" הוא, שביום חלוקת הדיבידנד ידידנו מחזיק את המניות בסכומים ובפרופורציות שונים מאלה שנמצאים כרגע במדד, ואם הוא רוצה להמשיך לעקוב אחרי המדד- הוא כבר לא מסונכרן (אלא אם כן גם הוא יפזר את הדיבידנד בינהן). אם תרצה דוגמה מספרית להמחשה, תגיד לי...
אם הבנתי אותך נכון...
אז מה שקורה עקב המנגנון הזה, זה שהפרופורציה של מניות שמחלקות דיבידנד מתוך המדד יורדת בעת החלוקה, שכן מפזרים את הדיבידנד נטו גם בין שאר המניות. במה זכו המניות האלה שישקיעו גם בהן, זאת ממש עשיית עושר ולא במשפט... למה במדד השקעה לא משקיעים חזרה את הדיבידנד במנייה שחילקה אותו?
 
האמנם? ../images/Emo13.gif

אם הבנתי אותך נכון...
אז מה שקורה עקב המנגנון הזה, זה שהפרופורציה של מניות שמחלקות דיבידנד מתוך המדד יורדת בעת החלוקה, שכן מפזרים את הדיבידנד נטו גם בין שאר המניות. במה זכו המניות האלה שישקיעו גם בהן, זאת ממש עשיית עושר ולא במשפט... למה במדד השקעה לא משקיעים חזרה את הדיבידנד במנייה שחילקה אותו?
האמנם?

יש בענין הזה הרבה דעות, לכאן ולכאן. לדוגמה, יש הטוענים שבגלל שהמדדים בארה"ב אינם מחושבים כאילו היו משקיעים את הדיבידנד מחדש, הם משקפים ערכים לא אמיתיים של גובה הצלחתם האמיתית. האם ידעת למשל שאם מדד הדאו-ג'ונס היה מחושב עם השקעת הדיבידנד בתוכו, הוא היה היום מעל 20,000 נקודות? כמובן שיש גם מספיק דעות לכיוון ההפוך, ולכן לדוגמה לחברת S&P נמאס מהוויכוחים בארה"ב והיא החליטה בשלב מסוים לפרסם כל יום שני מספרים, אחד של ערך המדד כ"מדד מחיר" ואחד כ"מדד השקעה". ערכו של השני אגב, גבוה ביותר מ 50% מחברו... מרבית המדדים הזרים המובילים מחושבים כמדדי מחיר, על אף שכמו שאמרתי, עבור חלקם מתבצע גם חישוב נפרד בשיטת השקעה. עם זאת, מרבית המכשירים הפיננסיים עוקבים אחר מדדי המחיר, ולכן מחזקים את השפעתם. מי שמשקיע במדדים אלה צריך לברר מהי תשואת הדיבידנד המקובלת באותם מדדים, שכן הדיבידנדים מהווים חלק מהותי ובלתי נפרד מהרווח שהוא מפיק מההשקעה במדד.
 

meir112

New member
האם יש סלים למדד השקעה

האמנם?

יש בענין הזה הרבה דעות, לכאן ולכאן. לדוגמה, יש הטוענים שבגלל שהמדדים בארה"ב אינם מחושבים כאילו היו משקיעים את הדיבידנד מחדש, הם משקפים ערכים לא אמיתיים של גובה הצלחתם האמיתית. האם ידעת למשל שאם מדד הדאו-ג'ונס היה מחושב עם השקעת הדיבידנד בתוכו, הוא היה היום מעל 20,000 נקודות? כמובן שיש גם מספיק דעות לכיוון ההפוך, ולכן לדוגמה לחברת S&P נמאס מהוויכוחים בארה"ב והיא החליטה בשלב מסוים לפרסם כל יום שני מספרים, אחד של ערך המדד כ"מדד מחיר" ואחד כ"מדד השקעה". ערכו של השני אגב, גבוה ביותר מ 50% מחברו... מרבית המדדים הזרים המובילים מחושבים כמדדי מחיר, על אף שכמו שאמרתי, עבור חלקם מתבצע גם חישוב נפרד בשיטת השקעה. עם זאת, מרבית המכשירים הפיננסיים עוקבים אחר מדדי המחיר, ולכן מחזקים את השפעתם. מי שמשקיע במדדים אלה צריך לברר מהי תשואת הדיבידנד המקובלת באותם מדדים, שכן הדיבידנדים מהווים חלק מהותי ובלתי נפרד מהרווח שהוא מפיק מההשקעה במדד.
האם יש סלים למדד השקעה
בבורסה בארה"ב. אנא תן שמות
 

