שאלה של מוסר...

[r o n i t 3 7]

יכול=יכולה

 

[drorbar19]

לשמחתנו

הסיבה הזו שכתבת כבר לא באמת רלוונטית.

הזכות היחידה שהיא תאבד זה מזונות אישה (ואולי כתובה).
במאה הנוכחית בה נשים נוהגות לעבוד, אין הרבה מקרים של מזונות אישה, ואני לא שמעתי על מקרים בהם מישהי קיבלה את כתובתה...

חוצמיזה שאני בעיקר חושב על ההנאות שלה. אלה שלי מגיעות ללא מחשבה. מין אינסטינקט זכרי שכזה.

 

[jakuper]

אחד הדברים שאני הכי נהנה מהם מאז גירושים -

אני יכול להיות קצת אנוכי (הרבה אנוכי, פשוט לא מסתדר לי בראש, מספיק לי אפילו קצת, לשם שינוי).
אני מתכוון - כל הזמן אנו חיים בשביל המשפחה, בשביל הבת/בן זוג, הילדים, ה... ה....
ומה איתנו?
לא, באמת!
לא מגיע גם לנו?
לחשוב על עצמינו?
אז בת מפחדת שלא תקלקל. יופי. תמשיך להתחשב בבת עד שהיא תגיע לגיל 30 (אולי אז היא תפסיק לפחד ממה שאתה יכול לעשות שיכול "לפגוע בה" -- תקרא שוב את החלק הזה של המפשט כדי להבין עד כמה שהבת כאן אנוכית! זה לא יפה להגיד, אבל הילדים שלנו מאוד אנוכיים! אנחנו האחרונים ברשימת החשיבות שלהם)

אולי תתחיל לחשוב לע עצמך!
כמה שבועות ברצף שאולי תהיה מאושר \עם האימא -- הייתי לא רק הולך על זה, אלא לוקח רכבת אקספרס. וגם היא בדרך לפרק את חבילתה, אולי הייתי עוזר לה בכך (כן, גם אם זה אנוכי מאוד, הייתי עושה זאת, כי לכולם מגיע לחיות, כולל לך!!!)
ההצעה שלי - לך על זה
(טקסט הזה אמור להיות באותיות קטנות ביותר - כמו בכל ההסכמים עם כתב קטן לבסוף) - אני משער לעצמי שאתה לא בולדוזר ולא תלך על העניין בצורה שתהרוס את כל הסובבים אותך. אני משער לעצמי שגם בת שלך, וגם הילדים של האימא והסובבים יושפעו אף בצעט במה תשעשו. למרות שאת לא חייב לעשות זאת, אני בטוח שתתחשב באחרים. וזאת עוש סיבה ללכת על עיניין האימא במלוא הלב, כי בין כה אתה תדאג שאחרים לא ירגישו שמשהו קורה ביניכם ובכך לא ייבצר נזק.

כולם יגידו לך שמה שאמרתי עד כה - זה דיבור של גבר אל גבר ומאוד צפוי.
אולי.
ברם, הייתי אומר אותו דבר גם לאישה. כי בעיניי הסיטואציה לא משתנה בגלל מין השואל. הואה הוא הורא בכל מינו שהוא. ולכל הורא מגיע גם כן מנת אושר!.
לפחות זו דעתי.

 

[drorbar19]

תודה על הכנות.

גם אני חושב כמו אתה.

 

[I C E M A N 7]

שאלה של גבולות

הבת שלך הפרינססה שתחייה עושה את הדרך הבטוחה להיות בי-אץ'

קח בחשבון שבמצב טבעי הפוסט היה אמור להיות הפוך.
היא הייתה מגיעה לפורום אינטרנטי ומתלוננת על נסיונות המשטור של אביה.

 

[drorbar19]

הנסיכה שלי

קיבלה כנראה את הגנים של אמא שלה שתחייה.

מסכן זה שיתאהב בעיניים הכחולות שלה.