la DVD

New member
אז למה רק אנחנו והגרמנים

שאלה מצוינת
דבר ראשון אתה זוכר נכון, לפני חלוקת דיבידנד נוצרים פערים בין המדד הגלום לבין הספוט, גם ב"מדד מחיר" וגם ב"מדד השקעה". איך זה יתכן? כדי להבין את זה, צריך להבדיל בין אופן חישוב המדד עצמו, שזה בסך הכל נוסחה שמבטאת מספר חסר ישות (אבל עם המון משמעות), לבין אדם שבאמת בפועל קנה את כל המניות של המדד לפי משקליהן היחסיים, ובמילים אחרות "קנה את המדד". נתחיל עם חישוב המדד עצמו: כאשר מניה מסוימת מחלקת דיבידנד, שער המניה יורד בגובה הדיבידנד (נטו). לכאורה היינו מצפים שגם ערכו של המדד שמכיל אותה- ירד קצת, כתוצאה מהשפעת המניה. ובאמת ב"מדד מחיר" זה מה שקורה. אבל ב"מדד השקעה", הבורסה לא משנה את ערכו של המדד, אלא מתייחסת אליו כאילו השקענו את הדיבידנד הזה במדד עצמו. לצורך כך הבורסה עורכת חישוב בו לוקחים את הדיבידנד (נטו) ומפזרים אותו באופן פרופורציוני בין כל שאר המניות, כך שהשער הסופי של המדד ישאר במקום- ובא לציון גואל. עכשו נעבור לידידנו שקנה את מניות המדד, לפני יום חלוקת הדיבידנד. אותו לא מעניין מחישובים, יש לו ביד מניות שאחת מהן מחלקת דיבידנד, אותו הוא באמת ובפועל יקבל לכיס! (ירצה- ישקיע אותו בחזרה במדד, ירצה- יקח אותו לכיסו) אם לא היה פער מתאים בין הגלום לבין הספוט, היה נוצר כאן רווח ארביטראז', שהרי יכולנו לקנות את המניות, למכור את החוזה ללא פער, ולשלשל לכיס את הדיבידנד כרווח חסר סיכון... ולכן בפועל מחיר החוזה הגלום יהיה נמוך יותר, בשיעור ההפרש של הדיבידנד. ההבדל היחיד ב"מדד השקעה" הוא, שביום חלוקת הדיבידנד ידידנו מחזיק את המניות בסכומים ובפרופורציות שונים מאלה שנמצאים כרגע במדד, ואם הוא רוצה להמשיך לעקוב אחרי המדד- הוא כבר לא מסונכרן (אלא אם כן גם הוא יפזר את הדיבידנד בינהן). אם תרצה דוגמה מספרית להמחשה, תגיד לי...
אז למה רק אנחנו והגרמנים
בחרנו להסתבך ככה?
 

moco10

New member
לדעתי, אנחנו והגרמנים דווקא

אז למה רק אנחנו והגרמנים
בחרנו להסתבך ככה?
לדעתי, אנחנו והגרמנים דווקא
עושים את הדבר היותר הגיוני. ראה את הדוגמאות שאיש השקים נתן בשרשור זה לפערים האדירים בין שני סוגי החישוב. מה באמת מעניין אותי? התשואה. הדיבידנדים הם חלק מהתשואה ולכן טוב לי שהם נלקחים בחשבון. נראה לי מאוד מלאכותי לחשב מדד שלא מבטא את הרווחים האמיתיים. מצד שני, אני מבין אך מופתע שזה מה שעושים במדדים העיקריים בעולם.
 

la DVD

New member
נראה לי יותר מסודר לחשב מספרית נטו

לדעתי, אנחנו והגרמנים דווקא
עושים את הדבר היותר הגיוני. ראה את הדוגמאות שאיש השקים נתן בשרשור זה לפערים האדירים בין שני סוגי החישוב. מה באמת מעניין אותי? התשואה. הדיבידנדים הם חלק מהתשואה ולכן טוב לי שהם נלקחים בחשבון. נראה לי מאוד מלאכותי לחשב מדד שלא מבטא את הרווחים האמיתיים. מצד שני, אני מבין אך מופתע שזה מה שעושים במדדים העיקריים בעולם.
נראה לי יותר מסודר לחשב מספרית נטו
אם רוצים, שיהיה נתון תשואת דיבידנד שנתית, בצורה גלויה וידועה. שיהיה תמיד חלק מהחישוב בראש. אבל שהמדד עצמו יגלם את מחירי המניות וזהו, בצורה הכי פשוטה.
 

moco10

New member
תראה, זה כמו שתגיד לי שמניה

נראה לי יותר מסודר לחשב מספרית נטו
אם רוצים, שיהיה נתון תשואת דיבידנד שנתית, בצורה גלויה וידועה. שיהיה תמיד חלק מהחישוב בראש. אבל שהמדד עצמו יגלם את מחירי המניות וזהו, בצורה הכי פשוטה.
תראה, זה כמו שתגיד לי שמניה
עלתה ב5 השנים האחרונות ב40%. זה די חסר משמעות בלי להתיחס לדיבידנד. כל הרעיון במדד זה לבטא הרבה אינפורמציה במספר אחד.
 

קרלטון

New member
כן, אבל למה לשנות את משקלי המניות במדד

תראה, זה כמו שתגיד לי שמניה
עלתה ב5 השנים האחרונות ב40%. זה די חסר משמעות בלי להתיחס לדיבידנד. כל הרעיון במדד זה לבטא הרבה אינפורמציה במספר אחד.
כן, אבל למה לשנות את משקלי המניות במדד
עקב חלוקת הדיבידנד? זה נראה לי עיוות. רוצים לגלם את הדיבידנד במדד? סבבה, אבל למה "להעניש" את המנייה שחילקה דיבידנד על ידי פיזור הדיבידנד בין המניות האחרות ועל ידי כך הקטנת משקלה? על המדד לשמור על המשקל המקורי של המניות, על מנפיק תעודת הסל לעשות זאת על ידי הגדלת ההשקעה במנייה זו בלבד, לפי שיעור הדיבידנד. גם ככה וגם ככה יגולם הדיבידנד במדד באותו מידה. או שאני מפספס פה משהו לגמרי.
 

moco10

New member
אם המשקל במדד נקבע

כן, אבל למה לשנות את משקלי המניות במדד
עקב חלוקת הדיבידנד? זה נראה לי עיוות. רוצים לגלם את הדיבידנד במדד? סבבה, אבל למה "להעניש" את המנייה שחילקה דיבידנד על ידי פיזור הדיבידנד בין המניות האחרות ועל ידי כך הקטנת משקלה? על המדד לשמור על המשקל המקורי של המניות, על מנפיק תעודת הסל לעשות זאת על ידי הגדלת ההשקעה במנייה זו בלבד, לפי שיעור הדיבידנד. גם ככה וגם ככה יגולם הדיבידנד במדד באותו מידה. או שאני מפספס פה משהו לגמרי.
אם המשקל במדד נקבע
על ידי שווי השוק של החברות, אז כשמחולק דיוידנד, השווי יורד והמשקל צריך לרדת. אני לא מדבר פה מידע, אני סתם חושב בקול רם.
 