 

[פינקי חושנית]

לא מבינה למה אתה שואל

אם את כל התשובות אתה עונה בעצמך.. וגם נהנה להתווכח כשהדעה היא אחרת או שונה.
אם אתה כל כך חכם וצודק אז אתה יכול לחסוך מאיתנו את זיוני השכל בנושא (מוסר בתחת שלך).

מכיוון שטרחת וכתבת ושאלת, ארשום את דעתי (שתשפיע על דעתך כמו בת יענה שגילתה שהעולם מלא בחול ואבק אבל תטען שהוא נפלא).

לפני ככה וככה חיזר אחריי המורה לספורט מבית הספר של ילדיי. הוא חיזר בצורה מאוד נלהבת (כיאה לגבר טיפוסי שחושב מהזין אבל משוכנע שהוא חכם ושהראש מפעיל אותו..).
יצאתי איתו לדייט (גם אני בת חווה שפועלת לפעמים מדחפים, במיוחד כשמדובר בגבר במידות מסויימות ובצבע כלבבי). כמכמעט כמעט כמעט מצאתי את עצמי נסחפת אחריו לתוך פנטזיה מטורפת, עם הרבה פרחים וכינורות שמנגנים. אבל פה זה נגמר (ניתקתי מגע).
שואל למה?
כי עדיף להיות חכם. חסרות נשים? חסרות נשים פנויות שלא מאכילות את ילדיך במבה כשהם בוהים בטלויזיה ביחד עם ילדיהן?
ניכר שהילדות שלך מכירות אותך קצת יותר ממה שאתה "מעריך" את עצמך.. (אם היית מעריך את עצמך, היית מחפש מקורות שעשוע זמינים, נקיים ופנויים יותר).

ואם לסכם..ממליצה לך לעבוד על הבטחון העצמי ועל עמוד השדרה.

 

[drorbar19]

אני מסכים איתך הפעם

וחושב שכמעט כל אחד צריך להמשיך לעבוד על עמוד השדרה.
בטח שגם אני.

אבל לא מסכים עם זה שצריך לפסול אנשים כבני זוג רק בגלל שהם קרובים אליך או לילדיך.
אם כבר אז צריך לתת להם נקודות זכות ולהעדיף אותם. הם גם קרובים, גם זמינים, גם יודעים שאם הם יעשו שטות אז התוצאה תרדוף אותם כל הזמן (הם לא יכולים להעלם מהאזור) וגם יש כבר הכרות בסיסית.
לא מבין מדוע חתכת מהמורה לספורט, זה רק היה מועיל לילדייך אלא אם יש לו פה גדול וכל בית הספר היה יודע על הקשר.

הלוואי ולביתי היתה מורה לספורט ראויבמקום הרוסי הזקן שמשרד החינוך גייס.

ואני שואל כי זה כיף להתווכח.

 

[פינקי חושנית]

הבת שלך מכירה את אביה

ומרגישה לא בנוח עם המצב.
מבחינתי זו סיבה מספיק טובה להתבוננות פנימית.
ההתנהגות שלך מועילה לה?

 

[drorbar19]

הבת שלי חושבת שהיא מכירה

(ככה זה ילדים)

ואני לא חושב שעל סמך כמה מערכות יחסים שנכשלו, היא מראש יכולה להגיד שגם הבאה בתור תכשל.
הנקודה היחידה שגורמת לי לחשוב על כל הנושא, היא מו שכתבת - האם התנהגותי מועילה.
הנושא גורם לה להרגיש לא נעים כי בכיתה שלה ובשכונה ידעו על הקשר אם הוא יתפתח, וילדים חושבים לפעמים מוזר ועלולים להציק.
גם גרושתי וגם בעלה של האמא השניה גרים כאן (הם עוד גרים יחד, כך שמן הסתם הוא גר ממש ברחוב שלי),
וזה הדבר היחידי שעלול לגרור אי נעימות לשתי הילדות.