לא ברור לי משהו

שאלה מצוינת
דבר ראשון אתה זוכר נכון, לפני חלוקת דיבידנד נוצרים פערים בין המדד הגלום לבין הספוט, גם ב"מדד מחיר" וגם ב"מדד השקעה". איך זה יתכן? כדי להבין את זה, צריך להבדיל בין אופן חישוב המדד עצמו, שזה בסך הכל נוסחה שמבטאת מספר חסר ישות (אבל עם המון משמעות), לבין אדם שבאמת בפועל קנה את כל המניות של המדד לפי משקליהן היחסיים, ובמילים אחרות "קנה את המדד". נתחיל עם חישוב המדד עצמו: כאשר מניה מסוימת מחלקת דיבידנד, שער המניה יורד בגובה הדיבידנד (נטו). לכאורה היינו מצפים שגם ערכו של המדד שמכיל אותה- ירד קצת, כתוצאה מהשפעת המניה. ובאמת ב"מדד מחיר" זה מה שקורה. אבל ב"מדד השקעה", הבורסה לא משנה את ערכו של המדד, אלא מתייחסת אליו כאילו השקענו את הדיבידנד הזה במדד עצמו. לצורך כך הבורסה עורכת חישוב בו לוקחים את הדיבידנד (נטו) ומפזרים אותו באופן פרופורציוני בין כל שאר המניות, כך שהשער הסופי של המדד ישאר במקום- ובא לציון גואל. עכשו נעבור לידידנו שקנה את מניות המדד, לפני יום חלוקת הדיבידנד. אותו לא מעניין מחישובים, יש לו ביד מניות שאחת מהן מחלקת דיבידנד, אותו הוא באמת ובפועל יקבל לכיס! (ירצה- ישקיע אותו בחזרה במדד, ירצה- יקח אותו לכיסו) אם לא היה פער מתאים בין הגלום לבין הספוט, היה נוצר כאן רווח ארביטראז', שהרי יכולנו לקנות את המניות, למכור את החוזה ללא פער, ולשלשל לכיס את הדיבידנד כרווח חסר סיכון... ולכן בפועל מחיר החוזה הגלום יהיה נמוך יותר, בשיעור ההפרש של הדיבידנד. ההבדל היחיד ב"מדד השקעה" הוא, שביום חלוקת הדיבידנד ידידנו מחזיק את המניות בסכומים ובפרופורציות שונים מאלה שנמצאים כרגע במדד, ואם הוא רוצה להמשיך לעקוב אחרי המדד- הוא כבר לא מסונכרן (אלא אם כן גם הוא יפזר את הדיבידנד בינהן). אם תרצה דוגמה מספרית להמחשה, תגיד לי...
לא ברור לי משהו
משהו לא נשמע לי הגיוני. כי אם מישהו מחזיק את כל מניות המדד ומוכר חוזים על המדד ואז מקבל דיבידנד הרי אם המדד משקיע את הדיבידנד בחזרה בשאר המניות, יווצר לבחור שלנו חוסר סינכרון בין החוזים לערך המדד, שכן הבחור שלנו לא השקיע את הכסף של הדיבידנד בחזרה במדד, כך שהרווח שלו מהדיבידנד מתקזז עם זה שיש לו עכשיו פחות משאר המניות שבמדד. לפי מה שהבנתי - מכיוון שביום חלוקת המדד המניה יורדת בגובה המס שלכאורה חולק ע"י הדיבידנד אבל המדינה לקחה, מכיוון שאחרת יווצר רווח ארביטרז' בין ברוטאיסטים לנטואיסטים. לא ירדתי לשורש העיניין. אני אשמח לקבל חישוב מתמטי.
 
ברוטאיסטים נטואיסטים...