בכל מקרה עוד מעט הולכים לבריכה ונראה מה יהיה.

 

[פיסטוק אורגני]

התגובה הזו שלך סותרת את מה שכתבת

על בתך בתחילת הפוסט ששם הצגת אותה כבוגרת ואילו אותך ציירת כטיפוס פלרטטן , קל דעת וחסר מחויבות שזקוק לנזיפה וניעור :

"הבת שלי שתחייה, מכירה את אביה ויודעת איפה זה יגמר, ולכן מבקשת ממני שוב ושוב לנתק מגע, כי "איתך זה אף פעם לא נגמר טוב, ואני רוצה להשאר חברה של XYZ גם בשנה הבאה בתיכון". "

ואילו כאן אתה ממעיט בשיפוט דעתה כלפיך ומתייחס אליה כאל ילדה שחוששת מהסביבה :
"הבת שלי חושבת שהיא מכירה

(ככה זה ילדים) ............ "

לי קשה להתייחס ברצינות כל עוד אתה לא נעול על הדמות של הבת שלך ומציג אותה בכל פעם בצורה שונה .

 

[ליאור243]

תעשה מה שטוב לך,הבת שלך

כבר גדולה וצריכה להבין שגם לאבא יש חיים(וצרכים משלו).

לגבי הנשואה,אם היא כבר בתהליך עצמו(עו"ד וכל הטררם) אז לפי דעתי אין בעיה. רק לעשות את זה בשכל .
אם היא רק חושבת לסיים ועדיין באותו בית עם בעלה ולא התחילה את התהליך ,אז עדיף לא להיכנס לזה.

בהצלחה

 

[drorbar19]

הם באותו בית

וללא עו"ד כרגע.
אבל גם זה יגיע.

 

[ליאור243]

אם זה המקרה,עדיף

שתשחרר.

 

[drorbar19]

במובן מסויים אני נוטה להסכים איתך

אבל אני לא מבין את ההגיון שבזה.

היא אדם מבוגר, זכותה לקבל החלטות וזה מה שהיא רוצה.
למה אני צריך להכתיב לה מה לעשות?
ודי ברור שאם אני אשחרר, אז היא תמצא מישהו אחר די בקלות ובזריזות.

 

[ליאור243]

פוטנציאל ההרס כאן

מאוד גבוה,אתה והיא עלולים לגרום להרבה נזק לסביבה שלכם.
תחשוב לרגע מהראש ולא מה@#@ ותבין לבד שעדיף שמישהו אחר יפרק את החבילה(ואולי לא) ולא אתה.

 

[jakuper]

משהו די מרגיז קרה כאן:

איכשהו הרבה ביקורות נוראויות הופנו כלפי דרור - תפסיק לחשוב עם האיבר שלך, תחשוב על הבת, תתבייש לך שאתה מפרק משפחה, בשביל מה אתה יוצא עם אישה שיכולה להחליף את דעתה בין רגע.
שני דברים רואים כאן
1 - כל הגברים הם "חר.." של אנשושות. ואין כאן לא יוצא מין הכלל ולא סליחה להם שהם נולדו כך ולא אחראים על היותם גברים.
2 - רוב הנשים כאן כל כך מבוהלות ממערכות יחסים תקינות, שמעדיפות להמציא כל מיני תסריטי אימה ולו רק לא להאמין למשהו טוב. האם מדובר בנסיון הקודם שהיה מר? האם זה מצדיק לסים X אחג גדול על החיים? ובאותה הזדמנות לעזור לאחרים להאמין שאין טוב בחיים? כי זה בדיוק המסר המתקבל מהדברים.
3 - טוב, נכון שאמרתי שראיתי שני דברים, אבל ממתי גברים יודעים לעמוד במילה או יודעים לספור - אז הנה אני מספק לכן עוד נקודה לרעת המין הזכרי הנתעב - למה אתן מתנפלות על דרור כאילו הוא חושב רק בין רגליו וכדומה עוד לא מעט דברים מעליבים לכל הדעות.
אתם ממש לא הרגשתם את רגישות של הבן אדם? לא הרגשתם שהוא מחפס קשר חם ואמתי, ולא זיון חד פעמי? האם נסיון חיים שלא התמזל מזלכם ונתקלתם בו, צבע לכן עיניים בשחור קהה? (כן, לא סתם שחור, אלא אפילו קהה (- בחור בתום לב מספר על משהו טוב שקרה לו, אך כולם מתנפלים עליו כאילו הוא זומם כאן בגידות, עונס, חילול קודש אישה ו....... (לרשימה הזו לא מספיקות רקי שלוש נקודות, אז מלאו את הרשימה בכל התיסכולים האפשריים).

הבהרה: איני פונה בשום פנים ואופן נגד נשים - הרי אלו עד היום מהוות מוקד התענינותי ולא דווקא בגלל הסיבות הנזכרות מעלה (הסיבות שנמצאות מטה - בין הרגליים, כך לפי דעות מוסכלות של ...). אני פונה רק מול תגובה אוטומטית כנגד כל הגברים, גם נגד האלו, שמנסים לבנות זוגיות טובה. לא כל הגברים הם בצבע שחור ויש להם קרניים אדומות וזנב שטן. יש גם בצבעים אחרים. וישנן גם מערכות יחסים השונות מכישלונות שהיו לכולנו כאן. די להיות פסימיימיים ולחפש סיבה לפחד מחידוש נסיון למצוא זוגיות טובה. האם באים לכאן רק כדי לקטול? אני דווקא חשבתי שמטרת הפורום הזה להטעין אנשים בעודף אמונה במין האנושי, להחדיר ייתכנות של קשר יציב ואמתי, להתחלק בטוב ובשמחה. האם טעיתי במטרת הפורום?

 

[מתולתלת30]

אין קשר בין הדברים

בטח ובטח לא באים לכאן רק כדי לקטול.
כל אחד כותב את דעתו האישית והשקפת העולם שלו לסיטואציה.
לא סתם הכותרת שהוא בחר בה היתה: "שאלה של מוסר ..."

 

[jakuper]

תראי, איני טוען שדווקא אני הצודק -

דבר יחידי שאני טוען - אולי כדאי להיות יותר פתוחים לאפשרויות שונות, אולי כדאי לא להחליט מיד לשלילה.
ושוב, כמובן שיכול להיות שהטענה שלי שגויה, אך זו דרך החיים שלי לטוב או לרע. אני רק מציע לשקול אותה מכל הביטיה.
ובקשר לקטילות - אני יודע שלא באים לקטול, לפעמים זה יוצא מבלי שאנו (כולל אני, כמובן) מתכוונים לקטול.

חוץ מזה - כפי שדרור אוהב להתווכח כדי להעמיק בנושא, כך גם אני אוהב להגיד דעה המנוגדת לשאר הדעות, במיוחד כדי לעורר אנשים לחשיבה אלטרנטיבית.
למרות שחשיבה של "אוי, שוב ה... הזה" גם טובה, כי היא מלכדת את כולם בדעתם, מה שגם יכול להיות חיובי בסופו של דבר.

ובקשר למוסר - זה בדיוק העיניין: אם דרור קורא לפוסט כך, האם זה אומר שהוא בן אדם בלתי מוסרי (כפי שבכל זאת קצת מצטייר מחלק מהתגובות)?

 

[מתולתלת30]

לא אמרתי שהוא בן אדם בלתי מוסרי

ובכלל מוסר זה ענין אישי וכל אחד מגדיר אותו אחרת.
אני לגמרי בעד איש היישר בעיניו יעשה ובאותה נשימה כל אחד רשאי להביע את דעתו והשקפת עולמו.