לא ברור לי משהו
משהו לא נשמע לי הגיוני. כי אם מישהו מחזיק את כל מניות המדד ומוכר חוזים על המדד ואז מקבל דיבידנד הרי אם המדד משקיע את הדיבידנד בחזרה בשאר המניות, יווצר לבחור שלנו חוסר סינכרון בין החוזים לערך המדד, שכן הבחור שלנו לא השקיע את הכסף של הדיבידנד בחזרה במדד, כך שהרווח שלו מהדיבידנד מתקזז עם זה שיש לו עכשיו פחות משאר המניות שבמדד. לפי מה שהבנתי - מכיוון שביום חלוקת המדד המניה יורדת בגובה המס שלכאורה חולק ע"י הדיבידנד אבל המדינה לקחה, מכיוון שאחרת יווצר רווח ארביטרז' בין ברוטאיסטים לנטואיסטים. לא ירדתי לשורש העיניין. אני אשמח לקבל חישוב מתמטי.
ברוטאיסטים נטואיסטים...
אז נוצרת ציפייה לירידה בערך המניות ולכן נוצר הרווח בגלום.
 
לסוחר יום

לא ברור לי משהו
משהו לא נשמע לי הגיוני. כי אם מישהו מחזיק את כל מניות המדד ומוכר חוזים על המדד ואז מקבל דיבידנד הרי אם המדד משקיע את הדיבידנד בחזרה בשאר המניות, יווצר לבחור שלנו חוסר סינכרון בין החוזים לערך המדד, שכן הבחור שלנו לא השקיע את הכסף של הדיבידנד בחזרה במדד, כך שהרווח שלו מהדיבידנד מתקזז עם זה שיש לו עכשיו פחות משאר המניות שבמדד. לפי מה שהבנתי - מכיוון שביום חלוקת המדד המניה יורדת בגובה המס שלכאורה חולק ע"י הדיבידנד אבל המדינה לקחה, מכיוון שאחרת יווצר רווח ארביטרז' בין ברוטאיסטים לנטואיסטים. לא ירדתי לשורש העיניין. אני אשמח לקבל חישוב מתמטי.
לסוחר יום
אני מסכים עם כל מה שכתבת, אני רק לא הבנתי איפה אתה רואה את הבעיה... אם מדובר ב"מדד מחיר", הרי שהחוזה יגלם בדיוק את גובה הדיבידנד שעומד להיות מחולק (וכן ריבית, אופטימיות ושאר ירקות). ואילו אם מדובר ב"מדד השקעה" (כמו בישראל), הרי שהחוזה יגלם בדיוק את הפער הזה שאתה קורא לו חוסר סנכרון! הרי גובה הדיבידנד שיחולק ידוע, וכן ידוע בדיוק איך הוא יפוזר בין שאר המניות ומה יגרום לפרופורציה שלהן, ולכן החוזה יגלם בדיוק את הפער הזה, כך שביום שהחוזה יהיה מסונכרן עם הרכב המדד ולא יווצר פער ארביטראז'! במילים אחרות, החוזים "מתעדכנים" בהתאם לשינויים בהרכב המדד, כדאי גם לזכור שרוב ימות השנה מדובר בשינויים מאד זניחים. אם יהיה לי זמן אני אנסה לתת דוגמה מעשית, אבל זו דוגמה מאד ארוכה ומורכבת שצריכה להכיל מספר מניות... הבעיה היא אחרת, ואולי לזה אתה התכוונת. מי שהחזיק סל מניות יום לפני "עדכון" מדד השקעה, יגלה ביום שלמחרת שהסל שלו כבר לא עוקב אחרי המדד כנדרש. אבל זו כבר בעיה אחרת לגמרי שלא קשורה למחיר החוזים בשוק. ובאמת אם ה"מישהו" הזה הוא מנפיק תעודת הסל, הוא דואג לעדכן את הפרופורציות בהתאם (אלא אם כן מראש הוא קנה חוזים על המדד, ואז- כמו שכתתבי- החוזים כבר "עדכנו" את עצמם).
 
טוב, נפל לי האסימון. תודה.

לסוחר יום
אני מסכים עם כל מה שכתבת, אני רק לא הבנתי איפה אתה רואה את הבעיה... אם מדובר ב"מדד מחיר", הרי שהחוזה יגלם בדיוק את גובה הדיבידנד שעומד להיות מחולק (וכן ריבית, אופטימיות ושאר ירקות). ואילו אם מדובר ב"מדד השקעה" (כמו בישראל), הרי שהחוזה יגלם בדיוק את הפער הזה שאתה קורא לו חוסר סנכרון! הרי גובה הדיבידנד שיחולק ידוע, וכן ידוע בדיוק איך הוא יפוזר בין שאר המניות ומה יגרום לפרופורציה שלהן, ולכן החוזה יגלם בדיוק את הפער הזה, כך שביום שהחוזה יהיה מסונכרן עם הרכב המדד ולא יווצר פער ארביטראז'! במילים אחרות, החוזים "מתעדכנים" בהתאם לשינויים בהרכב המדד, כדאי גם לזכור שרוב ימות השנה מדובר בשינויים מאד זניחים. אם יהיה לי זמן אני אנסה לתת דוגמה מעשית, אבל זו דוגמה מאד ארוכה ומורכבת שצריכה להכיל מספר מניות... הבעיה היא אחרת, ואולי לזה אתה התכוונת. מי שהחזיק סל מניות יום לפני "עדכון" מדד השקעה, יגלה ביום שלמחרת שהסל שלו כבר לא עוקב אחרי המדד כנדרש. אבל זו כבר בעיה אחרת לגמרי שלא קשורה למחיר החוזים בשוק. ובאמת אם ה"מישהו" הזה הוא מנפיק תעודת הסל, הוא דואג לעדכן את הפרופורציות בהתאם (אלא אם כן מראש הוא קנה חוזים על המדד, ואז- כמו שכתתבי- החוזים כבר "עדכנו" את עצמם).
טוב, נפל לי האסימון. תודה.
 

shazbak

New member
וואו הסתבכתי....

שאלה מצוינת
דבר ראשון אתה זוכר נכון, לפני חלוקת דיבידנד נוצרים פערים בין המדד הגלום לבין הספוט, גם ב"מדד מחיר" וגם ב"מדד השקעה". איך זה יתכן? כדי להבין את זה, צריך להבדיל בין אופן חישוב המדד עצמו, שזה בסך הכל נוסחה שמבטאת מספר חסר ישות (אבל עם המון משמעות), לבין אדם שבאמת בפועל קנה את כל המניות של המדד לפי משקליהן היחסיים, ובמילים אחרות "קנה את המדד". נתחיל עם חישוב המדד עצמו: כאשר מניה מסוימת מחלקת דיבידנד, שער המניה יורד בגובה הדיבידנד (נטו). לכאורה היינו מצפים שגם ערכו של המדד שמכיל אותה- ירד קצת, כתוצאה מהשפעת המניה. ובאמת ב"מדד מחיר" זה מה שקורה. אבל ב"מדד השקעה", הבורסה לא משנה את ערכו של המדד, אלא מתייחסת אליו כאילו השקענו את הדיבידנד הזה במדד עצמו. לצורך כך הבורסה עורכת חישוב בו לוקחים את הדיבידנד (נטו) ומפזרים אותו באופן פרופורציוני בין כל שאר המניות, כך שהשער הסופי של המדד ישאר במקום- ובא לציון גואל. עכשו נעבור לידידנו שקנה את מניות המדד, לפני יום חלוקת הדיבידנד. אותו לא מעניין מחישובים, יש לו ביד מניות שאחת מהן מחלקת דיבידנד, אותו הוא באמת ובפועל יקבל לכיס! (ירצה- ישקיע אותו בחזרה במדד, ירצה- יקח אותו לכיסו) אם לא היה פער מתאים בין הגלום לבין הספוט, היה נוצר כאן רווח ארביטראז', שהרי יכולנו לקנות את המניות, למכור את החוזה ללא פער, ולשלשל לכיס את הדיבידנד כרווח חסר סיכון... ולכן בפועל מחיר החוזה הגלום יהיה נמוך יותר, בשיעור ההפרש של הדיבידנד. ההבדל היחיד ב"מדד השקעה" הוא, שביום חלוקת הדיבידנד ידידנו מחזיק את המניות בסכומים ובפרופורציות שונים מאלה שנמצאים כרגע במדד, ואם הוא רוצה להמשיך לעקוב אחרי המדד- הוא כבר לא מסונכרן (אלא אם כן גם הוא יפזר את הדיבידנד בינהן). אם תרצה דוגמה מספרית להמחשה, תגיד לי...
וואו הסתבכתי....
איש השקים, אתה יכול בבקשה להסביר בצורה ברורה יותר (זה לא ההסבר פגום, זו ההבנה שלי) עם דוגמא מספרית את הרווח ארביטראז' שדיברת עליו?
 

moco10

New member
לא, ביחד עם עוד

שאלה מצוינת
דבר ראשון אתה זוכר נכון, לפני חלוקת דיבידנד נוצרים פערים בין המדד הגלום לבין הספוט, גם ב"מדד מחיר" וגם ב"מדד השקעה". איך זה יתכן? כדי להבין את זה, צריך להבדיל בין אופן חישוב המדד עצמו, שזה בסך הכל נוסחה שמבטאת מספר חסר ישות (אבל עם המון משמעות), לבין אדם שבאמת בפועל קנה את כל המניות של המדד לפי משקליהן היחסיים, ובמילים אחרות "קנה את המדד". נתחיל עם חישוב המדד עצמו: כאשר מניה מסוימת מחלקת דיבידנד, שער המניה יורד בגובה הדיבידנד (נטו). לכאורה היינו מצפים שגם ערכו של המדד שמכיל אותה- ירד קצת, כתוצאה מהשפעת המניה. ובאמת ב"מדד מחיר" זה מה שקורה. אבל ב"מדד השקעה", הבורסה לא משנה את ערכו של המדד, אלא מתייחסת אליו כאילו השקענו את הדיבידנד הזה במדד עצמו. לצורך כך הבורסה עורכת חישוב בו לוקחים את הדיבידנד (נטו) ומפזרים אותו באופן פרופורציוני בין כל שאר המניות, כך שהשער הסופי של המדד ישאר במקום- ובא לציון גואל. עכשו נעבור לידידנו שקנה את מניות המדד, לפני יום חלוקת הדיבידנד. אותו לא מעניין מחישובים, יש לו ביד מניות שאחת מהן מחלקת דיבידנד, אותו הוא באמת ובפועל יקבל לכיס! (ירצה- ישקיע אותו בחזרה במדד, ירצה- יקח אותו לכיסו) אם לא היה פער מתאים בין הגלום לבין הספוט, היה נוצר כאן רווח ארביטראז', שהרי יכולנו לקנות את המניות, למכור את החוזה ללא פער, ולשלשל לכיס את הדיבידנד כרווח חסר סיכון... ולכן בפועל מחיר החוזה הגלום יהיה נמוך יותר, בשיעור ההפרש של הדיבידנד. ההבדל היחיד ב"מדד השקעה" הוא, שביום חלוקת הדיבידנד ידידנו מחזיק את המניות בסכומים ובפרופורציות שונים מאלה שנמצאים כרגע במדד, ואם הוא רוצה להמשיך לעקוב אחרי המדד- הוא כבר לא מסונכרן (אלא אם כן גם הוא יפזר את הדיבידנד בינהן). אם תרצה דוגמה מספרית להמחשה, תגיד לי...
לא, ביחד עם עוד
כמה תשובות שנתת פה, הבנתי. כרגיל, כל הכבוד.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה